Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 23:27 24.11.25 
Хуманитарни науки
   >> История
*Кратък преглед

Тема въпрос историята на "История славянобългарская"нови  
Автор Lestat (натровенОтГъби)
Публикувано25.11.04 18:30



Някой ще ми разкаже ли накрадко събитията около вземането (кражбата ) на Историята от Зографския манастир през 1984 ( кои ? как ? защо ? ) , публичното й изваждане и връщането й ?



Тема Re: въпрос историята на "История славянобългарская"нови [re: Lestat]  
Автор mellisaМодератор (le solitaire)
Публикувано26.11.04 12:59



Аз не знам много, но от малкото, което помня, мога да ти кажам 4е през 1984та в Атон има реална опасност от порумън4ване на българския манастир. Според правилника /някой го беше споменал в една тема/ манастирите в Атон са на държавата, която има най-много представители и монаси в тях. Така 4е с избирането на румънски игумен и нали4ието на румънски монаси в него, е имало сериозна вероятност за порумън4ване. Самият игумент е запо4нал дейност за изнасяне на ръкописи и истори4ески паметници от него.
Така 4е български монах, а според някои и шпионин от държавна сигурност, изнася Историята от манастира и я пренася в България, но за кражбата се разбира много по-късно, след което се завежда следствие срещу българските монаси.
Историята се появява незнайно как в НИМ през 1996, оказва се по-късно, 4е е била донесена обвита във вестник от Бриго Аспарухов.
След няколкото молби и настоявания за връщане на Историята от страна на гръцкото правителство, през 1998 Петър Стоянов и Москова решават да я върнат в Атон, връ4вайки я ли4но на един от монасите.

Сега ако позволиш, ли4ен коментар.
Не знам до колко е основателно от морална и национална гледна то4ка искането за връщането на Историята в България. Не за това ми е думата...
Но нека не забравяме, 4е Паисий завеща тази книга на Българския манастир в Атон. И 4е мястото и може би е там, където е пожелал да я остави собственика й.

И един 4исто правен въпрос. Какъв е статута на Историята и 4ия собственост е тя ? Ако се намира в Български манастир, не е ли собственост на Българската държава ? Атон е с двоен статут и зависи от Вселенския патриарх, а не от Гръцката държава или църква ! Така 4е не се ли полу4ава, 4е де факто историята е на българска територия и си е българска ?

Cupitor impossibilium

Редактирано от mellisa на 26.11.04 13:27.



Тема нЕкои съображения [re: mellisa]  
Автор Topepo (AlteSchlampe)
Публикувано26.11.04 17:10



Общо взето, обстоятелствата около оригинала на Паисиевата История са точно такива, както ги предаваш. Безценната за нас реликва е изнесена от Гърция от НЕИЗВЕСТЕН засега БЪЛГАРИН. Не е съвсем сигурно дали това е бил служител на оная система, но със сигурност не е бил Бриго. Но пък Бриго може да е разпоредил акцията! Е, това обаче, което е напълно сигурно, е че той скоро няма да си признае....

Историята на появата й в НИМ обаче наистина е трагикомична. Неизвестен невзрачен човечец влиза като външен посетител при секретарката на директора, по дребен и маловажен проблем. Естествено, както е нормално в нашата администрация, получил отказ и набързо бил отпратен.....

След някое време обаче секретарката намира едно малко пакетче, като тетрадка, увито с изцапан и омазнен вестник....

Е, пак добре, че се намират и люде просветени, та са схванали какво всъщност са получили с пакетчето....
================
Гръцкото правителство ИЗОБЩО НИКОГА не е правило демарши и искания за връщане на тази ЧИСТО БЪЛГАРСКА, като ДУХ и СЪДЪРЖАНИЕ – не като собственост! - РЕЛИКВА. Нещо повече, гърците са демонстрирали почти пълна незаинтересованост по въпроса, и дори са дали да се разбере, че предпочитат Историята да си остане в Бг. За тях е било по удобно така, по ред техни политически съображения.... Е, византийците винаги имат едно на ум....
=================
Сега нататък. Според международното законодателство, вкл. и Виенската конвенция от 1814 г., право на ЕКСТЕРИТОРИАЛНОСТ ползуват само и единствено посолствата на чужди държави, намиращи се на територията на дадена държава - домакин. Изключения от това правило НЯМА - даже и Ватикана формално е със статут на отделна държава, намирайки на територията на град РИМ. Така че, манастирите на Атон също не ползуват право на екстериториалност и се подчиняват изцяло на гръцкото законодателство. Което пък не противоречи на по особения им статут....

Сега, при положение, че самият Паисий е завещал книгата си на Атонския манастир – по всички закони и обичаи тя е собственост на манастира. Манастира обаче не е българско юридическо лице и не е българска собственост... От където следва, че изнасянето на Историята и нелегалното й прехвърляне в Бг навремето си е чиста проба кражба, макар и извършена от благородни и патриотични подбуди и не целяща лично облагодетелствуване.... Извършителя остава напълно неизвестен и до днес....
================
В цялата работа обаче най трагикомичното, всъщност, е връщането на Историята на гърците, при положение, че тя не им е нужна и дори е нежелана и неудобна за тях.

Е, “заслугата” е изцяло и единствено на ИВАН КОСТОВ. Просто си умря на ината!.....
===================
А инициативата за връщането й обратно в Бг, май цели по скоро набиране на предизборни дивиденти. Я успеем да я върнем, я – не, но важното е, че за разлика от Костов и СДС, ние си я поискахме за Бг!

Green fields are gone now, purged by the sun. Gone with the valleys, where rivers used to run

Редактирано от Topepo на 26.11.04 17:22.



Тема Re: нЕкои съображениянови [re: Topepo]  
Автор Лил ()
Публикувано05.12.04 16:46



Някой знае ли защо Паисий дарява "Историята" на Зографския манастир, след като той самият е Паисий Хилендарски, т.е. от Хилендарския манастир?

Суеверието носи нещастие


Тема Re: нЕкои съображениянови [re: Topepo]  
Автор ivx (Troglodyt)
Публикувано05.12.04 20:53



Е, византийците винаги имат едно на ум....

Еххххх, paranoia paranoia, I've got something for ya...

Всъщност къде е Хилендарският монастир?

|| Obey obey, do as I say ||


Тема Re: нЕкои съображениянови [re: ivx]  
Автор mellisaМодератор (le solitaire)
Публикувано06.12.04 13:21



Всъщност къде е Хилендарският монастир?
Все там. Това е сръбският манастир в Атон, 4аст от него изгоря на 5ти март тази година.


Някой знае ли защо Паисий дарява "Историята" на Зографския манастир, след като той самият е Паисий Хилендарски, т.е. от Хилендарския манастир?
Ами той сам си го казва в послеслова на Историята : И я съставих в манастира Хилендар, при игумена Лаврентия, мой роден брат от една майка и по-стар от мене; той тогава имаше 60 години, а аз - 40. В това време Хилендар даваше данък на турците три хиляди гроша и беше задлъжнял 27 хиляди гроша. И имаше голям смут и несъгласие между братята. Затова не можах да изтърпя това в Хилендар, изязох и дойдох в Изограф и там намерих още сведения и писания за българите. Прибавих и завърших казаните неща в тая историйца в полза на нашия български род, за слава и похвала на нашия господ Исус Христос. Нему подобава всяка слава, чест и поклонение с безначалния му отец и пресветия, преблагия и животворящ негов дух, сега и винаги и във вечни векове. Амин...

Cupitor impossibilium



Тема Re: нЕкои съображениянови [re: ivx]  
Автор Topepo (AlteSchlampe)
Публикувано14.12.04 18:10



Забележката е правилна, изразил съм се неточно.

Те просто са хора с два акъла, работещи едновременно. С единия ти се усмихват и ти се радват, с другия ти кроят капата - както казваше дядо ми.

Това са лични наблюдения....

Green fields are gone now, parched by the sun. Gone are the valleys, where rivers used to run


Тема И още....нови [re: mellisa]  
Автор Topepo (AlteSchlampe)
Публикувано10.01.05 17:31



Позволявам си да повдигна темата, защото тия дни попаднах на един

по въпроса.

Наистина, източникът не е много сериозен, но пък авторът прави впечатление на добре запознат с материята и твърде компетентен.

Става дума пак за юридическия статут на Атонския манастир в рамките на гръцката държава и РЕАЛНИТЕ възможности за евентуалното ОФИЦИАЛНО изнасяне на Историята от Гърция.

Впрочем, изглежда, не случайно коментарите по въпроса напоследък почти напълно стихнаха.....

I'm moving along on the wings of time...

Редактирано от Topepo на 10.01.05 17:37.



Тема Re: въпрос историята на "История славянобългарская"нови [re: Lestat]  
Автор Tporлokceнът (непознат )
Публикувано10.01.05 20:47



Поичина за прехвърляне на историята в България са главно две:
- на два пъти постъпва информация за немарливо съхранение, при това в единия случай работещия с нея три дни търси на кого да я върне!
- постъпв информация за засилен колекционерски интерес /категорично нямащ нищо общо със специално желание да се навреди на България/

След сериозна обмисляне се преминава към изнасяне на книгата, нещата са станали спешни и не е могло да се изпълни изцяло планът -т.е да бъде подменена с професионално направено копие.

Глупостите за подхвърляне на книгата от невзрачен човечец, в омаслен вестник са си просто глупости... Все пак и разузнаванията не са тотално напълнени с тъпаци.




*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2025 Dir.bg Всички права запазени.