На 19 . 08 . започва разкриването на масов гроб от археоложката експедиция ТЕМП под ръководството на доц. Китов, в който са открити ДОСТА интересни артефакти . Безпорно перлата сред находките е 24 каратова златна маска , тежаща 690 грама , за която се предполага , че е на тракийския цар Тер ( Терес ) !!! Това е истински УНИКАТ , засенчващ дори микенската маската открита от Хайнрих Шлиман през 1870 г. , която според Шлиман е на Агамендон .
Знаете ли нещо повече ???

Маската не е на владетел, а на известен спамър в дира! Веднага се познава по
характерната за аборигените и бушмените визия!

Щом и двете - познанието, както и живота - са все добро, кое е зло тогава?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Открит е ключовият камък на кръглата камера на уникална гробница, съобщи ръководителят на археологическата експедиция “Темп” ст.н.с. д-р Георги Китов, предаде Радио Нет. Камъкът датира от края на 5 в. пр. Хр. Той е бил открит във Врабчева могила край Мъглиж. Преустановени са вече разкопките на могилата “Светицата”, където бяха открити уникалната златна маска, пръстен, бронзова броня и керамични предмети. Експедиция “Темп” ще продължи до 12-13 септември. Археолозите са решили окончателно откритията им в могилата “Светицата” да бъдат изложени в Археологическия музей към БАН в София около 15 септември.

Агенция "Фокус"

Датировките на тракийските находки


Траките , Троя и датите

Според така наречената "наука" Троянската война е станала малко след времето на Рамзес 2 и войните му с хетите ....
Тогава обаче, Троя се е казвала Валиса и е била в пределите на сгромолясалата се под ударите на Асирия, Хетска империя. Тъй като Омир нищо не разправя за Рамзес и за Хатушил, значи това съвсем не е станало в епохата на Рамзес 2ри.
Не е станало и в епохата на средната и късната Асирийската империя, защото асирийците са колили и бесили по това време по цяла Мала Азия, а Омир не казва нищо за господарите на Мала Азия тогава - асирийците. Ако беше така, то Омир трябваше да напише песен Агамемнон преди похода трябваше да отива да се моли на Ашур Дан Първи например, дали може да нападне Валиса (Троя) ...

Следователно това нещо не може да го бъде в периода 1800-500 г п-н- е. От идването на хетите в Мала Азия до падането на Асирия. Значи че Шлиман и покойния Кръстю Мутавчиев ще се окажат много по-точени в датировката .....( датировка от преди идването на хетите в Мала Азия 2300-1800 г.п.н.е.)

Че и на всичкото отгоре тъй като във Валиса са говорели на лувийски, то Хектор ще да се е прощавал с Андромаха на лувийски език а не на несъществуващиа тогава гръцки. Ама хайде да не вържем кусур....

Освен това никъде Омир не споменава за гърци (елини де), защото по време на Троянската война гърци не е имало. Имало е данайци, ахейци, мирмидонци (според Малала - българи). Но най важното е че е имало траки. (Тук не зная какво би казал Ганчо Ценов за мирмидонците-българи и за траките-българи....)

И хайде да не и вържем кусур на тая работа дето и викат "наука". Нека да приемем, че Троянската война е станала през 12 в.п.н.е.(въпреки че не може да е станала тогава ама нека от нас да мине) Тогава нека да приемем, че траки е имало 12 в. п.н.е (нищо че ги е имало и 1000 г преди това).

Е защо тогава за цяр не се намери една тракийска златна дрънкулка, която да е от времето на троянската война - 12 век п.н.е? Защо всички намерени тракийски дрънкулки се изтеглят към 5-4-3 в.? Има нещо гнило в тая работа!
И как тъй се натаманисват датите да не са по-стари от датите на гърците?

Ситуацията е анекдотична....Например: Изпуска си днес една мутра джи-ес-ема до църквата Света София заедно с 20 стотинки и след 3000 г като копаят археолози до църквата по абсолютно точен "научен" начин доказват че църквата Света София е от 21 в защото джи-ес-ема е от тогава и стотинките са точно от края на 20ти век. Грешката ще да е само от около 1500-1600 години. Както при някои тракийски находки..

Същата е методиката за датировка на тракийските храмове - щом се намери в тях дрънкулка от 4 век п.н.е., то и храмът трябва да е от тогава......

Всъщност ако маската от Шипка е като на Агамемнон то и датата трябва да е от тогава....

...... Ех тоя 4-5 в п.н.е.....Все някога ще трябва да изтеглят датировката поне до 12 в п.н.е.....

Извод:
Има едно толямо несъответствие между историческите сведения за траките и датировките на археолозите на намерените тракийски дрънкулки .....

Зна4и искам да поставим нещата на местата им. Това, което си написал зву4и много добре, но за съжаление не тежи и дори не е подкрепено с аргументи, освен тези на отри4ането, които не са достътъ4ни в слу4ая и ще ти обясня подробно по-надолу защо

Тъй като Омир нищо не разправя за Рамзес и за Хатушил, значи това съвсем не е станало в епохата на Рамзес 2ри.

Този вид аргументи в историята се нари4ат аргументи ex silentio, т.е., породени от не споменаването на нещо. Това, 4е Омир не говори за Рамзес или Хатушил не озна4ава, 4е не ги е имало или събитията не са станали в тяхната епоха. Освен това защо вси4ки имате тенденцията да забравяте, какво то4но е Илиадата и о4аквате от нея едва ли не да е алманах на Кой кой е по времето на Троянската война ?
1) Илиадата е художествено произведение без претенции за то4на истори4еска достоверност.
2) Илиадата е писана поне 3 века след събитията (ако приемем класи4еската версия за тяхното провеждане). Ина4е дори са много пове4е.
3) Илиадата е само едно от многото произведения, които са съществували и от които имаме запазени дори фрагменти.
4) Дори не сме сигурни, 4е тя е запазена в цялата си първона4ална форма (имам предвид преди да бъде записана, когато само се е предавала устно).
ЗАщо о4аквате тя да говори за вси4ко и вси4ки, да е напълно вярна и про4ие...
Оитай се да си представиш, 4е днес нямаме нищо за епохата на Луи 13ти, освен Тримата мускетари на Дюма. Какво като истори4еска информация можем да извле4ем от книгата и колко може да се раз4ита на нея ? Положението с Илиадата е доста сходно.

Ако беше така, то Омир трябваше да напише песен Агамемнон преди похода трябваше да отива да се моли на Ашур Дан Първи например, дали може да нападне Валиса
Това пък как ти хрумна ? От кога врагът пита преди да нападне ? Представям си Хитлер да пита поляците преди да ги сгази, или пък англи4аните

Че и на всичкото отгоре тъй като във Валиса са говорели на лувийски, то Хектор ще да се е прощавал с Андромаха на лувийски език а не на несъществуващиа тогава гръцки. Ама хайде да не вържем кусур....
Че кой е казал на какъв език се е говорело в Троя ? Ако Илиадата е на гръцки, то е защото това е гръцко произведение...Ти нали не смесваш истори4еска действителност и художественност ? Все едно да искаш в °Саламбо° например да се говори на картагенски . Или в книгите на Кристиан Жак да се написани с йероглифи.

Освен това никъде Омир не споменава за гърци (елини де), защото по време на Троянската война гърци не е имало. Имало е данайци, ахейци, мирмидонци (според Малала - българи). Но най важното е че е имало траки. (Тук не зная какво би казал Ганчо Ценов за мирмидонците-българи и за траките-българи....)
Съгласна съм. Какво оба4е казваш с това ?

Нека да приемем, че Троянската война е станала през 12 в.п.н.е.(въпреки че не може да е станала тогава ама нека от нас да мине
Къде са ти аргументите за подобно изказване ? По-горните са оборими !

Защо всички намерени тракийски дрънкулки се изтеглят към 5-4-3 в.? Има нещо гнило в тая работа!
Ами може би защото са от 5-3 ти век . Историята не е това, което искаме, а това, което имаме. Не може да се нагласят дати само защото имаме твърде много от 5ти век и нищо от 15ти !

Ситуацията е анекдотична....Например: Изпуска си днес една мутра джи-ес-ема до църквата Света София заедно с 20 стотинки и след 3000 г като копаят археолози до църквата по абсолютно точен "научен" начин доказват че църквата Света София е от 21 в защото джи-ес-ема е от тогава и стотинките са точно от края на 20ти век. Грешката ще да е само от около 1500-1600 години. Както при някои тракийски находки..
Тц ! Без да навлизам в подробностите по датирането и съставянето на една хронология, само ще ти кажа, 4е ако 4овекът, който се занимава с това си разбира от работата и не е проспал лекциите си, единственото, което може да извле4е от този само факт е, 4е църквата е строена преди 21 век (понятието e Terminus Ante Quem - T.A.Q.).

Всъщност ако маската от Шипка е като на Агамемнон то и датата трябва да е от тогава....
Не е задължително ! Ще ти дам един пример. Погледни например тези две статуи (мъжете), които доста си прили4ат. Ако следваме твоята логика, то те трябва да са съвременни. Но не са....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами може би защото са от 5-3 ти век . Историята не е това, което искаме, а това, което имаме. Не може да се нагласят дати само защото имаме твърде много от 5ти век и нищо от 15ти !


Присъствал съм на разкопки на една могила край Плиска, в която беше открито погребение на "бронзовак" и на "кумански войн" погребани един до друг.

"Бронзовака" беше хокер с глава наизток /ако не се лъжа/ посипан с червена креда. "Куманския воин" беше с глава назапад, погребан със сабята си, с огнивото си, с главата на коня до главата си, с копитата на коня до краката си , между две дървени коруби.

"Бронзовака" бе датиран като ... "бронзовак". Сиреч живял е човека в бронзовата епоха, ама кога точно, Бог знае. "Куманския воин" /така го нарече БД, а други го нарекоха печенег-воин/ бе датиран VIII век.

Двамата бяха в една могила, на един метър един от друг, на един стратиграфски хоризонт.

Има нещо гнило в датировките...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Ziezi на 28.08.04 22:16.

Аз в

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В деня, в който отговоря (или датирам) нещо само по-силно оскъдни данни, без пове4е информация, ще си хвърля дипломата .
Разбери, не мога, а и не искам, да се изказвам по въпроси, които познавам много отгоре...

Cupitor impossibilium

дам - най-голямата пирамида не е най-старата :)

Тъкмо чета Хьойзинха (Homo Ludens) и преди няма и 15 мин бях на пасаж, в който се споменаваше, че според (някойси) Бургхард, агоналния елемент в древногръцкото общество (стремеж към състезание, съревнование във всяка мислима област) се засилва и доминира основно между 6 и 4 в. пр. н.е. Това веднага след транскултурните примери за срещащ се почти навсякъде мотив поталч (по името на един тихоокеански обичай представляващ общо взето състезание по гостоприемство и разточителство, което е реално състезание по богатство).

Всичко това ми се връзва идеално с впечатлението оставено от това, което съм чела досега за траките (ужасяващо малко, признавам си и си посипвам главата с пепел), които били известни със стремежа си към разкош (гърците не го разбирали и го смятали за варварска разточителност) и показност (златна конска амуниция, златна посуда, щитове, шлемове, мечове (често оловни или медни предмети, но позлатени отвън) - триумф на показността над функционалността :) ) Някакси една маска в пъти по-тежка от по-ранен исторически аналог ми се връзва чудесно със всичко това.

"They might or they might not, you never can tell with the bees"

Аз не съм казал че специално от теб искам датировка...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите