Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 15:36 26.04.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | >> (покажи всички)
Тема Ха сега деца кажете...  
Автор headhunter (huntz orcxez)
Публикувано03.01.05 13:24



Днес във вестник 'Стандарт' неочаквано прочетох следното нещо:



Прародината ни е днешен Афганистан, а не Монголия
Прабългарите били най-високото племе
Демографски бум наложил преселението към Дунав

Проф.д-р Божидар ДИМИТРОВ
Според широко утвърдена у съвременниците ни представа нашите древни предци, наричани в науката прабългари, са чергарски народ от тюркски произход. Те са се добрали от Монголия до устието на Дунав след столетно митарство по азиатските степи. Били ниски, кривокраки монголоиди. Прехранвали се, отглеждайки огромни стада от крави, коне, овце и кози по безбрежните степи. Живеели в юрти (шатри), местейки се от място на място, и имали съвсем примитивна битова култура. Днес е вече почти сигурно, че прабългарите не са тюрки и монголоиди, а спадат към иранската племенна група (т.е. българите са индоевропейци). И прародината им не е Монголия, а земята Балхара в подножието на Хиндокуш, в равнините на днешния Северен Афганистан. Физическият тип на древните българи (прабългарите) също няма нищо общо с горните митове. Археологическите разкопки в некрополите в Североизточна България показаха, че ръстът на скелетите е 175 - 180 см. Това е висок ръст дори за съвременните хора, а в Средните векове българите са изглеждали като исполини. Височината на прадедите ни не е загадка. Съвременната наука отдавна е установила връзката между количеството консумирано месо и ръста на човека. А българите наистина са хапвали много мръвки тъй като са имали огромни стада от всякакъв добитък. Но прадедите ни не са били само пастири. Тази прослойка е била не повече от 10-15% от населението. Необходимостта да се преработят ценните суровини, идващи от стадата, е стимулирала развитието на занаятите кожарство и тъкачество. Отлично обработените кожи и вълнени платове са занимание на хиляди други българи. Календарът на прабългарите (най-точен и до днес в света) е заимстван от китайския, но именно усъвършенстването му до тази прецизна точност свидетелства за добра астрономическа и математическа наука. Много черепи на погребани прабългари свидетелстват, че древните медици са правили и сложната и днес хирургическа операция трапанация. Отличното въоръжение, за което са били нужни хиляди тонове желязо, означава и рудодобив, металургия и способни да обработват суровото желязо майстори. Които са правели прецизни оръжия и земеделски сечива. Строителството е друг пример за високите цивилизационни умения на древните българи. Тук доказателствата са налице - Плиска, Преслав, Дръстър и Мадара... По това време, а и векове по-рано, Византия строи с дребен ломен камък и с тухли. Докато българите градят палати с огромни квадри с тегло от няколкостотин килограма. Но как се е случило така, че прабългарски групи се устремяват по всички посоки в началото на първото хилядолетие от Христа? Причината за преселванията не би могла да бъде друга освен тази, валидна за всички други древни общества, излъчващи преселници. А тя е пренаселване на веднъж усвоената територия, която в един момент вече не може да изхрани порасналото поради демографска експлозия население на държавата. Това налага търсенето на нова земя На свой ред при пренаселване след време се появява следваща изселническа група, която създава друга българска държава по широкия свят. Стремежът към собствената държавност е генетично заложен в българите. В единоверна Византия, където българите не са дискриминирани, за 168 години прадедите ни вдигат 3 въстания, за да възстановят държавата си. В мюсюлманската Османска империя, където българите са дискриминирани и верски, и икономически, те не вдигат както в Европа нито един бунт с религиозни или икономически искания. Всичките ни въстания - от това на Константин и Фружин през 1404 г., та чак до Априлското през 1876 г. си поставят само една цел - възстановяването на държавата България.

И още:


Дедите ни живеели в огромни къщи
Твърденията, че прабългарите са номади, са несериозни. Достатъчно е да погледнем назад в историята. Номадство означава да не се разчита на изкуствено отглеждани ливади или на събрания от тях фураж, а само на естествената трева. В този случай стадата и овчарите изминават огромни разстояния, преследвайки свежата зелена паша. Когато през юли тревата в равнините вече прегорява, те качвали стадата по билата на Стара планина, Странджа и Родопите. През зимата пък слизали в равнините край Черно и Бяло море, където рядко пада сняг и има зелена трева цяла година. Разбира се, през цялото това време пастирите живеели в колиби, изграждани от пръти и слама. Но семействата им обитавали големи селища от градски тип като Котел, Жеравна, Копривщица, Малко Търново, Златоград, Широка лъка, Смолян. Жените и децата на овчарите се ширели в огромни три- и четириетажни къщи, построени от камък и дърво с дюкяни и работилници под тях. В които са преработвали кожи и вълна, осигурени от овчарските стада. Това е номадски начин на животновъдство. Но никой не нарича възрожденските българи от тези селища номади.

И още:


Сеели сме жито още в древната Балхара
Ако бяха "истински" чергари, българите би трябвало да ядат само месо. А мръвките, колкото и питателна храна да са, не са достатъчни за нормалното развитие на човешкия организъм. Дори да се има прeдвид и консумацията на риба, която според византийския хронист от VII век Теофан Изповедник прадедите ни са ловували доста успешно в Днепър, Днестър и Дунав. Необходими са и съдържащата се в зърнените култури скорбяла и въглехидрати. Но истината е, че древните българи са били и добри земеделци. В последните 30 години при археологически разкопки на прабългарски селища в Украйна и в Североизточна България бяха открити делви със запазено жито и просо. Анализът на зърното, направен от агрономите, показва, че става въпрос за високодобивни сортове, които могат да се получат само след нeколкостотингодишна селекция. Това означава, че българите са имали вековни традиции в земеделието още преди да дойдат в днешните си земи. Най-вероятно придобити още в прародината си Балхара, където столетия са водели уседнал живот.

"Совите не са това, което са...". Явно някои неща са на път да бъдат приети и от официалната историческа наука .

General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!

Тема Re: Ха сега деца кажете...нови [re: headhunter]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано03.01.05 14:25



Няма единно мнение за произхода на прабългарите /идиотски термин, но все пак е удобен и общоизвестен/. И отдавна никой не твърди, че са кривокраки монголоиди.

В момента има две основни теории - за тюркски и за ирански произход на прабългарите. И за двете има достатъчно аргументи. А не е изключено прабългарите да са били нееднородни етнически и да са включвали и тюркски и ирански /особено сармати и алани/ елементи. Това е характерно за доста степни обединения. Нееднородни са и хуните, и унгарците, и татарите. във всеки случай военно административната терминология има доста тюркски черти.

Абсолютно е възможно името българи, за което никой не знае какво означава да се е зародило в Бактрия. /в такъв случай можем да забравим приказките, какбългарите са пленили китайския император, защото това е станало точно в монголия, а племената сюнну, които нашите "познавачи" също смятат за българи са си били монголоиди/. И преселението може да е станало заради демографски бум, а може и заради другата нормална причина - вътрешна или външна война. Например унгарците са се преселили в Панония не заради демографски бум а заради демографско бедствие - печенегите са разгромили поселищата им с жените и децата.

Към средата на 7 век, когато булгарите идват насам най-вероятно те са били сбор от тюркоезични и ираноезични племена с отчасти тюркизирана аристокрация. В северното черноморие е имало предпоставки за усядане, но ако прочетете Плетньова ще видите че всички следи от това са от по - късен период - от 8 век нататък. Впрочем аланите вече са били започнали да усядат.
Примерът с планинаското животновъдство, който Божо дава е удачен. Много от номадските народи са практикували подобна система, особено в Тян Шан и Алтай. За черноморието климатичните условия са диктували съществуването на на постоянни зимовища с отчасти предварително подготвяне на фураж. Те постепенно се превръщат и в постоянно населени селища /извинявам се за тавтологията/. Това съм го чел у ГумилЬов, който сам по себе си не е много надежден източник, но тук едва ли греши. Впрочем средновековните хазари са живеели по същия начин, включително и хагана.Така, че номадите не са задължително скиталци с неясна посока, а може да имат и твърди традиционни маршрути и постоянни зимни лагери.

По отношение на делвите с жито и просо и сортовете им. Божо кво си мисли - че всеки народ като реши да усяда издирва диви предшественици на пшеницата и просото и започва да ги селекционира отначало? Ами в причерноморието винаги е имало земеделци, още преди да е възникнал номадскския начин на живот. То триполци, то скити орачи, то готи, то обитателите на крим. Вярно е, че поредната номадска вълна е заличавала тези селища, но някои са оцелявали. Традиции винаги е имало, в краен случай със земеделие е могло да се занимават и пленниците - нещо характерно за Монголия например. Така, че фактът , че сортовете са били културни от векове абсолютно не доказва, че българите са ги култивирали. Фактите са факти - нищо не доказва, че българите са имали развита земеделска цивилизация, преди да дойдат тук. И градове в северното черноморие също са нямали. Ако греша - поправете ме-



Тема Re: Ха сега деца кажете...нови [re: thorn]  
Автор »№*ы{}lЏ3©®™ (Тортурач)
Публикувано03.01.05 14:43



В отговор на:

Абсолютно е възможно името българи, за което никой не знае какво означава да се е зародило в Бактрия.



"България" се споменава за пръв път като друго име на Мизия.

В отговор на:

Към средата на 7 век, когато булгарите идват насам



А всички данни, че и преди това са живели българи на Балканите? Погледни в темата ми за писанията на Йордан.

В отговор на:

Фактите са факти - нищо не доказва, че българите са имали развита земеделска цивилизация, преди да дойдат тук.



Кое доказва, че българите са "дошли" тук?



Тема Re: Ха сега деца кажете...нови [re: »№*ы{}lЏ3©®™]  
Автор Kain (детеубиец)
Публикувано03.01.05 14:58



Кое доказва, че българите са "дошли" тук?
Патриарх Никифор, Теофан Изповедник, Анание Ширакаци и още доста други
за смяната на арх. к/ра неа да споменавам.

....където заедно с вълка ще търсим във степта....


Тема Re: слаб 2нови [re: Kain]  
Автор Kain (детеубиец)
Публикувано03.01.05 15:07



И относно т.н от теб и Зизи Йордан дето "пише още, че българите станали прочути благодарение на греховните злини на римляните" не виждам никъде да се уточнява, че бълагарите са живели именно в Римската Империя. Тва не се вижда нито от превода в история на бг, нито в предложения от теб английски вариант на оригинала. Тва, че ти си бил да си печеш д/то, само по нашето черноморие и не си отварял атласа си от 7/ми клас не означава автоматически, че морето има само един бряг:)
Тоеа че ти смяташ че от тук " се разбира че българите са живели в Римската империя и че са били малтретирани от римляните и принуждавани да въстават срещу тях." смо доказва колко развита фантазия имаш в действителност.

....където заедно с вълка ще търсим във степта....

Редактирано от Kain на 03.01.05 15:18.



Тема Re: Ха сега деца кажете...нови [re: headhunter]  
Автор oros (новак)
Публикувано03.01.05 15:07



Докато умните се наумуват, лудите се налудуват! И вие модератори, ще защитавате тази история, нали?


Един нисък, кривокрак, монголоид! Това съм аз!



Тема Re: Ха сега деца кажете...нови [re: oros]  
Автор Fallen_Angel (RebornArchdevil)
Публикувано03.01.05 15:09



Много държа да цитираш къде точно аз, мелиса или комар сме казвали такова нещо за българите? умолявам те!...

do NOT click



Тема Re: слаб 2нови [re: Kain]  
Автор »№*ы{}lЏ3©®™ (Тортурач)
Публикувано03.01.05 15:23



Бях тръгнал да ти пиша дълъг постинг, понеже за пръв път ми отговори без заяждания и само с една правописна грешка, но като ти прочетох второто мнение се отказах.
Ако някой друг има нещо смислено да каже, ще му отговоря.

Редактирано от »№*ы{}lЏ3©®™ на 03.01.05 15:25.



Тема Re: Ха сега деца кажете...нови [re: Fallen_Angel]  
Автор oros (новак)
Публикувано03.01.05 15:38



Кой ми изтри отговорите на въпросите на Мелиса и сайтовете с доказателствата? Аз се опитвам да ви докажа, че нашата история е по-стара от тази на евреи, гърци и римляни, но освен присмех и хули, други отзиви нямаше. А и ако четеш внимателно, въпросът ми е за бъдещето, а не за миналото и е отправен повече към кандидат-модераторите, а не към вас.



Тема Re: Ха сега деца кажете... [re: »№*ы{}lЏ3©®™]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано03.01.05 16:18



Къде е кога Бъългария е наречена "друго име на Мизия"?




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.