Две вечери подред гледах по Канал 1 филма "Сталин". Действето беше разказвано от дъщерята на Сталин. Не знам колко е достоверно всичко, но ми направи впечатление, че близките му го наричаха КОБА. Какво означава това и бил ли е наричан наистина така, защото никога не съм го чувала?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Както знаеш Йосиф Висарионович Джугашвили е грузинец. Коба на галено са му казвали роднините му-също грузинци.

Благодаря, но все пак исках да разбера какво точно означава КОБА?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не знам. Вероятно нещо като Мите или Жоре.

Бащата на Сталин, Висарион, всъщност е осетинец от село Диди Лило. Маика му е грузинка. По късно обущарят Висарион се премества в гр. Гори, където се ражда Сталин.

Детският прякор на Сталин е Сосо, вероятно от Иосиф.

Коба е прякор от младежките му години, когато участва в соц. кръжок в Семинарията. По принцип Коба означава "пещера".

Qvasqvam tandem abvtere patientia nostra

Мисля, че Коба е и партийния му псевдоним, от нелегалния му период - ако не ми изменя паметта.

Но мене ме чуди друго - дали правилно помня, че Яков Сталин, син от най първата му жена, грузинката, е заловен в плен от вермахта. Таткото отказва предлаганата замяна - Яков Сталин срещу генерал - фелдмаршал Паулус, пленен при Сталинград. И Яков загива в германския концлагер...

Е, след като таткото е избил МИЛИОНИ, едва ли би пожалил и собствения си син.....

Green fields are gone now, parched by the sun. Gone are the valleys, where rivers used to run

Редактирано от Topepo на 09.12.04 15:19.

Точно и аз си мислех, че Коба му беше нелегалното име, но не бях сигурна, пък няма как да проверя, не ми се рови с часове в руския нет.

А за синът му - правилно помниш, така е... Дети за отцов не отвечают.

Суеверието носи нещастие

Навремето, в годините след 9.ХІ, задължителна дисциплина и изпит в университетите в Бг е била "Биографията на другаря Сталин"! Естествено, в романизирано - романтизирана версия.... Вождът на народите, Бащицата на човечеството, Маякът и пътеводната звезда към светлото бъдеще и т.н.

Ние, по късните поколения от ерата на социализЪма, отървахме кожите, само с дивотиите от курсовете по "История на БКП" и "История на КПСС" - също чисти измишльотини, от ръб до ръб. Но близка на нашето семейство, приятелка на родителите ми, историчка по професия, беше репресирана навремето - гонена и уволнявана, за отказ да съчинява точно такива "истории"....

Green fields are gone now, parched by the sun. Gone are the valleys, where rivers used to run

Здравейте, мисля че Коба е псевдоним на Сталин от периода на обира на банка в Тифлис. Заедно с Камо. Иначе след това (след 1917) псевдинима му е бил Иванов.
Иначе сина му служи в артилерията. И попада в плен в началния период на войната, пленен е в района на Смоленск. Пратен е да служи там от баща си. Самия Яков Джугашвили е искал да има мирна професия.

Успех!!!

Благодаря на всички

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това, което си спомням е че когато му доложили за предложението на немците да разменят фелдмаршал Паулус за сина му Сталин казал нещо от рода че не заменя капитан за маршал. И с това въпроса бил приключен.

Подтекста на горния ми постинг е, че при Сталин май става дума за някакво специфично психиатрично състояние. Като се имат предвид и неврологичните му проблеми, лекувани безуспешно...

Още повече, че във филма смъртта на Надежда Алилуева бе показана като САМОУБИЙСТВО. Но изглежда по близка до реалността е версията, лансирана навремето, че всъщност Сталин като че ли я е застрелял ЛИЧНО. В пристъп на параноичен страх и бяс - при това, май без да знае по кого стреля....

Във всички случаи, че може да бъде психиатрично здрав изтребилия близо 60 милиона души, от собствения си народ. А като се добавят и другите симптоми....

Green fields are gone now, parched by the sun. Gone are the valleys, where rivers used to run

Редактирано от Topepo на 11.12.04 13:56.

мдам, явно е имало нещо силно изкривено в психиката на такъв човек...

но все пак, колкото и странно да е, нито Сталин, нито Хитлер, нито серийните убийци, нито терористите, взривяващи влакове и стадиони, не са ни най-малко клинични случаи. тоест, нямат картина на истинско душевно заболяване, а са, така да се каже, нормални. което ме навежда на интересни мисли...

иначе мисля, че Коба беше някакъв грузински фолклорен герой, легендарен разбойник и помагач на бедните като Робин Худ.

there's a killer on the road, his brain is squirming like a toad

въпреки сърдечната дружба между двамата - да, да, не е виц! - въпреки голямата помощ и съдействие, оказано от Сталин за завземането на властта от Хитлер и т.н.

И тя, че Сталин, още през есента на 1917 година (а фактически вероятно доста преди това - но нямаме данни!), командувайки т.н. "продотряды" и вършените от тях безчинства и разбойнически подвизи, е демонстрирал точно тия си поведенчески особеност. Имам предвид пълното незачитане на другите, на техния живот, ценности и т.н., разглеждането им само като неодушевен инструмент за постигане на лични цели..... Много са примерите в това отношение.

Е, вероятно би трябвало да се отнесем към по специалисти по въпроса, но поне за мене става дума за някакъв вид психопатия.... Но аз в случая цитирам по памет един от видните навремето руски психопатолози, убит от личните килъри на Сталин, след като му е поставил диагнозата...

А като споменава Робин Худ - ми напомняш, че и той е една от легендите и измислиците в историята. Щото реалния герой май е бил съвсем друг....

Green fields are gone now, parched by the sun. Gone are the valleys, where rivers used to run

На предложението да го размени, той отговаря, че не разменя лейтенант за фелдмаршал. Замислете се малко дали е бил прав...

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

логиката му е абсолютно правилна и издържана.

но в тази логика се съдържа пълната липса на съчувствие към съдбата на собственото дете, което не е характерно за повечето човешки същества (а и за голяма част от животните даже) и е признак на някакви социопатични или психопатични черти на характера.

и все пак Сталин не е бил клинично луд! точно това е най-зловещото на такива хора, че имат пълна връзка с реалността и много добре знаят какво правят.

there's a killer on the road, his brain is squirming like a toad

Здравейте!

"И тя, че Сталин, още през есента на 1917 година (а фактически вероятно доста преди това - но нямаме данни!), командувайки т.н. "продотряды" и вършените от тях безчинства и разбойнически подвизи, е демонстрирал точно тия си поведенчески особеност."

Ами през есента на 1917 или по точно на 6 срещу 7 ноември е извършен комунистическия преврат или по тяхно му ВОСР (великая октябрская социалистическая революция), та Сталин ПО ОНОВА ВРЕМЕ НЕ Е КОМАНДВАЛ ПРОДОТРЯДИ! Защото по-рано от есента на 1917г. Русия си има правителство и държавна власт.
Относно незачитането може да се каже че Сталин на фона на останалите комунистически лидери си е направо милостив лигльо! А на фона на Ленин си е направо сопол! Все пак на Ленин е фразата за 90-те процента! И че не му пука за Русия ("плюя на Русия!") - пак Ленин.
Просто шайката около него или по-точно ВКП (б) е провокирала развитието на тези му качества! Комунистите винаги са разбирали от едно нещо - разстрелите!


Успех!

помниш ли приказката от времето на тато, че когато брежнев в москва пръднкл тато в София направо пълнел гащите от престараване.
На същият принцип и броя на жертвите от сталинският терор рсте непрекъснато.
Твоята цифра от 60 мил. засега е рекорда, но аз очаквам с любопитство, кога броят на жертвите ща превиши поне два пъти броя на цялото население на бившия "брат".
Това е нещо като избурна победа със 120%.
Някои хора не се усещатат как преминават със спокоен глас и вътрешно убеждение отреалноста в свете на НЕнаучната фантастика.


кавито бяха комунистите, такива са днес антикомунистите

в момента когато има милион пленени и още толкова убити убити, когато за цялата страна въросът е стоял на живот и смърт, как според теб би трябвало да отговори, така че бащинуто му чувство да си личи и истински пример на народа си да даде.
Когато си в такава позиция и от теб зависи съдбата на стотици милиони, за теб няма място и за лек полъх на слюнчаво-сополиви мелодраматичности.
В този момент ти си длъжен да бъдеш наистина СТАЛИН от Сталь.
Ако не можеш да си такъв, оттегляш се като обикновен гражданин, теглиш ярема и се отдаваш на душевни преживявания.


кавито бяха комунистите, такива са днес антикомунистите

Има и нещо друго. По това време Сталин вече отдавна е в лоши отношения с първата си жена и не поддърже никаква връзка със сина си. Така че в чисто личен и психологически план наистина фелдмаршалът му е бил по-важен. Ако предположим, че някой по това време беше докопал Светлана Алилуева и му беше искал откуп за нея, надали нещата щяха да се развият по същия начин.

O, Lamma Sabachtani?

Ако ще воюваш - воювай! Че ако човек замени сина си, когато милиони други синове умират, такъв човек... може само да бъде презиран.

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

ами на първо време, за да няма милион убити и т.н., Сталин е можел да води войната по-добре, отколкото я е водил

ама айде няма да повдигам този въпрос, тук има хора, които са доста по-навътре в това. поспори с тях относно блестящите тактики и решения на този човек от стомана.

да не говорим докъде Сталин е добутал страната си в икономическо и техническо отношение и дали, ако СССР беше с размерите и населението на Германия, щеше да може изобщо да й се опре.

но, както казах, в тези теми избягвам да навлизам прекалено навътре.

there's a killer on the road, his brain is squirming like a toad

от един човмек се иска, когато воюва, да бъде добър воин, а когато има семейство, да бъде добър баща.

Сталин не е бил нито едното, нито другото.

there's a killer on the road, his brain is squirming like a toad

15 милиона - ВОСР, гражданска война, след революционна разруха, глад.

5 - 10 милиона - репресиите през 30 - те години.

над 40 милиона - ВСВ.

Any comments?

Green fields are gone now, parched by the sun. Gone are the valleys, where rivers used to run

Нали не съм оставила впечатление, че защитавам Сталин? Просто обяснявах ситуацията, че да жертва сина си, за когото почти е бил забравил към този момент, за него не е бил морален проблем изобщо. Не че по това време той е имал някакви общочовешко валидни морални принципи. И затова според мен не въпрос на психика (човекът си е бил съвсем здрав), а на сриване на моралната и ценностна система, характерна за хората с премного власт. Има един изтъркан лаф, изтъркан, но съвсем правилен, уви: Властта развращава, абсолютната власт развращава абсолютно. Че властта развращава можем да наблюдаваме в много по-малки размери постоянно около себе си и в България, и по света, и в т.нар. развити и демократични държави например. Последен пример: пазарджишкият сексулано-политически скандал. Просто там властта е много по-малко и развращаването е само на равнище проститутки, а не убийства на милиони.

Може ли всеки да си сложи ръката на сърцето и да каже: да, ако аз имах тази неограничена власт, щях да си остана същия готин пич какъвто съм си сега и нямаше да правя простотии? Дали ако на мястото на Сталин бяха Ленин, Каменев, Троцки или който и да е друг, нещата щяха да са по-различни. Разликата за мен е единствено в равнището на образованост, защото Иосиф Джугашвили е едно просто селско момче от Гори, неуспял семинарист, а останалите са хентелектуалци, ама аз нещо не вярвам твърде в превъзходството на просветеното управление в съвременния ни живот.

O, Lamma Sabachtani?

E-e-e-e, става дума, все пак, и за нещо повече.

Напълно правилни са горните бележки, но все пак с едно уточнение: властта развращава тоя, който я иска, стреми се към нея на всяка цена - макар и за да избива неосъзнати комплекси, и е готов да жертвува всичко от себе си, за да я постигне - включително и да се разврати.

Иначе казано - това си е вид психопатия или характеропатия. Носителят й може да остане безопасен и за себе си, и за обществото - ако не попадне при подходящи за проявяването й условия. Макар че, обикновено, тия не остават без проявление.

Но иронията в случая е, че ако с тая психопатия убиеш няколко души - си дребен криминален престъпник. Ако обаче убиеш МИЛИОНИ - ставаш велик вожд, бащица на народите и т.н.....

Green fields are gone now, parched by the sun. Gone are the valleys, where rivers used to run

изключително и само твоята реплика неодобряваща отказа на Сталин да замени синът си за фелдмаршала.
Нищо повече, "досойнствата" на Сталин са известни на всички.
Доста добре познавам и двете страни, но това е една друга и много голяма тема.

кавито бяха комунистите, такива са днес антикомунистите

много да се спори, но дори и да са точни, няма основание всички тези жертви да се преписват на Сталин.
Никога не съм бил сталинист или нещо подобно, навремето и в комсомола не ме взеха защото си позволявах да изказвам гласно малко повече съмнение в очевадни официални глупости.
Това което бих искал е само да бъдем коректни към всеки, независимо от това кой исторически или партиен колор представлява.
Нито повече нито по малко.
Бъди здрав.

кавито бяха комунистите, такива са днес антикомунистите

та точно в този ред на мисли, взимайки предвид всичките "достойнства" на Сталин, смяташ ли, че той е отказал да замени сина си именно заради държавническа грижа и милеене за бъдещето на своя народ?
аз не смятам, че причините са такива.
точно затова изтъкнах що за човек е Сталин по принцип.

there's a killer on the road, his brain is squirming like a toad

че в конкреният случай Стаоин се е проявил, като държавен мъж и пълководец!
Не виждам други мотиви за поведението му в случая.

кавито бяха комунистите, такива са днес антикомунистите

Не виждам други мотиви за поведението му в случая.

ами например това, че изобщо не му е пукало дали ще пожертва сина си или не.
както не му е пукало за хилядите руски военопленници, които след връщането им от плен са отивали директно на почивка в Сибир, та там да се възстановят от пораженията от войната.

такъв човек не мога да нарека голям държавник - напротив, параноята му съзнателно действа в ущърб на собствената му армия. той просто се стреми с някакво настървение да жертва тъкмо своите (друг пример - СМЕРШ).

това, че решението му да не заменя сина си по една случайност е било стратегически правилно, не значи, че подбудите за него са били стратегически.

there's a killer on the road, his brain is squirming like a toad

какво всъщност имаш предвид с фразата:

>решението му да не заменя сина си по една случайност е било стратегически правилно<

I'm moving along on the wings of time...

имах предвид, че по една случайност решението, което Сталин е взел да не заменя сина си, може да заприлича на някого на стратегическото решение на някой истински пълководец, който решава със сълзи на очи да жертва сина си в името на общото благо.
но според мен подбудите му далеч, ама далеч не са били такива, поне доколкото съдя от поведението на Сталин в други случаи.

there's a killer on the road, his brain is squirming like a toad

Но пък по ония години съветския фолклор е коментирал повече пиянските изцепки на генерала от авиацията Василий Сталин и сексуалните изпълнения на Светлана Сталин.....

Докато Яков Стален някакси е бил почти забравен....

I'm moving along on the wings of time...

...и точно изцепките на тия двамата, особено Василий, доказват, че Сталин е бил далеч от мисълта да свие сърмите на децата си и да спре да ги фаворизира.
не ми се връзва такъв човек да мисли за благото на народа си.

there's a killer on the road, his brain is squirming like a toad

демонстрира я даже Soames, в Сага за форсайтови, по Канал 1.

I'm moving along on the wings of time...

Лесно е да го изкараш убиец на милиони, но не знам дали би имал доблестта да постъпиш като него, когато става дума за собствения ти син.

Вашингтон освободи хамериканците, Колт ги направи равни, а Калашников им еба мамата.

ДОБЛЕСТТА???!!!
За каква доблест говориш? Без да се замислиш да оставиш сина ти да бъде убит - това доблест ли е?

O, Lamma Sabachtani?

Прекалено емоционално гледаш на нещата, като жена и майка дори.
Какво от това, 4е му е син ! Никой не разменя кон за кокошка или маршал за полковник в нашия слу4ай !
Не знам какви са били при4ините на Сталин и не ме интересува, но жестът си е жест и е възможен само за голям държавник или луд.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не, изобщо не подхождам емоционално, а изхождайки само от фактите - няма грам достоинство точно в тази постъпка на Сталин и ще се опитам да го докажа. А това, че не от всеки мъж става добър баща, е вярно и точно Сталин не е бил такъв

Сталин не е постъпил така от някакви тактически подбуди или велики дъжавнически умения, той просто е направил със сина си, както между другото и с двете си жени, и с голяма част от роднините си така, същото каквото е причинил на всички останали свои врагове, на целия народ.

Първата жена на Сталин, Екатерина Сванидзе, умира от уж естествена смърт. Яков Джугашвили е отгледан от леля си.
Роднините на първата му жена са били изпратени в лагери и убити.
Втората му жена, Надежда Алилуева, загива при доста странни обстоятелства. Смята се, че или се е самоубила, или е убита.
Жената на Яков Джугашвили, въпросният син, е арестувана, въпреки, че е имала малко дете, още по времето, когато той е жив, макар и в плен. Не знам подробности за съдбата й след този арест, но съм сигурна, че тя не е била цветуща.
По тази логика Сталин изобщо не е проявил никаква ДОБЛЕСТ, а просто логично е доунищожил омразните си роднини от първия брак.
В негово оправдание мога да кажа, че те вероятно не са му били по-омразни от останалия народ.

Още:
Василий Сталин, любимецът на бащата (на народите), е летец, командир на полк (ако не се лъжа) въобще - важна клечка. Въпреки че е летец, почти не лети, а предимно пиянства. Всичко това му минава като "детски" забави.
Яков Джугашвили, нелюбимият син, завършил военна академия, е само старши лейтенант, танкист, участва във военните действия от самото начало на войната. Пленен е при боевете край Витебск, едни от най-тежките боеве.

По отношение на сина му в действията на Сталин няма нищо нито от великия военачалник, нито от непреклонния стоманен (сталь) баща, има само проява на характерното за действията му от 30 години нататък тоталитарно-мизантропско- параноичното мислене. Отделно че по съвпадение Сталин си е направил един, казано със съвременни думи, PR със сина си.

O, Lamma Sabachtani?

Редактирано от Лил на 17.12.04 20:55.

"ами например това, че изобщо не му е пукало дали ще пожертва сина си или не.
както не му е пукало за хилядите руски военопленници, които след връщането им от плен са отивали директно на почивка в Сибир, та там да се възстановят от пораженията от войната."

Тук не става въпрос даои Сталие е голям или малък държавник, или вллбще държавник, а затова, че в случая със синът му се провява, като такъв.




кавито бяха комунистите, такива са днес антикомунистите

се скрил бе човек.
Радвам се да видя пак един ерудиран космополит със собственна глава в нета.


С приятелски поздрави



кавито бяха комунистите, такива са днес антикомунистите

Предпочел смерть измене Родине

В архиве ЦХДМО хранятся неопубликованные воспоминания Е.А.Джапаридзе (ф.92), дочери одного из 26 бакинских комиссаров. Она лично знала сына И.В.Сталина – Якова Джугашвили.
Е.А.Джапаридзе рассказывает о трагической судьбе одного из миллионов советских патриотов, которые предпочли гибель предательству, и до последней минуты оставались верными сынами своей Советской Родины.
Публикацию подготовила научный сотрудник ЦХДМО И.Н.Ковалева.

Воспоминания Е.А.Джапаридзе

Я уже упоминала имя сына И.В.Сталина – Якова Джугашвили. Насколько мне известно, к его судьбе – незаурядной, я бы сказала, судьбе, многие проявляют большой интерес. Поэтому считаю нужным рассказать о нем несколько обстоятельнее, в рамках достоверно известных мне фактов с учетом новейших исследований в этой области.

Детство Яша провел у тёти - сестры матери Екатерины Сванидзе. Когда я с ним познакомилась, он уже жил у отца, учился в школе. Я его часто заставала за книгой. Мне приходилось с ним беседовать на различные темы, которые, естественно, были нам, сверстникам, одинаково интересны и я всё больше и больше убеждалась в том, что парень он смекалистый добрый, настойчивый, что из него вырастет наотояший человек.

К отцу Яша относился уважительно, чтил его. Но не знаю случаев, чтобы он искал себе в практической жизни привелегий, или лёгкие пути. Старался обходиться без родительской опеки. Говорят, что Иосифа Виссарионовича порой раздражала чрезмерная, по его разумению, самоотоятальнооть сына, что случалось, обрушивал на него вспышки гнева. Может быть, не спорю, но при мне ни разу я такого не наблюдала.

После окончания десятилетки, он покинул отчий дом, перебрался в Ленинград, где поступил на электростанцию рядовым рабочим. Женился, не испросив на то родительского благословения.

В конце концов он закончил вуз, стал инженером и вернулся в Москву. Жил отдельно от отца, общался с ним редко. Обстановку в мире понимал отлично и считал, что и ему пора готовиться к предстоящим суровым испытаниям, к защите Родины, которой был предан беспредельно. Он поступает в Военную академию (им.Дзержинского), окончить которую не успел - грянула война. В звании старшего лейтенанта Яша немедля отправляется на передовую и оказывается в самом пекле под Витебском, где гитлеровцам удалось прорвать нашу оборону.

О том, это Яков Иосифович Джугашвили именно на этом участке фронта при трагических обстоятельствах попал в плен - факт общеизвестный. Об этом мне рассказывал Артем Сергеев - сын известного старого бсшьшевика Артема, который был с ним в одной части. Наверное, многие читатели знакомы с мемуарами маршала Советского Союза Г.К.Жукова. Небольшой отрывочек из них, однако, мне хочется здесь привести, поскольку коснулась судьбы сына И.В. Сталина - Якова.

Я опросил:

- Товарищ Сталин, давно хотел узнать о вашем сыне Якове. Нет ли сведений о его судьбе?

На этот вопрос он ответил не сразу. Пройдя добрую сотню шагов, сказал каким-то приглушенным голосом:

- Не выбраться Якову из плена. Расстраляют его фашисты. По наведённым справкам, держат они его изолированно от других военнопленных и агитируют за измену Родине.

Помолчав минуту, твёрдо добавил:

- Нет, Яков предпочтет любую смерть измене Родины.

Чувствовалось, что он глубоко переживает за сына. Сидя за столом, И.В.Сталин долго молчал, не притрагиваясь к еде.

Судя по тому, что стало известно потом И.В.Сталин располагал вполне правдивой информацией относительно сына. За исключением того, что к тому времени, когда он беседовал с Жуковым, уже прошло два года, как Якова нет в живых. И.В.Сталин не ошибся: Яков предпочел смерть измене Родине. Вот одно свидетельство американской печати: “Во время второй мировой войны в числе многих советских военнопленных, которые предпочли погибнуть в Германии, лишь бы не предать свою социалистическю Родину, был лейтенант Яков Джугашвили”

К этому следует добавить, что в боях Яков проявил себя, как мужественный воин и в плену он являл образец стойкости и непримиримости к врагам.

Думаю, что теперь будет положен конец многочисленным слухам и кривотолкам, широко распространившимся на Западе о том, что де мм после войны видали Якова Джугашвили живым и невридимым в Италии, во Франции, Латинской Америке. Нелепые домыслы густо замешанные на клевете, сфабриковали не только самозванцы и лжеочевидцы, но и, к сожаланию, некоторое буржуазные писатели и журналисты.

Как же фактически обстояло дело?

Уже на первом допросе (он состоялся в штабе фельдмаршала Клюге) после того, как Яков был опознан, он заявил, что застрелился бы, если бы своевременно обнаружил, что полностью во время сражения, изолирован от своих, т.е. попал в окружение. Не могли сломить Якова к измене Родине ни опытные разведчики из штаб-квартиры группы войск фельдмаршала Бока, ни в Берлине, куда привезли пленника и передали в распоряжение депортамента Гэббельса, ни в главной резиденции гестапо на Принц-Альберт-штрассе, ни потом в концлагерях Любек и Хаммельбург. Даже пресловутый западногерманский журнал “Штерн” вынужден был признать, что Яков “где только мог, убеждал своих товарищей по плену, что Германия неизбежно проиграет войну и большевизм победит”.

кавито бяха комунистите, такива са днес антикомунистите

Василий за да знаеш, че са два и когато се говори за съдбата на Яков, да не разказваш за Василий.

ВАСИЛИЙ СТАЛИН. Генерал-лейтенант авиации, командующий авиацией Московского военного округа. Постановление Совета Министров СССР о присвоении воинского звания подписано И. Сталиным 11 мая 1948 года. Снят с должности в августе 1952 года по прямому указанию отца.

26 марта 1953 года в возрасте 32 лет уволен из рядов Вооруженных Сил СССР без права ношения военной формы одежды. 28 апреля 1953 года арестован.

2 сентября 1955 года Военная коллегия Верховного суда СССР осудила В. Сталина по ст. 193–17 п.»б» с применением ст. 51 и ст. 58–10 ч. 1 УК РСФСР на 8 лет заключения. Приговор гласил: «За злоупотребление служебным положением, разбазаривание государственных средств на значительную сумму, за подлоги в корыстных целях и присвоение материальных ценностей». Суд постановил также конфисковать машину «Паккард», пианино и другие ценные вещи и «обратить их в доход государству».

Пожалуй, главное, чем поражает судьба Василия Сталина на всех ее этапах, — тем вниманием, которое уделяется зауряднейшему, в общем-то, человеку. Ибо, по единодушному свидетельству современников, кем-кем, а незаурядной личностью назвать его было нельзя.

В августе 1952 года сын вступил в конфликт с отцом — и последний победил. И хотя сегодня много пишут о «любимых» и «нелюбимых» детях Сталина, рискну провести параллель. Когда в 1943 году командование вермахта предложило обменять фельдмаршала Паулюса на старшего лейтенанта Якова Джугашвили, Сталин решил однозначно: «Я солдата на генерала не меняю». В отличие от правящей элиты последующих лет Сталин не приносит в жертву детям государственные интересы.

кавито бяха комунистите, такива са днес антикомунистите

Редактирано от Cвeтeц на 18.12.04 00:54.

Както личи, ти май сериозно им ВЯРВАШ? И не смяташ, че става дума за измислици, лъжи, фалшификации?....

Аз, щото, имах близка, историчка по професия, която беше репресирана и уволнявана, за ОТКАЗ ДА СЪЧИНЯВА точно такива истории. И не й помогнаха нито "чистия" произход, нито връзките на баща й и майка й....

I'm moving along on the wings of time...

А какво би казал (а) за Кочо Честименски задето убива и децата и жена си (няма да бързам да добавям като тебе - без да се замисли).

Вашингтон освободи хамериканците, Колт ги направи равни, а Калашников им еба мамата.

Здрасти. На тая тема установявам, че за последните 15г. съм станал сталинист.
Всъщност пропагандата и демагагията около Сталин са в такива размери, че трябва да минат десетки години, докато се избистрят нещата.
Не мога да разбера страстта, с която някои, вероятно по-млади участници се нахвърлят върху Сталин без дори за миг да се усъмнят, че са зомбита на една огромна манипулация. За сравнение едновремешните комсомолски активисти бяха къде, къде по-умерени докато громяха капитализма от високите трибуни.
Не искам да оневинявам Сталин, опитвам се да го разбера, като същевременно си давам сметка, че моите схващания също са продукт на една по-ранна манипулация.
Едно не може да му се отрече, направил е всичко, на което е бил способен(и както си знаел), за да защити родината си.
От една друга гледна (моя) точка действията на Сталин, Хитлер, Наполеон, Милошевич, Садам, Кадафи ..... имат разумно обяснение, но за това писахме тук преди една две години и не си струва да се подхваща пак. Аз нямам злоба за изливане, който има може да продължи, от време на време бих му опонирал.
А що се отнася до лудостта на Салин - мога да кажа само, че всички сме луди но просто още не ни личи, а от време на време на някой му проличава(здрасти Зиези).

Вашингтон освободи хамериканците, Колт ги направи равни, а Калашников им еба мамата.

плагпатство начи.
Точно съ напъна дъ сформолирам на що годе разбираем български, мою вътрешно, чувство, настороение, мисъл и ти хоп и джаста праста набързо го сформулирваш кратко и пределно ясно, поне за мене де.
Ам чи тъй де.
А сега не избагвай моя въпрос, защото не е формален: КЪДЕ СЕ БЕШЕ ПОКРИЛ?

С поздрави!


кавито бяха комунистите, такива са днес антикомунистите

Няма да описвам и да сравнявам направеното от Кочо Честименски и Сталин, досещаш се сам за него. За мен тези две исторически събития са различни, защото:

Един и същи исторически факт може да има различни причини, извършителите му да са водено от различни подбуди, резултатите от този привидно един и същи факт да са различни и да водят до различни исторически последствия.

O, Lamma Sabachtani?

Има многообразни обяснения за ежедневните семейни взаимоотношения на хората (и в частност на Салиновото семейство). Някои са повод за психо диагнози, други успяват да се включат в плюс/минус 3 сигмата на онова поведение, което се приема за нормално. Но има действия, в определени върхови моменти, които могат да се охарактеризират като доблестни.
Вероятно в ежедневния живот съпругата на Кочо му е изглеждала малко тъпа (характерно българско мъжко мнение за съпругите), вероятно ежемесечно я е понабийвал профилактично, вероятно е заглеждал съседките, а може да е вършил и други неща далеч по- ....., вероятно. Но всичко това престава да има значение, когато идва оня момент, в който Кочо успява да избере единствения възможен начин за защита на семейството си, за което днес аз му се покланям. Живи кучета много, но имената на мъртвите лъвове са на първо място поне в моята глава, като се започне от оня, първия при Термопилите.
Как се е отнасял Сталин със сина си, също престава да има значение след оня момент, когато отказва размяната. Не знам луд ли е (не ми се вярва) но поне е последователен - дал от себе си онова, което изисквал от народа си.
Ти му предлагаш двоен стандарт - да изпраща на смърт синовете на цял СССР но когато се стигне до неговия - да направи всичко възможно да го спаси (а възможности в неговия случай много). Според мен това е доблест, според теб лудост. Нямам намерение да те убеждавам в каквото и да е, но поне не бързай с диагнозите, когато става дума за хора, чието мислене (в нашия случай Салиновото) не съвпада с твоето.

Вашингтон освободи хамериканците, Колт ги направи равни, а Калашников им еба мамата.

Много ми хареса начина, по който описваш мъжа Кочо :)) За понабийването не знам, но изневерите определено не са били на почит навремето, дори и от страна на мъжа. Но защитата на семейството тогава, както и сега, е била чест и цел за всеки български мъж. За което ви уважавам, Кочо и всички след него. Но не за това става дума.

Не смятам, че Сталин е бил психопат. Но смятам - и с това да приключим спора, защото явно всеки си остава на мнението си, че постъпката на Сталин спрямо сина му не е продиктувана от родолюбиви и държавнически интереси, а от личната му неприязън към син от първа, нелюбима жена, както и от мизантропично презрение към цената на човешкия живот изобщо.

Само още един малък факт - след това събитие от съветската пропаганда се възпява не постъпката на Сталин, а поведението на Яков, който не издал нам-кви-си там тайни на немците.

O, Lamma Sabachtani?

на исторически теми, и изразени мнения по тях, да попитам как би окачествила оня момент във "Враг пред портите " (предполагам, че си гледала филма) където на двама войници се дава една пушка и после ги хвърлят на улиците на Сталинград.

Вашингтон освободи хамериканците, Колт ги направи равни, а Калашников им еба мамата.

Тц, не съм го гледала, съжалявам :(
Но се сещам за епизод от някакъв филм, преразказан в спомените на Хана Аренд, където немските войници дават възможността майката сама да избере кой от синовете й да убият.

Оф-топик:
Понеже ми стана интересно за отношенията между съпрузите Честименски, та се порових и ето какво откопах у Иван Хаджийски.
"Брачният живот...протичаше гладко и безбурно.
В Сливен развод поради прелюбодество на жена или поради това, че не е излязла девствена, до Освобождението не помнят.
В Сопот нещастни бракове, разводи, изневяра не помнят.
В Копривщица рядко се чуваше кавга в къщи.
В Габрово, макар и при встъпването в брак желанието на родителите да е закон и влечението на сърцето да е закон, приставанията били рядкост, в съпружеския живот царяла хармония.
Жената наред с мъжа не подгъваше крак. От тежката работа тя почиваше, вършейки лека... На тази роля в стопанския бит на семейството съоттветстваше и нейното почитно положение в него. Това положение на пълно равенство с мъжа: с право на глас по всички, особено по основните въпроси на семейството.
В Сопот жената се радваше на пълно равенство. Тя бе касиерка с главната задача да скътва.
В Котел отношенията на мъжа към жената бяха като към равен, той се съветваше с нея по всички въпроси.."

И още един забавен момент:
"Кратката история на първата сливенска проститутка.
Става дума за кака Пена от горния край, която се съгласила срещу един атлазен елек един делничен ден да отиде до мегдана, придружена от ергена, дал й този елек. Нищо повече и нищо по-малко. Кака Пена направила този резил и взела елека, но умряла стара мома с прозвището "джадия".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Лил на 21.12.04 23:21.

В отговор на:

---

И още един забавен момент:
"Кратката история на първата сливенска проститутка.
Става дума за кака Пена от горния край, която се съгласила срещу един атлазен елек един делничен ден да отиде до мегдана, придружена от ергена, дал й този елек. Нищо повече и нищо по-малко. Кака Пена направила този резил и взела елека, но умряла стара мома с прозвището "джадия".

---

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Въпрос на гледна точка на хроникьорите. Ще трябва да се уточни с Дедо Миньо за подробности, но доколкото си спомням още по шумерските плочки се срещат надписи от сорта на "развали се младото поколение, не е каквито бяхме ние, не приема съвети от по-старите ....". Пак по смътни спомени искам да опонирам на обявеното от тебе сливенско възрожденско целомъдрие с някои късни изяви на "Мамино детенце" при казанлъшките (не си спомням употребения термин) да ги наречем "проститутки", които в оня район, по онова време явно са били утвърдена институция.
А що се отнася до вътрешно семейните съвременни отношения, не мисля, че имат кой знае какво развитие през последните 150г. Ненапразно имаме лъв на герба си. Има пълен паралел между отношенията в лъвкия прайд и българското семейство. Лъвът се връща след работа в къщи, изревава оповестяващо, взема вестника, пуска телевизора (ако лъвчетата не са свършили тая работа) и притворил морно очи, чака първата ракийка. Лъвицата търчи след работа, мъкне пълни чанти с плячка, нахлува в леговището, оправя поразиите на лъвчетата, разчленява плячката, свършва още куп дейности, подготвя ракийките, вечерите, успява да изгледа сериала междувременно, пак сервизни дейности и накрая е способна да очаква любовни ласки в леглото(най-често недочакани), ако лъвът е в настроение. Като се изключи телевизора (и вестника донякъде) нищо ново под слънцето от векове. Днешният лъв определено има устойчиви извънбрачни контакти, които по аналогия могат да бъдат пренесени и при някогашния.
Като се има предвид и богатия фолклорен материал засягащ някои от обществените отношения на попадията, кметицата и техните дъщери се наемам да твърдя, лъвът в миналото е имал и достойни извънбрачни партньрки.
Впрочем като се имат предвид и някои предноазиатски антропологични белези у днешните лъвове, които за удобство са наречени медитерански(и заради които тече цялата патаклама на прабългаристите), може още по-смело да се твърди, че и българката е имала добре развит и хармоничен извънбрачен живот и то с доста иноземци още преди ерата на магистралите с бурни(но добре прикрити) изяви предимно по жътвено време. Като се изчистят някои литературни замазвания в "Извора на белоногата", аз искам да попитам, какво в крайна сметка е търсела Гергана из шатрите на турската армия .

Вашингтон освободи хамериканците, Колт ги направи равни, а Калашников им еба мамата.

Arient, брате, ти си феминист/ка :)))

do NOT click

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

хахаха, ето един постинг, който изключително ме зарадва.

there's a killer on the road, his brain is squirming like a toad

Хм...

Все съм си мислела, че съм жена.
И все съм си мислела, че съм българка.
От тук, по най-простия логически закон следва, че съм българска жена.
Но колкото повече ти четох постинга, толкова повече започнах да се съмнявам в това.
Нито се разпознавам в лъвицата, нито пък разпознавам любимия човек в лъва.
Така че отношенията определено са проявили мааалко развитие през последните 150 години

Но иначе добър опит. Както казват братовчедите италианци, но не веро ма бене тровато

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

О-хооо
Така ще си говорим значи. Аз му казвам – българските мъже са свестни, той – не, та не...

Що се отнася за лъва Кочо и законната му лъвска половинка – може и да си прав, но аз все пак цитирах “Бит и душевност на българския народ”. Но от тогава много вода е изтекла по Нил, че и по Перловска река, и лъвиците вече на се това, което бяха. Пък и това, което си описал, се отнася за лъва на име Кочо, един лъв на име Ариент надали би бил толкова примитивен във вкусовете си.

Съвременната лъвица се събужда сутрин, сладострастно се протяга, изпива кафето, донесено й от добрия лъвчо и сяда на компютъра да си провери мейла и любимите си сайтове. След това заглажда козината си и излиза в джунглата. Около нея все лъвове, които понякога й предлагат добитата от тях плячка, понякога гледат самата нея да плячкосат, а понякога просто й подлагат лапа, защото съвременната лъвица не е шега работа, а и това е джунгла. Една готина лъвица е умна, интелигентна, умее да играе добре – в смисъл, че може да печели, но знае кога й е по-приятно да си поиграе на покорна. След тежкия ден в джунглата лъвицата или се прибира в леговището си. Ако има лъвчета – минава да ги забере от лъвската градина. Съвременната лъвица сериали не гледа, може да говори за политика, история, икономика и т.н., в езотерика и екстрасенси не вярва, интересува се от художествена литература, чела е (поне в очите на лъва така изглежда) всички книги, български и чуждигледала е (в очите на лъва поне така изглежда) всички филми, знае всички режисьори и актьори, разбира от музика, може да води всякакъв разговор и да бъде интересен събеседник. Вечерта отминава. Ако лъвицата в настроение – следва най-приятното. Нима лъвската паст на лъва Кочо би могла да изрече: мила, колко пъти свърши? Никога. А съвременният лъв се интересува от такива работи. И най-голямата награда, победните фанфари за съвременния лъв са звуците, които издава задоволената от него лъвица.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

изключение от правилото, толкова по добре за тебе. Може и да не съм виждал някои от съвременните лъвици, но съм се нагледал на лъвици със сиви палта и пазарски чанти. Може би не ги виждате, защото не са приятни за гледане, но тях ги има независимо дали ви се иска или не.
Между другото в една провинциална кръчма, в компания, пред която "Улица консервна" ряпа да яде, поподнах на съвсем сериозно, високопарно и дълбокомислено обществено обсъждане на тема - колко пъти месечно трябва да се бие жената (собствената) за да има ред в къщи. След дълги и подкрепени с конкретни факти дебати (на около 30-годишни мъже) се достигна до заключението, че жената трябва да се бие не повече от веднъж месечно(разбира се част от спорещите останаха на своето си мнение). Моето мнение - бий магаре, по магаре, беше набързо подминато. Ха сега кажете, че нещо се е променило през последните 150г.
Вие май не разбирате, че лъскавите витрини на "Витошка" нямат нищо общо с България.

Вашингтон освободи хамериканците, Колт ги направи равни, а Калашников им еба мамата.

и двата пола ме възприемат като противник/ отстъпник. Аз съм си аз. Считам, че съм мъж и физически се изявявам като такъв(доколкото ми го позволяват годините) но не мога да не възнегодувам срещу нравите(които са исторически определени) и обстоятелствата които продължават да създават лъвици със сиви палта, изкривени обувки и мазни пазарски чанти.

Вашингтон освободи хамериканците, Колт ги направи равни, а Калашников им еба мамата.

изтъркани шаблони свързани с нашата представа за "нежен мъж". Може да е удобно но не можеш да се се похвалиш с ектравагантното внимание, което една 17-годишна проститутка получи по един "странен" (и неповторим)начин от "своя" съвременен лъв. Той беше(вече не е) шофьор на голям камион за превоз на пясък, а тя - сервитьорка. Живееха на семейни начала, без брак. Една сутрин, към единайсет преди обяд, тя си беше уредила двама клиенти, негови колеги, които пиеха кафе при нея и го чакаха да натовари и да потегли. Той, не знам как, разбра какво чакат колегите му, сби се с тях, набиха го, качиха го на камиона и пак зачакаха да потегли. Това се повтори няколко пъти (размесено с поглъщане на големи порции алкохол и от трите страни) когато към единайсет вечерта отчаяният лъв запали камиона, приближи го на заден ход (доколкото му позволяваше алкохола) до кръчмето и изсипа 30 т. пясък пред вратата така, че никой повече не можеше да влезе при неговата любима(тя си остана вътре в кръчмата, а мераклиите отвън). На другия ден, по бързото производство и т.н.т.
Да се е раждало в главите на твоите съвременни лъвове нещо такова??? Ако не е, си ощетена като лъвица.

Вашингтон освободи хамериканците, Колт ги направи равни, а Калашников им еба мамата.

Ако си видял в моето мнение нещо отрицателно, то това се дължи на липсата на интонация в Интернет - абсолютно съм съгласен с теб... Дори и с риск да бъда приет за "отстъпник"...

do NOT click

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Люди, отидохме в друга плоскост...

do NOT click

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вие май не разбирате, че лъскавите витрини на "Витошка" нямат нищо общо с България

Не, май по-скоро са от щастливките, които имат нормални семейни отношения.

Толкова по-добре за тях, мен ако питаш.

Надявам се, че и аз, когато му дойде времето, ще постъпвам със съпругата си не така, както описаният от теб балканский лев.

there's a killer on the road, his brain is squirming like a toad

и това е, което се опитвам да ти обясня.

За мен описаните от теб семейно-битови сцени са не само неприемливи, те си остават най-вече неразбираеми. Нито пък успявам да си обясня защо мислиш, че аз трябва да съм изключението от твоето правило, не е ли възможно също и това, което ни предлагаш като реалната ситуация на двойките и съпружеския живот в България да е именно един от екстремните полюси на една средностатистическа реланост, която вероятно е толкова близка до моята гледна точка, колкото и от твоята, но в различни посоки ?

И аз мога спокойно да се огледам в образа на лъвицата с пазарска чанта - понеже нямам вълшебна торбичка, от която да вадя директно готовите ястия съм принудена сама да пълня хладилника си и не виждам в това никаква негативна натовареност в стил изоставане или поне липса на прогрес. Докато не бъдат открити хапчета, заместващи храненето, мъкненето на плячка, била тя от гората или от супермаркета, ще си остане основна и важна характеристика на всеки човек, независимо от броя на хромозомите, чиито носител е. Силно се съмнявам, че няма дори един единствен мъж в България, който да не носи пазарски чанти и винаги да разчита на нежната си половинка за това.

Що се отнася до биенето/удрянето, изобщо няма да дискутирам въпроса, дори само защото ми е напълно 4ужд и неразбираем. Искам само да се спра на 4исто "мъжкия" елемент на подобен разговор, а именно изконния мъжки навик един лъв да се хвали пред други лъвове вярвайки, че това е най-доброто доказателство за неговата мъжественост и сила. И всичко това много сериозно до момента, в който лъвицата не дойде да го прибере вече леко °развеселен° от кръчмата и то с точилката в ръка.
И за да приклю4а този разговор с малко по-весела нотка в него, а и за да ти дам нагледно едно доказателство за предните ми думи, ще ти разкажа нещо много интересно, случило ми се вчера. При събиране в дома на мои познати, попаднах на приятел, който не бях виждала от години. И разбира се както винаги, когато компанията е добра, виното отлично, а разговорът стимулиран от интелигентни събеседници, мозъците се развихриха, а устите не закъсняха да ги последват предавайки с думи роденото в тях. И какво бе учудването ми след около час дискисии на всякакви теми да получа ах колко романтично предложение от моя приятел да стана неговата 3та съпруга, мъжката полигамия бидейки разрешена в Камерун, от където е той. И в комплект с високата чест да бъда последната избранница получих уверението, че ще разполагам със собствен кът в женската стая, както и с честта да бъда "посещавана" много по-често от останалите 2 мои "колежки". А единственото, което се изискваше от мен е да съм послушна и вярна съпруга, да не се оплаквам и да се разбирам с другите му жени, както и да обичам като мои децата, който са от тях. И цялият този разговор проведен изклю4ително сериозно и искрено до момента, в който неговата лъвица му се обади и с много малко покорен тон му нареди да хуква да я чака на гарата, защото имала 2 чанти багаж. А той милия не само, че не изръмжа както би трябвало да се очаква от толкова полигамен и мачо лъв като него, но дори ме помоли да замълча, че ако тя чуела женски глас той щял да има проблеми...

Ако ти разказах всичко това, то е само за да ти покажа, че лъвът май е лъв докато е в кръчмата с други лъвове, но кой наистина командва в къщи е малко по различно в действителност.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нищо е нямало да направи и за дъщеря си Светлана.
Отношенията му и с трите му деца са трудни и тежки.
А всъщност НИКОГА не ставало въпрос за размяна на ст. лейтенант Я. Джугашвили с фелдмаршал фон Паулус. Това твърдение е чиста пропаганда. Предложението е било да се замени с оберлейтенант Лео Раубал, племенник на А. Хитлер, пленен при Сталинград.
В немските архиви не може да се открие нищо за Джугашвили-фон Паулус или ако има нещо то то е от по-късни времена и това са твърдения на хора доста далеч от проблема. Ако не ви мързи пробвайте се ама...
Но пропагандния трик си е изиграл ролята доста добре щом и днес се обсъжда.

Е как може така публично да изнасяш подобни сиви и съвършенно неитересни моменти от нашета лъвска действителност.
Весели празници от един малко посивял, но все още ЛЪВ.


кавито бяха комунистите, такива са днес антикомунистите

Това е много интересно, аз си признавам, че не го бях чувала досега, макар че напълно се връзва с профайла, който имам в главата си за Сталин. Можеш ли да посочиш някакви източници?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Не искам да оневинявам Сталин, опитвам се да го разбера, като същевременно си давам сметка, че моите схващания също са продукт на една по-ранна манипулация."

Е тука вече си адски прав, определено схващанята ти са продукт на въпросната манипулация!

Но изглежда по близка до реалността е версията, лансирана навремето, че всъщност Сталин като че ли я е застрелял ЛИЧНО. В пристъп на параноичен страх и бяс - при това, май без да знае по кого стреля....
......
Има и други версии и свидетелства за тази семейна трагедия

Ето един разговор на генерал Джуга със Сталин
( .попадна ми във връзка с Молотов и осъждането на жена
му за приятелствотои с Голда меир,
посланик на Израел в Москва ...):
"...............
-Знаеш ли, до сега не мога да дойда на себе си от предателството на жена си, как можа да "стреля" в гърба ми.
- Разбира се, много жалко , че Василий и Светлана останаха сираци,-отбелязва Джуга
-какво децата, - с горчивина казва Сталин , -тя никога не се занимаваше с тях, даже в детската градина ги водих аз, не е удивително, че я забравиха на третия ден.
Но на мен, с тази постъпка, ми осакати за цял живот.
Аз я обичах...-с тъга добавя Сталин,-
а тя се оказа в лагера на враговете ми.
Спавяйки се с вълнението, предизвикано от неприятните спомени, Сталин продължава:
- Аз отдавна забелязах в жена си някакво отчуждение, но зает до гуша с работа, даже и за сън не ми оставаше време, не придавах на това особено значение и никак не мислех, че ми е чужда по политическите си възгледи.
А всичко започна от това, че през 1927 г. тя изведнъж отиде на погребението на известния трокист Йофе, на което се бяха събрали цялата опортюнистическа и антисъветска бандичка начело с
Троцки , Каменев и Зиновиев.
На това погребение Зиновиев се осмели публично да полива с мръсотия нейния мъж( т.е. Сталин-тулса), а Надя, която единствена от жените на членовете на политбюро беше на погребението стоеше и слушаше спокойно.
Поне да си беше отишла ли, какво ли....
Ама не.Стоя до края и всичко отгоре отиде на панихидата след погребението, където ругатните продължили...

Естествено, че след като се върна аз и казах, че подобно поведение на жената на генерален секретар е недопустимо.
Разказвам се, че го направих излишно рязко.
Тогава аз не знаеш за душевното заболяване на жена ми
и всичките и недостойни постъпки си обяснявах с лош и своенравен характер, а също и с разликата в годините и интересите ни.
От този момент нещо в отношенията ни безвъзвратно се разстрои.
Караници в семейството и преди имаше, но такава, каквато се случи преди смъртта на Надя през 1932 никога не е имало.
На моята рязкост тя се затвори в спалнята си.
Аз прекарах нощта в кабинета си.
Сутринта намериха жена ми, самоубила се с малкия и браунинг, който без да знам и беше подарил брат и Павел.
Намерил и той, какво да и подари.

-Добре, че бидейки психически болна,не е стреляля във вас.
Казват, че се случва,-проговаря Джуга.
-Мисля си, че по-добре беше да бе стреляла в мен.-въздъхва Сталин-
щеше да ми е по-лесно"

Тема Re: Юшченко е предавник [re: B Уkpaйнa cъвceм cиr]
Автор Makeдoнeц (Нерегистриран)
Публикувано 27.12.04 02:48



Бугари-Татари, Јушченко е американска мариомжнетка и ЦИА човек. Мамето ваше татарско, Русите дури сега гледаат дека се заебале дека ви ја створиле дравата.

Ама ќе дојде нов ден за мегданот, таа вештачка творевина од Булгарстан да ја растуриме, заедно со руските браќа.

Нищо чудно и да си напълно прав.

Тая материя е толкова объркана, дотолкова фалшифицирвана и манипулирана, с най невероятни цели и от разнообразни гледни точки, че вероятно ще са нужни десетки години, за да се изясни, поне отчасти, обективната документална истина...

I'm moving along on the wings of time...

Може би трябва да доизясня в повече детайли версията, която визирам с тия две три фрази.

Сталин изпратил жена си за участие на някакво публично мероприятие, а той самия се затворил да работи. Но, за зла беда, жена му се върнала доста по рано от предвиденото време.....

Виждайки зад затворените ребристи капаци на стаята си в Кремъл, да се движи човешка сянка, нашия човек, в пристъп на параноичен страх, мания за преследване и бяс - без много да му мисли, вдига пистолета и изстрелва половината пълнител по сянката..... Когато излиза навън - вижда жена си, застреляна лично от него...

Събитието е било по разгара на репресиите от 30 години, когато него са го плашели с възможни атентати всеки момент, като отговор на репресиите....

I'm moving along on the wings of time...

Не знам.
Смятам,че версиите за параноята на Сталин..
или поне този
карикатурен вид, в който опитват да я представят,
са несъстоятелни.
Според мене, хора ,
които се "плашат
от сянката си " едва
ли биха могли да оцелеят и още повече да
играят решаваща роля в съветската
и световна политика

За разгара на репресиите..
Годината е 1932 и според мене ситуацията
не е била толкова ...
остра.
Къде я прочете твоята версия?

От един съветски историк, на маса, след няколко водки ("стаканами"), я научих...

I'm moving along on the wings of time...

след няколко водки ("стаканами").
....
Ааа...
Те, съветските историци раз-
връзват езика си
само
след прилагане на
"специални
средства" ...

Аз заради Кочо Чистеменски отидох на матура по литература.

Казх, че не е герой, а неуравновесен тип, който е лишил семейството си от макар и минималната възможност някой да остане жив. По това време бях по-неграмотен и не знаех думата "грях". Но навика да се мисли с глава май си е по рождение.

Здравей Torero.
Тук не става въпрос за МОЯТА правота а за правота изобщо. Нито един от сериозните немски или британски биографи на А. Хитлер не споменава за инициатива на "Фюрера" за трампа м/у ст.л-т Я. Джугашвили и фон Паулус.
Личноста на Сталин никога не е отразявана вярно за общественността. Нито по времето когато е бил на власт нито след развенчаването му нито от съвременните изследвачи.
Ако прочетеш А. Рибаков или Бунич ще останеш с впечатлението че Сталин денонощно е мислил кого да утрепе. При тези обстоятелства не би му останало време за нищо друго дори и за най-дребното като например да чете речи а по оново време те са били километрични. "Спомените" на любовницата на Сталин са определено фалшификат.
Точното определяне на феномена Сталин или Хитлер е много важно. Окарикатуреният образ на имбесила със запретнати до лактите ръкави и кървав сатър в ръка който ходи-броди и се чуди само кого да заколи е идиотия. Много лесно е да се представя такъв образ. Само дето е страшно удобен. Ето - Сталин умира през 1953 год. а във "великия" и "нерушимия" все още се оправдават с него че няма сапун или че заплатите са ниски ако изобщо ги има.
Що се отнася до изясняването на документалната истина, както ти посочваш, без съмнение ще са ни нужни много години.

Колкото повече мисля, толкова по-вярна ми се струва твоята версия. Някак не е в стила на немското командване да предложи размяна. На мен лично не са ми известни други предложения или извършени размени през WWII.

Някой може ли да каже за други размени през тази война и евентуално някакви подробности около тях?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

и на теб Лил.
Това НЕ Е МОЯ версия, т'ва си е истината.
Но на нас обикновените хора дълго ни представяха пропагандни трикове вместо факти. А и като гледам и сега го правят.
Досежно Oblt. Л. Раубал - син на Ангелике (Гели) Раубал към която А. Хитлер е бил истински и много силно привързан. Отказът на Сталин да размени Я. Джугашвили не се обяснява както предлагат И. Бунич и компания поради зверската ненавист на И.В.С. към него (санким - Ади ще ми свърши мръсната работа, пък аз толкова мразя Яков, ма толкоз го мразя та чак не мога да ям и на стоя си гладен...). "Бащата на народите" просто е направил правилния ход при дадените обстоятелства непропускайки възможността и за дивиденти.
Както писах и на Torero представянето и на двамата (както и на други подобни личности) по карикатурен начин е опасно и неинтелигентно.
Как иначе такива хора на които уж отдалеч им личи че са луди за връзване са допуснати да най-високите постове в съответната държава.
Правилният анализ на подобни личности би направил възможно недопускането на подобни в по-късни времена до власт, zB - Бойко Борисов.

Ти синове имала ли си, Вероятно не!
Мисля че затова дрънкаш нелепости, а ако имаш и ги къдриш такива, значи си за лечение.
Не желая да обиждам когото и да е, но ти си способена да вбесиш всеки нормален родител.
Какво означава, нелюбим син от нелюбима жена?

Ти си очевадно търсиш корелация между любовта към жената и обичта към децата!

Това според мен е разсъждение на момиченце, без твърди предстваи за това къде е горе и къде долу.

Игнортрай горното отговори само ти имаш ли синове или вообще деца?

И запомни за децата си ти винаги си оставаш родител и си готов за тях на всички жертви, това е така поне според мен.

Жени много и мъже много, но ти за децата си си оставаш винаги родител.

кавито бяха комунистите, такива са днес антикомунистите

Редактирано от Cвeтeц на 28.12.04 19:23.

след Лайпцигския процес Г. Димитров всъщност е разменен за германски агент но в момента не ми изплува името му.

Вашингтон освободи хамериканците, Колт ги направи равни, а Калашников им еба мамата.

Да - имам син.

даже и незаконните:
"..Первый тост - за "отца" - Иосифа Виссарионовича.
Второй тост, как заведено у местных коммунистов, будет за сына - Константина Иосифовича.
Давно уже здесь бытует убежденье, будто беглый Коба,
будучи, как известно, через год пойманным и снова водворенным в прежнюю сольвычегодскую избу, сошелся с хозяйкой дома вдовой Марией Кузаковой.
И якобы ребенок на ее руках - от Сталина, и эта колыбель якобы та самая, и даже стол.
Говорят, что прежде чем снова сбежать, Коба оставил матери своего сына три рубля и записку – мол, не забуду.

Он и впрямь не забыл, утверждает внук Марии Кузаковой и возможный потомок вождя по солвычегодской линии Василий Кузаков.
"Во-первых, моя бабушка была награждена орденом "За заслуги перед революцией", получила персональную пенсию и квартиру в Ленинграде. Но главное, надо сказать о моем отце:
парнишка из захолустного городка Сольвычегодска
сделал удивительную карьеру - в 30 лет он стал заместителем начальника отдела пропаганды ЦК, одновременно был главным редактором журнала "Коммунист", ответственным секретарем журнала "Партийная жизнь", затем он был начальником Главного управления кинематографии", - рассказывает "потомок".