Какво мислите за завоеванията на Александър Македонски?За мен е малко необясним факта как македоните с 30 000 пехота и няколко хилядна гръцка конница успяват да превземат стотици крепости и огромни територии като Мала Азия, Сирия,Палестина,Египет,Персия,Част от Средна Азия и част от Индия само за 3 години.Колкото и да е била силна македонската фаланга как би могла тя да устои на пъти по многоброен враг на най разнообразен терен?А след смърта му елините удържат с векове власта си в чужди по народност земи като Мала Азия,Сирия,Египет.
Въобще си мисля че липсват някои данни които могат да обяснят събитията.

без да влизам в детайли, защото нямам много време в момента, бих казал, че, доколкото имам впечатления от елинистическите държави, доста от тях просто се надграждат над организирани от векове преди това структури (Египет, Персия) и ги използват.
въпрос на смяна на властта по върховете, а селянинът в дъното на системата не се интересува и в някои случаи може би не знае у кого точно освен прекия му бирник отиват данъците му.
а елинската култура се оформя само като един тънък слой над местните традиции, който засяга само определени места и определени класи от хора.
концепцията на "елинизма", тоест да се смята, че просто става въпрос за мощна експанзия на гръцката култура и нищо повече, вече е отживяла времето си. по-скоро е имало съвместно същестуване на няколко различни култури, а в някои случаи като елинистическите царства в Индия - и синкретизъм.

there's a killer on the road, his brain is squirming like a toad

"30 000 пехота и няколко хилядна гръцка конница" е била солидна армия за онова време... Както и много векове по-късно. Ти да не мислиш, че персите наистина са разполагали с милионни армии, както пише дедо Херодот? И те са имали толкова... Освен това Александър постоянно обновява армията с местни контингенти - знаеш, че накрая привлича дори персийската аристокрация, с което предизвиква тоталното възмущение на "другарите" си...

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

...като Египет го посрещат с хляб и сол :) Стига да имаш вярна армия и някоя извратена идея за покоряване на света, земите сами падат под мощта ти - а и майсторството по онова време е имало голяма котировка сред селските територийки.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

вълка правилно ти каза - александър е събирал местна армия навсякъде откъдето е минавал. по времето на кампанията в индия македонците едва ли са били повече от 1/3 от целия брой на армията - останалото перси, бактрийци и индийски съюзници (вкл. слонове), етц

а ти защо реши, че с векове са удържали завладените земи? например гръко-македонските царства в индия траят по няколко години.

иначе човекът е бил доста напред и е практикувал смесване на културите (глобалист ). (това е една от предполагаемите причини за разрива с аристотел, бтв. дъртият е бил консерва.) освен дето се е титуловал цар на персите - обличал се като персиец, искал дори от македонците да му се кланят и обучавал персите на гръцки а гърците на персийски - пичът си е спретнал и харем от 300 бройки по персийски тертип. ето на ТОВА казвам аз премахване на културните различия

иначе сериозно - основната причина е, че навсякъде в завладените земи е оставял по върховете местната аристокрация и е гледал да се погажда добре с нея - тоягата и моркова винаги вършат работа.

---
is the ending written down?

в опитите си за синкретизъм.

според мен това са просто исторически куриози, любопитни социални експерименти.

гръцката култура е известна с надменността си към другите културни форми. елинско и неелинско не се мешат - или усвояваш елинското en bloc, или не, но не можеш да практикуваш две културни форми съвместно.

there's a killer on the road, his brain is squirming like a toad

именно, той и затова е срещал толкова неразбиране дори и сред близкото си обкръжение. камо ли сред останалите гърци и македонци в армията. (един от заговорите за покушение срещу александър беше основан точно на отчуждението му - според заговорниците - от гръко-македонщината)
но естествено трудно се среща разбиране когато тънеш в разкош :D, но все пак самата идея и фактът, че е направил опит е любопитен :)

---
is the ending written down?

мдам, доста любопитен.

какво ли щеше да бъде, ако беше успял?

there's a killer on the road, his brain is squirming like a toad

Да, с това въвеждане на персийските обичаи явно сам си е разнал клона... На гърци и македонци хич не им е харесало. На мен тезата, която прозвуча преди време по "Дискавъри", че са го отровили, ми прозвуча доста логично...

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Все пак елинизмът си е именно смесица. Всичките тези гръко-бактрийски и пр. царства са наистина любопитна смесица от елинско и източно...

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

30 000 е значителна армия за него време но в двете генерални сражения които са дали персите те са имали минимум 120 000 души войска.Друг е въпросът за качеството на двете армии.Поданиците на Персийската империя са били от десетки различни народности и едва ли са били силно мотивирани да бранят господарите си .Но пък такива обширни територии в антично време не могат да бъдат държани в подчинение без добра организация.Така че и персийската войска едва ли е за подценяване.
Не знам дали и доколко Александър е обновявал армията си с местни контингенти.Основата на македонската армия е фалангата а такава бойна единица от 7000 пехотинци не може да се създаде просто ей така от чужди наемници по време на боен поход.Вероятно Александър е използвал местни части но едва ли се е облягал на тях в решителни моменти.Известно е че той е получавал подкрепления от войници от Македония и Гърция но не толкова че да увеличат съществено бройката на армията и все пак необходими за да попълнят дупките в редиците.

ами в повечето елинистически държави става въпрос за съжителство, а не за смесване на културите.

дори и там, където е имало смесване, според мен става въпрос по-скоро за мода сред управляващата върхушка, коьто в един момент е решила, че е много престижно на статуите на Буда и индуските божества да се придава малко нещо елинско за шик.
това едва ли е повлияло дълбоко върху ежедневния живот на масата от хора.

there's a killer on the road, his brain is squirming like a toad

Много ми е любопитно как точно е ставало това "надграждане" на гърците над местните структури.И то толкова трайно че да удържи няколко века в Мала Азия , Сирия и Египет без да имат за база някакво гръцко население или силна метрополия на Балканите.

Много ми е любопитно как точно е ставало това "надграждане" на гърците над местните структури.

ами аз го виждам горе-долу както Т.Живков сменя Вълко Червенков: един идва, друг си отива, но плановото стопанство и петилетките в общи линии си остават.

когато не са съпроводени с рязко и радикално изменение на държавната структура, персоналните промени във властта не значат много и могат да минат без особени проблеми.

мислиш ли, че болшинството от селяните ги е интересувало каква е етническата и културна принадлежност на новите господари? май пак се отдава прекалено голямо значение на етноса - щом царят е от нашия етнос, добре, а щом е чужд, значи непременно е потисник.

силните страни на елинистическите владетели са, че те не са били нито повече, нито по-малко потисници от своите персийски или египетски предшественици.

there's a killer on the road, his brain is squirming like a toad

Редактирано от the_bomb на 28.11.04 14:20.

Траки брато, траки. Те са попълвали непрестанно Александровата армия.

точно.
при това гръко-македонските династии остават за относително по-продължително време в близост до гръцките земи - и селевкидите и птолемеите се простират в земи с гръцко културно влияние. това са и териториите, където гърците са оставили по нещо в местните езици и култура, т.е. имало е някакво по-забележимо смесване. в индия, бактрия и изобщо в източните части на бившата ахеменидска империя много бързо са свалени/избити/изгонени поставените от александър управници.

---
is the ending written down?

В отговор на:

---

Но пък такива обширни територии в антично време не могат да бъдат държани в подчинение без добра организация

---

В отговор на:

---

Не знам дали и доколко Александър е обновявал армията си с местни контингенти.

---

ами не знам, според мен е имало доста силен гръцки елемент в Мала Азия, но влиянието на гърците преди Александър Велики е било доста слабо в места като Сирия, Палестина, Финикия, Египет, Персия и Арабия.

колкото до управлението като източник на етнически конфликти, това е възможно там, където се управлява на една по-широка основа. ако ти си местен човек и имаш право да кандидатстваш на държавна служба, и не те приемат защото не владееш достатъчно добре наложения от властта чужд език, тогава може да усетиш някаква дискриминация върху себе си.
когато обаче, както в Близкия Изток от онова време, на никой редови човек не му е и хрумвало, че може да вземе участие в управлението и администрацията, проблемът каква култура фаворизират отгоре не го засяга особено.

засегнатите са били само тесният кръг местни сатрапи и градска или областна върхушка, към които така или иначе Александър и неговите наследници са се отнасяли доста благоразумно, и които дори и да не са знаели добре гръцки са можели например да ползват услугите на преводачи и писари в канцелариите си. доколкото се стремят да овладеят някакви гръцки културни форми, те го правят по-скоро като мода, защото винаги е било престижно да подражаваш на силните на деня.

there's a killer on the road, his brain is squirming like a toad

ами то според мен и след александър гръцки елемент в персия и арабия почти не остава, за разлика от египет и сирия :)
[btw, гръцкият е бил официален език за администрацията при селевкидите или греша?]
но фактите във всеки случай говорят - в индия почти веднага след изтеглянето на александър местните въстават (начело с чандрагупта, дядото на ашока). същото е положението и в бактрия/согдия. то е нормално де - александър избива над 120 хиляди согдийци (вкл. няколко разрушени града) по време на бунтовете срещу нашествието му; едва ли са го долюбвали много. (не може да се отрече, че от земя с дух си е взел булка ;)
та мислъта ми е - факт е, че гръко-македонската власт се запазва единствено в близост до гърция. причината вероятно се корени в много фактори: там остават по-големи гръцки/македонски военни части; заради близостта местните повече са се страхували от евентуална нова гръцка агресия; или пък просто са били по-миролюбиви; или не им е пукало, щото не са ги закачали много, както ти казваш.

---
is the ending written down?

да, за Персия и Арабия си прав, разбира се.

гръцкият е бил официален език в Египет и държавата на Селевкидите, както и в различните царства в Мала Азия, но само в Мала Азия той става езикът на населението.

there's a killer on the road, his brain is squirming like a toad