Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 14:39 21.06.24 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (покажи всички)
Тема woland, ето го израелският вариант на блитцкригнови [re: woland]  
Автор FileO99 (оперативная)
Публикувано15.01.05 19:32



Логиката ви е желязна и взема под предвид общото съотношение на силите на съветско-германският фронт през периодът 1942-1943 години, както и предполагаемото им поведение в хода на стълкновението, но според мен тази постановка на въпроса изхожда от гледна точка на изводите от това как се развиват събитията на съветско-германският фронт в реалната история, а ОКВ е нямало как да прогледнат в бъдещето когато се планирани "Барбароса"… Освен това в оригиналният концептуален замисъл на операция "Барбароса" разработен от ОКВ е заложена основата идея за съсредоточаване на силите срещу Москва, а не удар в северно направление по Ленинград и настъпление на Юг към Кавказ. Това изкривяване на първоначалната концепция, което Хитлер прави опиянен от пълната победа в Европа предизвиква основателна тревога в немският генералитет доста време преди 22 юни 1942г. Операция "Барбароса", така както се изпълнява в действителност не е никакъв блитцкриг, защото трите основни немски ударни групировки се раздалечават една от друга, което в пълен дисонанс с основните принципи на светкавичната война. Следователно за блитцкриг можем да говорим само на тактическо равнище! Идеята, която предлагам е още по-крайна но и по-рискована, а и в доста голяма степен нереална, защото гарантира превземането на Москва до средата на есента на 1941г., но изобщо не предвижда създаването на фронтова линия по продължение север-юг разделяща на запад немците, на север съветските сили, а вместо това предполага създаването на огромен чувал във формата на тетраедър с тясната си част обърнат на изток, и с основа Източна Прусия и Полша. След превземането на Москва, крупната немскофашистка ударна групировка ще трябва да продължи поне 150-200 км източно от съветската столица, след което да се раздели на трите армии, като този път групи армии "Център" се разгърне на защитна позиция 200 км източно от Москва окупирайки задължително град Тула рамките на своя периметър, група армии "Север" и "Юг" опишат 180 градусови дъги с радиус поне 500 км и се върнат обратно на запад в изходна позиция оставяйки в пълно обкръжение огромен район по възможност без да влизат в стълкновение с противостоящите им съветски сили разчитайки предимно на скоростта. Нефтените находища в района на Кавказ обаче остават далеч извън тънкото обкръжение…Същото важи и за Ленинград на север. Това открива възможност за едновременни удари от север и юг, с които съветското командване да се опита да връща част от "отхапаната" от немците земя и даже да я пререже на две в зоната западно от Москва. По основното си същество това е израелска военна тактика, която е прилагана в арабо-израелските войни, тя може да бъде успешна само ако се действа с огромна направо невъзможна за времето си скорост. За да се завърши операцията трябва да бъдат пленени или унищожени обградените съветски армии разположени на огромен район в десетки градове включително Киев, Смоленск, Минск, Демянск, Псков и да се назначат административни органи за управление на окупираните територии. Ако падането на Москва реалистично погледнато се завърши окончателно средата на октомври с около 500 000-600 000 жертви от немска страна, то разделянето на групировката и разгръщането на армиите обратно на запад би могло да се осъществи предвид логистичните възможности най-рано след един месец тоест средата на ноември, когато вече времето е доста неблагоприятно. Тук именно е най-голямата трудност, защото Вермахтът ще е принуден да извърши разгръщането и обръщането на двете групи армии обратно на запад повече от 1200 км в зимни условия, което може да се осъществи само при перфектно снабдяване с гориво и провизии. Шансът е в рамките на трите зимни месеца от 15 ноември до 15 февруари групите армии "Юг"и "Север" да се върнали до изходните си позиции от 22 юни 1941 година, като междувременно са организирали двоен вътрешен и външен отбранителен пръстен. Твърде оптимистично нали? Освен това група армии "Юг" на връщане от изток на запад трябва да превземат задължително Киев предвид особеното му военностратегическо значение и недопускане оставането на огромните съветски сили разположени там да останат извън отхапаната територия. Разбира се това предположение е статично, защото междувременно силите на Киевският военен окръг може да се вклинили здраво в стълбът войски оставен по пътя на основната немска ударна групировка, но може и да се са изтеглили на изток.Зимата на 1941-1942г. в значителна степен ще разложи и изтощи обградените съветски сили лишени и откъснати от командването и комуникациите си и ще облекчи пролетното прочистване на огромният широк 800 км и дълъг х1200 км тетраедовиден район(разстоянието условно), но успехът на операцията зависи най-вече от две неща: 1) дали огромният изтънял от дистанциите немски тетраедър обърнат с тясната си част 200 км източно от Москва и основа Източна Прусия и Полша ще издържи неминуемите съветски контраатаки, което е доста съмнително, защото той сам по себе си улеснява Съветската армия в източна част преди Москва, където е добре стеснен, 2) дали доставките на гориво ще осигурят придвижването в достатъчно бърз срок на немската танкова армада по огромната дълга повече от 1200 км(разстоянието условно) обратна отсечка, която веднага трябва да се организира на фронтова линия, за да не се усетят овреме съветските генерали и да я пресекат с клинообразен удар примерно от Киевският военен окръг. Такова пресичане на съветски армии вътре и вън преди пирамидалният котел да е окончателно затворен означава сигурен сто процентов провал на цялата операция. 4000те хиляди немски танка според мен трябва да се разпределят по следният начин - 2500 танка източно, южно и северно от Москва, останалите 1500 - 900 танка на група армии "Юг" и 600 танка на група армии "Север" като превесът се дава на група армии "Юг" с оглед завладяването на Киев в Украйна. По всяко време има вероятност двойният обърнат на вътре и навън пръстен просто да се разпадне и повече от 2 млн. немски войници да се окажат насред разрушената Москва обкръжени и изолирани, след което крупни съветски механизирани части да нахлуят във Финландия и южната част на Полша и Румъния. Ето защо бързината на цялата изключително дръзка и рискована операция е от изключителна важност. За да се стигне до такова крайно радикално решение доразвиващо концептуалният план на операция "Барбароса"и то да се изпълни, ОКВ трябва да са наясно в пълни детайли както относно мощта и възможностите на съветската държава, така и относно географските особености в районите, където немските супер клинове ще трябва да преминават без никакво спиране! Това означава най-малкото щателно картографиране на всички реки и рекички, които трябва да бъдат форсирани в максимално кратък срок. Предвид некачествената работа на Абверът и тежката и изкуствено усложнена и объркана административна машина на райхът това е било невъзможно. Та Хитлер при най-простото изпълнение на операция "Барбароса" но неговият вариант не вижда правилно и в пълни детайли реалната оперативната обстановка във всичката й сложност и динамичност. При успешно завършване на гореописаният от мен крайно радикален план, пролетта на 1942г. немската военна машина подкрепяна от бронираният юмрук на специализирани полицейски части на SS следва да прочистят вътрешността на огромният котел, а разположените сили на източната част извън него следва да изтърпят първите по-сериозни съветски контраатаки в случай, че съветското командване не е капитулирало до този момент, но само при условие че тънкият пръстен не е пробит някъде или ако е пробит до времето на пробивът вътрешните сили на противникът са елиминирани, за да не се стигне до пълният му разпад. В този смисъл подкрепленията идващи от Германия следва да се използват изключително за укрепване на този пръстен. Изгубили столицата Москва с голямото й индустриално и символично значение, на съветските комунисти би им било изключително по-трудно, отколкото при реалният исторически сценарии. Предвид ниското ниво на централизирано оперативно управление на войските през 1941 година и дървената и упорита глава на Сталин да се настъпва или да не се отстъпва е съмнително дали Ставката ще съумеят да се възползват от шансът да пресекат навреме завършването на чувалът. Трябва да се прави сметка, че успехът на операцията както отново подчертавам зависи от пълноценното снабдяване с гориво, максималната скорост на придвижване по линията на основния удар към Москва, и бързото дъгообразно обръщане и връщане обратно на запад на част от ударната сила, която предвид общата численост от 3 млн. немски войници не би могла да бъде повече от 2х250 000 души, които следва да се разположат по дължината на отсечките Тула-Киев-Брест&Литовск(група армии "Юг"), Калинин-Източна Прусия отказвайки се от традиционната за Първата световна война фронтова линия изток-запад и подготвяйки се в случай успешно обезпаразитяване от комунисти на огромният котел по най-бързият възможен начин да организират вече истинска фронтова линия, но забележете - поне 150 км източно от Москва, което поставя Вермахтът в много по-благоприятно положение.Това второ разгръщане на групите армии "Север" и "Юг" обратно на изток може да стане само с едновременното им настъпление лятото на 1942 година в източна посока до изравняване с най-източната линия на фронта, която в случаят ще е поне 150 км от Москва ако група армии "Център" са успели да отразят междувременно насрещните удари. Но даже и при най-оптимистичният вариант до пълно разгръщане на фронтова линия, в чиито тил е превзетата Москва, немската армия отново ще трябва да води трудна битка за Кавказкият нефт и така и така ще влезе в Сталинград есента на 1942 година…


Едно от прозренията ми за живота е, че каквото и да се прави крайният резултат е един и същ…Както и че от всички възможни злини се случва винаги възможно най-малката(принципът на икономичността). В крайна сметка нападението над СССР на 22 юни 1941 година е безумие от военна гледна точка. Хитлер просто не прави разлика между Русия и СССР, а е едното е просто силна държава, другото вече е огромна империя населявана от агресивни и ненормални народи. Фюрерът е разчитал след навлизане на немскофашистките армии на територията на Съветският съюз, същият просто да се разпадне следствие политическата безперспективност на комунизмът като идеология, освен това е разглеждал от чисто военна гледна точка войната като такава между Третият Райх и Русия, не между Третият Райх и СССР. Смятал е, че погълнатите от болшевиките държави след настъплението на Вермахта просто ще се откъснат от съветската империя обявявайки независимост. До известна степен Хитлер е и се оказва прав в това отношение, колективизацията и индустриализацията последвани от вълната на големият терор в края на 30те години смазват милиони хора. Русия трябва да плати за своето изоставане от останалият свят, сега както казва Сталин трябва да се навакса в максимално кратък срок. Но зверствата извършени от иначе порядъчните немски войници, някои от които са узаконени лично от Хитлер като например заповедта за незабавна екзекуция на полит.комисарите изправят останалото население пред перспективата да избира между робство във формата на принудителен труд в Германия или отдаване на Сталин и партията. И те избират от две злини по-малката…





Тема При победа на германците става атомна войнанови [re: thorn]  
Автор FileO99 (оперативная)
Публикувано15.01.05 19:52



В случай на окончателен и категоричен успех на операция "Барбароса", какъвто може да е налице едва през началото на 1943г. при положение, че след превземането на Москва немците успеят едновременно да отразят руските удари от изток и да превземат и овладеят нефтените находища в Южна Русия, на Вермахтът определено ще му дойде силата въпреки изтощението понесено в хода на сложните и грандиозни настъпателни операции. В такава ситуация капитулацията на съветското ръководство остава ирелевантен юридически факт на базата на създалата се фактическа обстановка. Съветското ръководство трябва да капитулира, защото просто няма къде да се укрие по света…Тогава вече Третият Райх ще разполага с такъв ресурс, че в рамките на година и половина, Вермахтът напълно ще изтрие от лицето на земята вековният империалистически експлоататор Англия. Нито противният британски флот с грозните си кораби и рахитичните си моряци, нито зараждащият се урод чичо Сам захапал лулата и нахлупил цилиндърът ще бъдат в състояние да спасят английските градове от тотален апокалипсис предхождан от труден, но масиран и успешен немски десант, който напълно и завинаги ще развенчае митът за железният английски войник. Англия ще остане просто един неприятен спомен в историята на човешката цивилизация, английската аристокрация - главна виновница за разпалването на две световни войни ще бъде депортирана и приучена към поправителен труд. Междудругото Великобритания е доста удобно място за изграждане на концентрационни лагери, а и там се са укрили не малко евреи, масони и масони-евреи. Представяте ли си как в полуразрушеният Лондон дежурят немски караули, по улиците се движи немска бронетехника, която осветява с фенери, колони пленници се изритват в камиони, лай на добермани и монотонен вой на политическа полиция…Ирландия обаче ще получи най-малкото автономна ако не и пълна независимост аналогично южната френска република Виши. Но даже и с това велико и епохално завоевание Втората световна война няма да е завършила окончателно - Америка макар и заета с имперска Япония ще си произведе атомната бомба опирайки се на огромният нарастващ индустриален и научно-технически потенциал до лятото на 1945 година даже и немците даже и да построят свои стратегически бомбардировачи и да започнат бомбардировки над Щатите от най-източните части на капитулиралият СССР през Аляска няма да са в състояние да спрат атомната гъба. Това означава, че войната започнала с обикновено но революционно за времето си танково настъпление подкрепяно от авиация в Полша през септември 1939г. ще прерасне в атомен конфликт в периодът 1945-1948 година като Америка и Германия започнат периодично да си нанасят един друг атомни удари - едните с В-29, другите вероятно с модификация на Фау-2. В реалната история и живота на хората винаги се случва най-безболезненият вариант от всички възможни, точно затова Германия е загубила Втората световна война.







Германия е велика, но не и непобедима!



Тема То всичкото е хубаво,нови [re: FileO99]  
Автор Topepo (AlteSchlampe)
Публикувано17.01.05 14:07



То всичкото е хубаво, както си го изписал.

Но с едно мааалко уточнение - ГЕРМАНИЯ Е НЯМАЛО ДА ПОСТРОИ АТОМНА БОМБА!

По една мноооого проста причина - ГЕРМАНСКИЯТ ИЗСЛЕДОВАТЕЛСКИ ЕКИП Е ВЪРВЯЛ ПО ПОГРЕШЕН ПЪТ, който не е водел до създаване на бомба.

Иначе казано, германците са си представяли бомбата като реактор на бавни неутрони, с графитен забавител. В момента на взрива се е предвиждало забавителя да се извежда много бъзо от активната зона...

Но тази схема, уви, не гърми! Защото реактора на бавни неутрони при това положение влиза в режим на самонасищане и угасва.....

Много подробни и цялостни изследвания на германската схема са правени непосредствено след войната, от колектив на Курчатов, които и доказват горното ми твърдение.

А по ирония на съдбата, в германската група е имало физици, които са настоявали за поемане по другия път, по който американската група създава бомбата. Там се разчита на реакция на основа на бързи неутрони, като парчета активна маса се събират заедно накуп много бързо, без участие на каквито и да било забавители.

Та, германските "разколници", "пречещи" на работата на екипа, бързо били тикнати в концлагер....

Междувпрочем, малко офф-топик, този момент е третиран и във филма "17 мига от пролетта". Там, в една от сериите, Щирлиц тиква в концлагер именно въпросния германски физик - разколник. И се правят доста ясни намеци, че по тоя начин е попречено на Германия да направи бомба. А пък Щирлиц по образование бил физик от МГУ... Е, подобно третиране, в художествен филм, е несериозно, разбира се.

Така че, атомния монопол на УСА след войната, така или иначе, е бил неизбежен, със всички произтичащи от това последици....

Впрочем, това е било и основната цел на Рузвелт.

I'm moving along on the wings of time...

Редактирано от Topepo на 17.01.05 14:17.



Тема Re: То всичкото е хубаво, [re: Topepo]  
Автор VPopov (Наблюдател)
Публикувано17.01.05 19:16



Аз пък доколкото знам, Германия е разработвала и двата типа бомби. Четох някъде, че след войната са открити остатъци от плутониев реактор с тежка вода (графитния реактор не им се получил не поради грешка, а заради некачествен графит и затова решили, че другия начин е по- добър, между другото сега да има някъде работещ графитен реактор май не). документацията и веществените доказателства мистериозно изчезнали във Франция.
А и варианта с бавни неутрони не е чак толкова лош, получава се "мръсна бомба" тип Чернобил (Чернобилка), имаше някъде из нета схема на германската бомба, оценена от американски експерти. Те (експретите) твърдеха, че е напълно работеща и с възможност да нанесе големи поражения ( за по голям интервал от време разбира се, без взрив но с масирано изхвърляне в атмосферата на радиоактивни материали и заразяване на достатъчно големи територии) но с нискокачествени материали т.е. евтина. Идеална за съвременните терористи (добре, че не са се сетили).



Тема Проект ~Радиолампови сплави~ [re: Topepo]  
Автор FileO99 (оперативная)
Публикувано28.01.05 15:18



След като Германия е нямало да построи атомна бомба то даже и при пълна победа над СССР тя е нямало да спечели Втората световна война. Вермахтът е щял да се втурне във Великобритания, напълно да я срине и окупира но след това поне 3-4 немски града са щели да усетят силата на атома. Това е така, защото САЩ безусловно са щели да подкрепят Англия най-малкото като свои основен съюзник срещу Япония. Още повече, че американци и англичани започват да работят съвместно върху проекта още от 1940г. - повече от година преди Германия да обяви война на САЩ. Значи пак имаме налице от всички възможни злини най-малката - по-добре Германия да я победят в Русия и после да я окупират, отколкото войната да бъде много по-жестока и въпреки победата на източният фронт Германия да загуби и то срината от атомно оръжие. Победила противниците си на фронта, но бита на чертежните дъкси! По мое мнение цялата Втора световна война се е случила, за да се избегне термоядрен конфликт с гибелни последици за цивилизацията. Има една приказка "на рогата крава Бог рога не дава" та точно затова Германия е трябвало да се реваншира с нова световна война, която да изгуби, за да се спаси светът от ядрено самоунищожение. Отделно от това Хитлер с ударът си по СССР е спасил светът от световна или най-малкото пълна европейска комунизация. Фактически ролята на NSDAP и на Адолф Хитлер в контекста на световната история е било с голяма, тежка и кръвопролитна война да спасят света от световен комунизъм последван вероятно от атомна война. Те със собственият си радикален реваншизъм е трябвало да запалят войната на всички войни, която да спаси човечеството от далеч далеч по-големи злини…


Сталин има предвид възможността за сепаративен мир между Нацитска Германия и англо-американците и обръщане войната на изток. Освен това не храни илюзии за след военните отношения с двете най-мощни капиталистически империи на света и отдалеч съзира опасността бъдещите му политически противници да произведат успешно атомно оръжие като по този начин драстично наклонят везните на военностратегическото равновесие в своя полза. Най-важната дейност на съветското научно разузнаване по време на Втората световна война е свързано именно с атомната бомба. Първото сериозно предупреждение относно възможността англо-американците да създадат атомна бомба излиза най-вероятно от Джон Кеарнкрос. През октомври 1940г. въпросът за създаването на атомна бомба е обсъден най-подробно в Британският научен консултативен комитет под председателството на лорд Ханки, чиито личен секретар и въпросният Кеърнкрос. Следващата дискусия на тази тема е проведена лятото на 1941г. след като таен доклад на специалният комитет "Мод" предполага, че "изключително мощно военно оръжие" използващо уран-235 може да бъде конструирано успешно до края на 1943г. Научният консултативен комитет и комитетът "Мод" признават, че произвеждането на атомна бомба(под кодовото название "Проект за радиолампови сплави") изисква значителни ресурси от страна на САЩ . Лорд Ханки става член на Консултативният комитет по проекта за радиолампови сплави, основан есента на 1941г. с функция да участва във формирането на обща политика по въпроса с американците. Счита се, че без съмнение Кеърнкрос изпраща първото си съобщение до Центъра - централното информационно-координиращо звено на НКВД/НКГБ.


Края на 1942г. Държавният комитет на отбраната издава под председателството на Сталин декрет за създаване на лаборатория подчинена на Академията на науките за разработване на атомна бомба. Много съветски физици са на мнение, че създаването на атомна бомба би отнело десет-двадесет години. Очевидно решавайки да създаде атомна бомба в разгара на Сталинградската битка, Сталин съвсем няма предвид нуждите на съветско-германският фронт, а на един следвоенен свят, в който САЩ и Великобритания ще разполагат с ядрени оръжия. Освен това съзира опасността една следвоенна Германия да разполага с такива оръжия…


Първият и може би най-важният атомен шпионин доставял съществена информация относно развитието на англо-американските ядрени изследвания е Клаус Фукс. През 1937г. същият започва работа в лабораторията на Макс Борн в Единбургският университет до май 1940г., когато е интерниран от Франция. През май 1941г. е поканен от германски учен-бежанец Рудолф Пайерлс да работи под негово ръководство над "военни проекти" в Бирмингамският университет. В края на 1941г. Фукс предлага услугите си на съветското разузнаване…Той се среща с офицера от ГРУ Симон Давидович Кремер. От там вече влиза в агентурната система на ГРУ, която работи сходно с тази на НКВД на принципа на конспиративната мрежа, която се контролира от инструктор, който получава/предава информация централно.


Фукс предоставя информация не толкова от технически характер, колкото до каква степен проектът е напреднал. Началото на 1942г. Фукс получава достъп до секретни американски доклади относно ядрените изследвания. Използвайки научни списания и доклади на SIS(Британска служба за сигурност), Фукс прави преценка за напредъка на германските атомни проучвания като заключението му от февруари 1942г. е, че немските източници не съдържат "нова информация за работа или проява на особен интерес по отношение на проекта "Радиолампови сплави"". Предоставената информация по всяка вероятност е провокирала Сталин да даде зелена светлина на съветският проект за атомна бомба. Поради особената си важност Фукс е отстъпен на НКВД/вече НКГБ. Новият инструктор получава инструкции и взаимодейства директно с Центърът на Любянка.


Август 1944г. Фукс е изпратен в свръхсекретната атомна лаборатория в Лос Аламос, в която дванадесет нобелови лауреати работят върху монтажа на атомната бомба…Интересното е, че там британските учени имат много по-добър поглед върху атомните изследвания отколкото американските си колеги, които са по-добре запознати с технически детайли на проекта. Част от предадената от Фукс информация на НКГБ като например някои от ранните трудове на Едуард Телър върху термоядрената реакция има сериозни грешки, които вероятно са объркали съветските ядрени физици при работата им върху водородната бомба…


Разбира се Фукс съвсем не е единственият съветски атомен шпионин по това време. През лятото на 1944г. един от агентите на кеймбриджката "Великолепна петорка" Доналд Маклийн изпраща атомна информация. Най-деликатният и вероятно най-важният момент в дейността на Маклийн в началото на 1945г. е сътрудничеството между "Радиолампови сплави" и проекта "Манхатън". НКГБ му придава такова значение, че тогавашният лондонски инструктор на агентите от "Великолепната петорка" Анатолий Горски да отиде в САЩ за негова свръзка(с Центърът разбира се).


Сталин се е опасявал да не види някога следвоенна Германия въоръжена с ядрено оръжие. Могъщото НКВД разплело конспиративните си мрежи по цял свят е било в течение до най-малките детайли и на германският проект за атомна бомба. Вече дали отклонението от правилният път е следствие пряка намеса прикрит агент на НКВД или просто по силата на обстоятелствата е друг въпрос. Възможно е след като са сравнили англо-американските разработки, от Центърът да се решили да отклонят немските учени от правилният път като елиминират онези от тях, чиито научни резултати съвпадат с тези на англо-американските учени. Но как в самият Център са знаели точно кой е правилният път? Ами ако англо-американските разработки са вървели в принципно погрешно направление, а немските в правилно? Според мен теоретичното и практическото равнище на съветските теоретици е било доста далеч от нивото, на което те могат да определят кой върви по правилният път към атомната бомба - американците или немците? Но въпросът в контекста на темата е, че Германия даже и на прав път би била изпреварена при всички положения от САЩ. Докато Германия направи първият си ядрен опит, вероятно три-четири града са щели да бъдат ометени в ядреният котел.





Тема Re: Сталинград [re: FileO99]  
Автор пaтpиoт бr (върховист)
Публикувано28.01.05 18:36



Жуков няма нищо общо със сталинград. По това време той търпи грандиозенпровал на другонаправление на фронта. всъщност сталинградската операция се е водила второстепенна и подпомагаща жуков

Сакар планина - перлата на Тракия


Тема За разликата между госпожица Франция и матушка Рус [re: obiknoven_laik]  
Автор FileO99 (оперативная)
Публикувано31.01.05 11:43



След като преодолява първоначалният си шок, Сталин засипва министерството на съобщенията на Третият райх с мирни предложения за оправяне на проблемът. Разбира се немците уверени в своята победа не обръщат внимание на сталиновите вопли. Брилянтният съветски шпионин Рихард Зорге докладва от Токио, че Рибентроп притиска немското посолство в Япония да се извърши японско нападение над СССР от изток - "Направете всичко възможно, за да накарате японците да започнат война срещу Русия. Колкото по-бързо стане това, толкова по-добре. Нашата цел е да си стиснем ръцете с японците на Транссибирската железопътна линия преди началото на зимата." Очевидно лидерите на Японската империя предпочитат войната срещу Англия и Америка отколкото такава срещу Съветският съюз. На 15 август 1941година Зорге докладва, че война срещу Съветска Русия преди началото на зимата е изключена поради "прекомерно напрежение в японската икономика". Донесенията на Зорге от Япония не се приемат с доверие до края на септември месец, когато пристига последната му телеграма преди да бъде арестуван, а шпионската му мрежа разбита, че "съветският Далечен изток може да се смята в безопасност от японско нападение." Това дава възможност на Сталин да прехвърли значителни сили от далекоизточният фронт и да ги хвърли срещу немскофашистките армии. През октомври и ноември Сталин прехвърля между 8 и 10 стрелкови дивизии, както и над 1000 танка. На 2 октомври Хитлер обявява операция "Тайфун", която по своето същество представлява проваленото превземане на Москва. Фюрерът обявява "Врагът е вече напълно разбит и никога няма да възстанови силите си!" - нищо подобно. Москва не пада, защото моментът и правилният начин както пиша по-горе в друг постинг за това са изпуснати. Трябвало е да се приложи съвсем друга стратегия основаваща се на концентриран светкавичен удар в централно направление срещу Москва последван от обратно загръщане на част от армиите в изходна позиция и затварянето на огромна съветска територия в чувал - подходът, който все още се смята за модерен и рискован. А главните причини съветската столица да не падне изхождайки от гледна точка на хитлеровият вариант, който се разиграва в действителната история са първо ресурсното недоосигуряване, за което пишете вие и второ колебанието на Хитлер накъде да насочи главният удар. Гудериан в "Спомените на войника" пише, че първите проблеми с недостатъка на бензин се появяват още през юли месец. По време на едно от заседанията у Гудериан и у почти всички немски генерали предизвика ужас и недоумение намерението на Хитлер да НЕ насочи главният стратегически удар срещу Москва началото на есента на 1941 година. Именно това колебание, поради което се изпуска ценно време съчетано с недостигът на ресурси и по-точно бензин и резервни части за танковете провалят щурмът на Москва. На 7 октомври Жуков е повикан от Сталин. Жуков заварва унилият Сталин заедно с Лаврентий Павлович Берия - тогавашният главен в НКВД. Сталин е убеден, че Москва няма да издържи на немският щурм и предлага да се сключи втори Брест-Литовски мир подобно на този от 1918 година. Агентите на НКВД се обръщат към българският посланик в Москва с молба да действа като посредник. Неговите опити за сондажи обаче не дават резултат. Просто немците смятат, че военният крах на СССР е въпрос на седмици. Нека да не забравяме, че до 22 юни 1941 година Сталин е получил над 86 отделни предупреждения за предстоящото германско нападение като ги е смятал за откровена английска провокация. Показателно е отношението му към образцовият съветски шпионин Рихард Зорге, който играе съществена роля в съветският шпионаж непосредствено преди и през първите месеци войната преди да бъде арестуван от японските служби и шпионската му мрежа разбита. Сталин до последният момент се опасявал от английско нападение срещу Съветският съюз изхождайки от ограниченото английско нашествие в началото на 20те и крайното отрицателното отношение на Чърчил към Съветският съюз на сцената на международната дипломация през 20те години. Ранното съветско революционно разузнаване ВЧК по-късно през 20те ОГПУ за пръв път кръстосва шпаги с британските служби SIS като допуска сериозни грешки особено в шифровъчните кодове, в резултат на което англичаните разбират, че новата съветска власт вижда Великобритания като най-силната капиталистическа държава, която респективно представлява и най-голяма опасност за младият СССР. На ставащото в Европа през 30те години Сталин пушейки доволно лулата си обгърнат от кълбета дим гледа като на пряко историческо доказателство, че идва краят на капитализмът - "Когато капиталистите се изпокарат и обезкръвят, ние ще превземем света!"/из реч произнесена от Сталин през 1927г./ Сега да се върнем на съветско-германският фронт - ситуацията през цялата 1941година е крайно критична за съветското командване като това положение се запазва и през следващата 1942ра. Липсата на ефективна кадрова сработка между Сталин и съветският генералитет през 1942 година води като пряка последица до гибелта на милиони съветски войници. Твърдата и упорита глава на Сталин няма понятие от военно дело(а от банкови обири), но за сметка на това има силно изразен кадрови усет, което дава резултат на малко по-късен етап през 1943г. Ставката на собствен гръб разбират какво означава превъзходство в централизираното оперативно управление на войските по дължината на фронтовата линия. Разбират какво означава изкусно да маневрираш с бронетехника и оперативни резерви, така че танковете ти да покриват два-три пъти периметърът си влизайки в стълкновение на места отдалечени на стотици километри от едно от друго в разстояние на дни. Съветската армия търпи поражение след поражение и само и единствено практически неизчерпаемите човешки и материално технически ресурси по продължението на огромна разширяваща се територия я спасяват от пълен разгром. Немците без да предполагат в най-страшните си кошмари създават бъдещият съветски военен концептуален подход за водене на настъпателни действия Soviet Warfare както го наричам аз. След години по време на капитулацията през 1945 година в разрушеният Берлин по този повод забележка на немски генерал от рода "Ние ви научихме на война", мрачният Жуков ще отговори - "А ние пък ви отучихме".Превъзходството на немското оперативно изкуство над съветското през първите две години на Великата отечествена война e толкова чувствително, че докато Вермахта не започва да издиша от ресурси разпилян на хиляди километри по глобусът и затънал в партизански схватки по кални села, той почти безусловно диктува волята си над противника. Ресурсното недоосигуряване през 1941 и 1942 години на немската армия е резултат от твърдата убеденост на Хитлер, че войната ще бъде завършена в рамките на 3 месеца - толкова по-лошо, защото за три месеца войната е трябвало да бъде доста солидно осигурена. Очевидно авторът на "Моята борба" не може да направи разлика между госпожица Франция и майка Русия - едната е фина и нежна, другата има тежки шамари. Освен това фюрерът заслепен от успехите си в Европа не желае затягане на стандартът в Германия и когато разбира, че трябва да трябва да въведе икономиката на Третият райх на военновременни релси през февруари 1943 година след пленяването на 6та армия вече е твърдо късно, защото цял свят му връхлита ужасен от новият немски световен ред и геноцидът, който той носи. Тогава вече войната се превръща в глобална и тотална война на икономиките и Оста въпреки впечатляващите качествени и количествени производствени постижения особено в бронетехника започва да се задъхва. Напрежението в икономиките на Япония и Италия е огромно, те направо са на ръба. Италия прехвърля към Германия не само суровини но и десетки хиляди квалифицирани специалисти, Дучето е осъзнал, че с Хитлер в един кюп и единият тръгне ли да потъва повлича и другият надолу.Системните англо-американски бомбардировки над немската тежка индустрия прекомпенсират крайните резултати от поставянето й на военновременен режим и използването на каторжен труд. Освен това по това време все още е нямало не е било възможно такова революционно качество на армейското въоръжение, което технологически да компенсира 1:10 огромното числено превъзходство. Прословутото във всички области немско качество след Сталинградската битка не може да компенсира пропорционално англо-американо-съветската численост даже и немците да са имали фантастичните танкове Леопард-2 и пет пъти повече ракети Фау-1 и Фау2. Целият проблем на Германия е, че е нямала необходимата индустриално-суровинна база преди започване на войната, а когато я е придобила вече е било твърде късно.


В резултат на главната политическа грешка на Хитлер да разреши престъпления и своеволия насочени срещу руският народ като например заповедта за моментална екзекуция на полит-комисарите и отпадането на наказателната отговорност от немските войници за деяния срещу местното население, Сталин изважда националната карта и провокира ревностният руски национализъм. Свидетелства за презрението на немците към славянството намираме векове назад, още немският историк Хердер е казал "Славяните заемат повече територия отколкото история." Това таено с времето презрение дава много силен волеви импулс на руският народ не само по бойните полета на източният фронт, но и във военните заводи. Навсякъде се водят битки за преизпълнение на планът под жестоки практически неизпълними свръхчовешки норми. Политкомисарите четат по партийни събрания в заводите брошури за престъпленията на немците, което допълнително озлобява хората. Редовни политиковъзпитателни беседи се водят и в армията, което надъхва войниците да се бият до смърт. Ако нещо може да се направи минимум за една седмица руснаците ще го направят за един ден. Заводът ще преизпълни нормата си за танкове Т-34 независимо колко работника ще умрат от глад, недоспиване и тежък физически труд. Освен това както съм писал преди, Сталин добре си е направил сметката края на 30те като е складирал стотици милиони тонове стомана зад Урал и само е чакал моментът, в който да ги превърне в оръжие - действително далеч по-далновидно от меко казано некомпетентното предложение на Тукачевски да се построят 100 000 танка през 1927 година в до индустриалният период на СССР/виж Суворов/. Нали едно са 100 000 леки и амортизирани танка, съвсем друго са по 20 000 средни и тежки танка и САУ годишно. Втората световна война е война предимно на танкове и сблъсък на индустрии, този който успее да произведе повече бронетехника и да им осигури достатъчно гориво и боеприпаси ще спечели войната и ще наложи волята си независимо от качествата на противниковият войник. Точно затова и най-титаничният и кръвопролитен танков сблъсък в световната история обръща хода на войната не само на източният фронт но и на цялата Втора световна война. Тогава ОКВ разбират, че най-силното им и масово оръжие - тежкият танк бил той Panzer VI Tiger или Panzer V Panther няма да ги спаси от "стихийното" връхлитане на съветски бронетанкови части в Европа. Немска победа при Курската дъга означава паритет на източният фронт, който може да доведе най-малкото до сепаративен, а може би и впоследствие на окончателен мир. Тя е осуетена благодарение на шпионската мрежа "Люси", която действа в Швейцария и предава на НКВД точните детайли на третата лятна немска офанзива. При това положение обаче се връщаме отново на горепосоченият вариант, при който Германия напълно побеждава Великобритания и търпи ядрени удари от страна на САЩ.

Титаничната продължила близо четири години битка между Nazi Wehrmacht и Советская Армия много ми прилича на дълъг уличен побой между професионален боксьор и хамалин - накрая хамалинът с избити зъби от кървящата уста, аркади и пукните ребра успява да удуши с грубите си ръце повратливият но вече изтощен боксьор. В крайна сметка количеството бие качеството, защото това тогава е било възможно...





Советская армия



Тема Re: За разликата между госпожица Франция и матушка Руснови [re: FileO99]  
Автор пaтpиoт бr (върховист)
Публикувано31.01.05 18:17



абе май се оказа че качествено като техника СССР е бил над всички още 41г.
(суворов, бунич, бешанов) И да ти кажа , вярвам им.
На друго се дължат смайващите успехи на вермахта 41-42

Сакар планина - перлата на Тракия


Тема Re: За разликата между госпожица Франция и матушка Рус [re: пaтpиoт бr]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано31.01.05 19:19



Много е дълга темата, тук аз и ИвоДим се интересуваме сериозно, на бойна слава също има много хора, на които това им е стихия, но честно, мисля, че не е за този форум. Много е голяма и много специализирана. И какъв е смисълът да дъвчем и предъвкваме темите от руските форуми. Който му е интересно да ходи на Armor.kiev.ua. Мисля, че тук не е мястото да сравняваме дебелина на танкови брони и да изясняваме подробностите на сражението при Дубно или при Ржев.



Тема Немското оръжие [re: пaтpиoт бr]  
Автор FileO99 (оперативная)
Публикувано01.02.05 21:43



Немското оръжие е по-съвършено. Само да държиш за малко в ръцете си патрон Маузер 7,92мм и да го сравниш примерно с този на Максим&Соколов 7,62 мм ще се убедиш, че немският е с доста по-висока степен на обработка, макар че едното е карабина, другото картечница. Разликата е примерно както български цигари за износ и оригинални американски - съпоставка изобщо не може да има. Освен това немското оръжие излъчва смърт и садизъм, а съветското дървения. Чувал съм да казват, че легендарната немска картечница МГ.42 7,92 мм при близки попадения на 200-300 метра къса крайници…Говорим разбира се епохата на Втората световна война, защото както е известно редица немски образци стрелково оръжие са копирани и преработени в Русия. Типичен пример в това отношение е немският автомат Stg.44 кал.7,92мм, на чиято база е конструиран опростеният АК-47 кал.7,62мм. Както написах в постингът по-горе руснаците се учат на война от немците и когато копират и усъвършенстват немски образци резултатите могат да бъдат впечатляващи. Лично според мен оръжието, науката, военната стратегия, тактиката, ако щеш униформите - всичко това идва от генетическият предел на даден народ, не само от приемствеността. Това важи и за почти всичко останало - архитектурен стил, култура, автомобили, самолети - всичко е на базата на едни и същи стилови щампи наподобяващи математически формули, който са заложени в подсъзнанието на творците. И немците безспорно като по-цивилизован и по-дисциплиниран народ имат по-добро въоръжение. Губят обаче, защото са идеалисти, а идеализмът в реалността няма шанс противопоставен на прагматизмът. А Сталин е бил именно прагматик, за разлика от идеалистът Хитлер. Изобщо сблъсъкът между съветски тип комунизъм и немски националсоциализъм е сблъсък между прагматизмът и идеализмът, границата между които е фронтовата линия…





Немски солдат с MG.42

Редактирано от FileO99 на 01.02.05 21:44.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.