Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 22:32 26.09.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Тема Текстът на италианскинови  
Автор St.LuciferМодератор (Fallen_Angel)
Публикувано28.08.04 09:37



tulsanew
(bivsh tulsa)
26.08.04 20:40
64.252.51.203
Re: Някои въпроси към надменните г-да историци [re: al pacino] X



Пачино,
преди да взема отношение към отправените от тебе въпроси...
кажи, знаеш ли малко италиански, за да преведеш един пасаж(малък..)
за "Гоморите".?
Може би и Мелиса да го знае ..


mellisa
(le solitaire)
26.08.04 20:55
130.125.1.42
Re: Някои въпроси към надменните г-да историци [re: tulsanew] X



Ако го постнеш преди събота ве4ер ще ти го преведа през уикенда. Ако не успееш до тогава ще трябва да по4акаш малко пове4е .

Cupitor impossibilium




дядo Mиню
(непознат )
26.08.04 22:47
213.91.222.224
Re: Някои въпроси към надменните г-да историци [re: tulsanew] X



Trasmetta il testo e io proveo
ma se il testo e lungo io non abbia tempo ....


Можеш да пробваш да си го преведеш сам от тук:
http://babelfish.altavista.com/
Но не му се доверявай много защото понякога лъже като болшевишки историк .....





tulsanew
(bivsh tulsa)
27.08.04 14:26
64.252.20.119
Re: Някои въпроси към надменните г-да историци [re: mellisa] X



Добре, Мелиса....
не е дълго :

Ezechiele 38:6

Gomer e tutte le sue schiere,
la casa di Togarma
dell'estremità del settentrione
e tutte le sue schiere,
dei popoli numerosi saranno con te.
...
Gomer

1. Figlio di Iafet, padre di Aschenaz, Rifat e Togarma Gen 10:2-3; 1Cr 1:5-6.
Il popolo disceso da lui è menzionato in Ez 38:6;
è forse l'antico Gimirrai che veniva dall'Ucraina,
e conquistò Armenia
prima dell'ottavo secolo a.C.

do NOT click



Тема Re: Текстът на италианскинови [re: St.Lucifer]  
Автор al pacino (l'attore)
Публикувано28.08.04 11:57



Първият абзатц е цитат от Старият Завет (Езекил 38:6)

Езекил 38:
1 И биде към мене слово Господне:
2 сине човешки, обърни лицето си към Гога в земя Магог, към княза на Рош, Мешех и Тувал, изречи против него пророчество
3 и кажи: тъй говори Господ Бог: ето, Аз съм против тебе, Гоге, княже на Рош, Мешех и Тувал!
4 Ще те върна и ще туря халка на твоите челюсти; ще изведа тебе и цялата твоя войска, коне и ездачи, всички добре въоръжени, голямо пълчище, в брони и с щитове, всички въоръжени с мечове,
5 перси, етиопци и ливийци с тях, всички с щитове и в шлемове,
6 Гомера с всичките му полкове, дома на Тогарма от северните предели, с всичките му полкове, много народи с тебе.
7 Готви се и тъкми се, - ти и всичките твои пълчища, събрани при тебе, - и бъди им вожд.
8 След много дни ти ще потрябваш; в последните години ще дойдеш в земя, избавена от меч, събрана измежду много народи, на Израилевите планини, които бяха дълго време запустели, но сега жителите й ще бъдат възвърнати измежду народите, и те всички ще живеят безопасно.
...

Вторият абзатц:

Гомер
Син на Яфет, баща на Аскеназ(Ешкеназ), Рифат и Тогарма (Битие 10:2-3, Летописи 1:5-6)
Хората, произлязли от него, споменати в Езекил 38:6, са вероятно древните гимираи (кимери, кимерийци?) които са дошли от Украйна и покорили Армения преди 8 век след Христа.



Посочените цитати от СТария Завет:

Битие 10:
1 Ето родословието на Ноевите синове: Сима, Хама и Иафета. След потопа родиха им се деца.
2 Иафетови синове: Гомер, Магог, Мадай, Иаван, (Елиса) Тувал, Мешех и Тирас.
3 Гомерови синове: Аскеназ, Рифат и Тогарма.



Летописи 1:
5 Синове Иафетови: Гомер, Магог, Мадай, Иаван, (Елиса) Тувал, Мешех и Тирас.
6 Синове Гомерови: Аскеназ, Рифат и Тогарма.

Редактирано от al pacino на 28.08.04 11:59.



Тема Още нещо, което може да ти е интереснонови [re: St.Lucifer]  
Автор al pacino (l'attore)
Публикувано28.08.04 12:49



От историите на Херодот - за Кимерийците. За съжаление Херодот го имам на английски, така че долното е свободен превод, а аз не съм кой знае колко добър като преводач.

Книга 4 (Мелпомена)
...
9-11. Има и друга история [за произхода на скитите], която сега ще разкажа, в нея съм по-склонен да вярвам, отколкото в другите. Скитащите Скити някога живеели в Азия, и там воювали с Масагетите, но без успех, затова напуснали домовете си, пресякли Араксес (Волга?) и влязли в земята Кимерия. Земята, която сега е обитавана от Скитите, била преди това земята на Кимерийците. При пристигането на Скитите, Кимерийците, които чули колко многобройна била нападащата ги армия, свикали съвет. На тази среща мненията се разделили и всеки държал на своето мнение, но съветът на Царското племе бил по-храбрият. Защото другите настоявали, че най-доброто, което може да се направи, е да напуснат страната и да избягнат сблъсъка с такава голяма армия, а Царското племе посъветвало да останат и да се бият за земята си до последно. Тъй като никоя от страните не отстъпвала, едните решили да се оттеглят без нито един удар и да отстъпят земята си на нашествениците, но другите, спомняйки си всички хубави неща на които се наслаждавали в домовете си, и представяйки си злините, които трябвало да очакват ако отстъпят, решили не да бягат, а по-скоро да умрат и поне да бъдат погребани в отечеството си. Щом решили така, разделили се на две групи, едната на брой колкото другата, и се сбили. Всички от Царското племе били избити, и хората ги погребали близо до реката Тирас (Tyras), където още могат да се видят гробовете им. Тогава останалите Кимерийци напуснали, и Скитите, щом пристигнали, се настанили в изоставената земя.

12. В Скития все още има следи от Кимерийците, има кимерийски крепости, кимерийски ферибот, също така област наречена Кимерия, и Кимерийски Босфор. Изглежда също така че Кимерийците, когато избягали в Азия от Скитите, изградили селище на полуострова, където по-късно бил построен гръцкият град Синоп. Скитите, това е ясно, ги преследвали, но загубвайки ги се изсипали в Медия. Защото Кимерийците вървяли покрай морския бряг, а Скитите в преследването им минали отляво на Кавказ и продължили навътре, попадайки в Медия. Тази история я има и у гърците, и у варварите.



Тема Re: Текстът на италиански [re: al pacino]  
Автор mellisa (le solitaire)
Публикувано28.08.04 12:54



Нямам нещо особенода добавя, освен един каментар за "са вероятно древните гимираи" - аз бих превела forse по-скоро като може би, отколкото вероятно.

Cupitor impossibilium


Тема Re: Още нещо, което може да ти е интереснонови [re: al pacino]  
Автор tulsanew (bivsh tulsa)
Публикувано28.08.04 15:17



Много благодаря и на двамата за подробния
и навременен отговор..
особено на Ал.
Какво е вашето мнение за достоверността на Библията
за тези исторически събития?
Освен това, на друго място ми попадна твърдение ,
че Тогарм(а) бил "етнарх" на кавказките народи, като сред
потомците му се изброяваха и (пра)българите и хазарите,..
Разбирам, че е нелепо да се редуцира произхода
на съвременните българи до някакъв единствен
първоосновател..."праотец", но
все пак е интересно да се изследва "водосборната зона" на течащата през вековете бъгарска "река"....
Тъй като Ал постави въпроси към стандартната версия за отношението н славяни и прабългари и за противоречивите елементи....
исках да спомена преди "метаморфозите" на първоначалната тема,
да възблагодарим Луцифера!
..., че в някои източници се споменава за не особено добрите отношения на славянските племена от групата на северите с аспаруховите българи още по "старите земи"...
Част от северите се върнали обратно ,недоволни от възникналото напрежение между тях и "дунавските българи" на Аспарух.
Таа...имам няколко дневни точки за дискусия , с които да
систематизираме малко възраженията срещу историците...класици.

1.Славяно-български отношения в старите земи.
Хипотезата ми( подкрепена от някои факти..) е, че симбиозата , макар и малко
в стила на "химерата на Гумильов " датират доста векове преди основаването на Дунавска България.
2.Племената от свещената гора....
сред които и акацири и българи( разните там 'саргури", "оногури"...)
Какви са следите идващи от времената на скитско-кимерийските
времена?
3. Какви са били и връзките между евентуално обитаващите десния бряг на река Йордан скити по времената на македонските завоевания и
скитите от Причерноморието?
Има и други моменти(тюрко-ирански взаимодействия...),
но да се ограничим засега с това..
Знам, че тези въпроси са били обсъждани многократно, но наблюденията ми са ,
че "автохтонната теза" си пробива път в последно време.., макар и не толкова директно зиезиевска.
Освен това се появиха и някои китайски източници за еднно културно-икономическо пространство от Китай до източна Европа още по 'аспарухово време", така че парадигмата се пропуква малко...



Тема Re: Още нещо, което може да ти е интереснонови [re: tulsanew]  
Автор XOP+БAT (cana sub igo)
Публикувано28.08.04 22:10



+ Ако не те затруднява, би ли цитиралъ източниците!

Редактирано от XOP+БAT на 28.08.04 22:42.



Тема Re: Още нещо, което може да ти е интереснонови [re: XOP+БAT]  
Автор tulsanew (bivsh tulsa)
Публикувано29.08.04 00:26



Ще се поразтърся ..
Засега мога да ти дам нещо за тюркско- согдийските (иранските)
контакти в ранното средновековие.
Ето статията и линка
Ancient Turk Rock Inscriptions in the Talass Ala-Too
A Sogdian Word in an Old Turk Inscription

Sergey G. Klyashtorny


А това е согдийска дума, написана с тюркски руни...






Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.