... стори глупаво и наивно, но все пак ще кажа това, което ми е на ума и на сърцето:
Дали не е възможно да се възстановят напълно старите български крепости в оня им вид, когато са били истински действащи крепости??? Има ли запазени описания в документи или други паметници? Ако не са достатъчни, има ли друг начин да бъдат построени отново максимално близо до някогашния им вид?
Смятам, че това би дало огромен тласък на туризма у нас, както и на самочувствието ни като българи. Идеята ми се върти в главата от доста време, а съвсем скоро ми казаха, че крепостта на Царевец била строена през 60-те от някакви чехи. Явно има начин!

Точно това си мислех наскоро. Ако реставрираме повечето от старите ни крепости и дори ги "населим", както например едно време "Етър"-а (не знам дали още съществува) ще привлечем страшно много туристи. Интересно ми е дали онези, които сега вдигат хотели на килограм край черноморието са се замисляли за подобно нещо. Предполагам, че да, но пречката е, че тези места са държавна собственост и не се предполага да се правят частни интереси с тях.
В интерес на истината, реставрираните неща, които съм видял (имам впредвид крепости) никак не ми харесват. Използва се бетон и някакви нови еднакви и изгладени камъни за зидовете, което ми разваля "античното" усещане и само загрозява... Не знам дали не е по-добре наистина да дадат подобни обекти на частници, като разбира се лицето, което се наема с тази работа трябва да подпише съответните гаранции, че няма да унищожи или обезобрази обекта. Аз лично бих се заел с подобно нещо, даже имам и някои идеи (повече визуални, отколкото финансови ).

General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!

Въстановйаването на българските крепости ? Абсолутно !!!Само че не е възможно това да е направено точно. Но в малко романтизираната форма , нема да е лошо.Повечето европейски замаци са реставрирани от романтиците в 19.век често в псевдоготически стил.Представете си Царевец с пълно реставрирани стени , кули , подвижен мост , но също така със сградите и градини в различни строителни стилове , но компонирани така да хармонират и да вклучват не само репрезентативни сгради , манастири , но и апартаменти, хотели и ресторанти. Това би е бил един от найголемите и найкрасивите замаци в Европа!!!
Имам обаче бележка към употребата на думата крепост.Крепост е само такаж обект , който е само за военните цели. Ако обектат е бил седището на феодала , то би требвало да го казваме замък , помалките крепости - твърдините. Често болйарите са строели обитаеми отбранителни кули(донжоните-в побългарената форма занданите , понеже често служели като затжори).
Ето работа за хисторици , архитекти , общините. Всеки такав обект може да има хотелче , ресторант , мазета за виното , музейчето и апартамента за един кастрофилакт или кастелан.НО требва много агитиране и лобиране на общините и активизам от локалните родолйубители ,реенакторите , аматйорските археолози и т.н.т.Много се радвам че има такава тема тука !

Съжалявам, ако това, което ще напиша ще развали сроителното ви настроение, но давате ли си сметка, 4е това, което деиствително имаме от Царевец не е онова, което се вижда. Не съм го посещавала отдавна, но истинските останки от Царевец се разкопаваха малко преди Балдуиновата кула, вси4ко останало е строено през 20ти век. Така 4е ако се запо4не нещо там, то няма да е реставриране, защото няма какво да се реставрира, а строене, де факто екс нило.
Достатъ4но е да отидете в Кносос, за да видите резултата от подобни глупави на4инания - Еванс е решил да възстанови двореца, директно върху руините, които съществували, и които, под4ертавам го, са пове4е и по видими от тези на Царевец. Резултата - днес вси4ки археолози си скубят косите, защото ве4е няма никаква възможност за арх. проу4вания.
Положението с нашата търновска крепост е подобно, това не е малко или много разрушен замък или крепост, която да може да се довърши, ремонтира или поосвежи, това си е строеж. Ако толкова искате, построете го на някои съседен хълм, в търново има достатъ4но, но не и върху оригинала. Той ве4е е достаъ4но съсипан

Cupitor impossibilium

Хм, аз не споделям този етусиазъм.
И на мен ми е криво, че нямаме запазена нито една крепост, но от тук нататък това няма как да се поправи.
1. Какво ще възстановяваме, след като нищо не е останало - само останки от основите, и то силно повредени, включително и в по-ново време от иманярите.
2. Как ще стане? Това е трудно дори за държави много по-богати от нашата.
Накрая навярно ще опрем до частни концесионери, в тази посока вече се правят първи стъпки за природните забележителности. Да, ама частникът влага пари и само ако може ад си ги върне с печалба. Историческа достоверност и околна среда не са важни за него. В резултат ще си имаме кичозни недоразумения превърнати в хотели и таверни и над тях ще се носи вездесъщата чалга.
3. Самата идея, че крепостите и изобщо старините са важни само като туристическа атракция не ми харесва. Предпочитам да гледам руини, но истински и по тях да тичат гущери и 2-3 наистина любознателни хора, отколкото тълпи туристи подкарани като стадо да люпят семки по някое изсмукано от пръстите "светилище", замък, крепост и т.н.

Ima nachin , za da budat zapazeni originalnite ostatatsi na starite obekti , ako sa v "mazetata na novite zgradi i taka dostapni za archaeolozi , koyto shte imat dazhe bonus v tova , che shte mogat da prodalzhavat rabota , dazhe prez zimnite mesetsi , kato tehnite razkopki shte budat sled zavarsjhvaneto dostapni za publikata. Novite sgradi i krepostni steni , kuli i pod, bi trebvalo da sa kolkoto mozhe na bazata ot takiva namirashtite se na balkanite i chstichno tsentralnata evropa , ponyakoga mozhe bi romantizirani , ili pak reflektirashti nekoy ot architekturni stilove ot razlichni epokhi. No nie dazhe nezapazihme naprimer Varnenskata krepost koyato e imalo oshte prez XIX . vek , ponezhe bulgarite zazhalost neproyavyavat mnogo kum takiva neshta . Kolkoto za avtentichnost : Cheshkiyat zamak Karlshteyn , naprimer e totalna "goticheska " fantaziya na XIX vek. Vse pak poseten e ot milioni turisti , zashto da nemame i nie , nashite zamatsi ponovo izgradeni.?

Колкото пове4е те 4ета, толкова пове4е ми настръхват косите ! Хотели, кръ4ми, ресторанти, защо не, така както си я подкарал, да организираме и една Мис Мокра фланелка, това не може да не привле4е достът4но глупави туристи.
Ако построиш новите сгради на базата на тези, намиращи се в Европа, какво ще остане от истинския Царевец на Царевец ? Това да не е селския замък, подобен на още стотина такива, за да си позволиш да унищожиш един- два с туристи4ески цели, това е двореца на второто български царство. Вси4ко, което знаем, и един ден можем да нау4им за Твърдината, е или ще е 4рез арх. разкопки, и никакви други сравнения с който и да е бил замък не могат да бъде нещо пове4е от относителни. Освен ако един ден не намериш оригинални, или поне копия на оригиналните планове, или поне достът4но подробни описания. Тогава ако искаш, може не да реконструираме, а само да седнем и сериозно да го обсъдим, без дори и тогава да е сигурно, 4е ще се приеме. И дори това да стане, то трябва да е възможно наи-близо до оригинала, а не да е романти4ната версия или архитектурен ки4 от смесица на стилове и вкусове.
Ина4е ти не се притеснявай за това в какви условия ще работят археолозите, ние сме си свикнали и на жеги, и на студ, затова и се издигат, как да го нарека, походни палатки, които да защитават поне от силните атмосферни условия. Идеята за това арх. разкопки или открития да се внедрят в новопостроените е красива, но силно неосъществима - в Ница може и да са го направили, но там разкопките са напълно завършени, и заемат 5 на 5 квадратни метра.

Cupitor impossibilium

Vie , chetete , bez razbiranieto . I nikoga nema da ste nito evropeytsi , nito istinskite patrioti . Ako beshe po moemu , prenishkata krepost be palno vastanovena , mezhdu drugite . Prazski Hrad v Praga sashto ima karchmichki , funktsionirashti tsarkvi... kade ti hrumna s miss wettshirt , za tova li govorih. Ima da mino oste mnogo voda v Dunava , dokato doyde razumniyat sposob na mislenieto v Bulgaria. A pak za tebe glupavite turisti sa golem prinos za poddarzhkata , ako ne finansiraneto , na rekonstruktsiite na istoricheski obekti , chesto praveni ot zapalyankovtsite v zapadna evropa i america. Mene mi nastrukva kosata sushto , kolkoto poveche cheta bulgarskite pesimisti s dignatite im nosove.... Koklo veliki sme bili .... a kakvi nioshtozhnitsi sme dene . Anglichanite da sa imali tsarevets , kakav bi e bil dnes !!!Striga s tia gluposti. Tuk , chovekat e pravilno pital v temata , kakvo bi e bilo vazmozhno , no s Vas nishto nemozhe.

за да възстановиш или реконструираш нещо, първо то трябва да съществува. Царевец не съществува, няма го. Това, което виждаш, са недоразумения на архитектурен болен мозък, воден от интереси, сходни с твоите. Да привле4ем туристи, да направим това, да построим онова, резултатът - куп4ина неавтенти4ни камъни, за които истинските европеици ни се подиграват.
Ако това да възстановиш романти4но Царевец и да го превърнеш в замъка на Дракула е разумен на4ин на мислене, да не даде господ един ден да оздравея от моя неразумен. За мен глупавите туристи не са нищо пове4е от невежи, които само ми пре4ат да си върша работата, и в интерес на привли4ането на които ал4ни функционери решават да съсипят арх. обекти с отварянето им за публика. Ако някога си 4увал за Ласко, ще разбереш за какво говоря. Огромна загуба на информация само за да могат да се натъп4ат не4ии гуши.
Ако англи4аните имаха Царевец, то той днес би бил напълно проу4ен и разкопан, а информацията, която ще е безценна впредвид важността на двореца, досега да е публикувана. А ве4е проу4ения терен вероятно би бил отворен за туристи, но не и превърнат в дисниленд. Не съм 4ула да са решили да възстановяват Стоунхендж, а ти ?
Ина4е, правилно отбеляза, 4е най-вероятно ще трябва да се обърнете към местни родолиубиви организации и лиубители-археолози - едва ли някои друг би ви взел на сериозно. И ако аз 4ета без разбирането, то ти пишаш без да си компетентен. Това, 4е в България има 8 милиона историка е ясно, но пък откога решихте, 4е можете да станете и археолози.

Cupitor impossibilium

Редактирано от mellisa на 10.05.04 15:42.

Мелиса, и ти си права. Не знам дали подобно начинание (строеж/реставрация) да не може да се започне след пълно археологическо проучване/разкопки, за да не се съсипе още неразкопаното. Съгласи се обаче, че само руйни от които нищо не можеш да видиш не предстваляват туристическа атракция. Ако се финансират археологически разкопки, а след това строеж не виждам проблем - в смисъл не виждам съсипване.
Не знам.. може и да не съм прав. Все пак не съм историк/археолог и нямам нагласата. Но според мен реставриран/построен Царевец ще е много по-интересен. Сега само камъни стърчат от земята като кости и лично аз не изпитвам голямо желание да посетя това място повече от веднъж-дваж.

General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!

Откровено казано, очаквах да ми биеш аргументите, а ето, че получих психологическо портрет на българските любознайковци.
Мисля, че съм изложил моите аргументи достатъчно ясно. Готов съм да дискутираме в подробности всеки един от тях, както и да прибавим нови "за" и "против".
Доколкото знам, живееш в чужбина. Е, аз живея в България, и освен това пътувам много из страната, обикалям насам-натам, посещавам всякакви т.нар. "природни, културни и исторически" забележителности и смея да твърдя, че знам какво е положението тук. Това, което казвам е именно въз основа на видяното лично от мен при многобройните ми обиколки. Защо не допуснеш, че има хора по-добре от теб осведомени за действителното положение в България?

Радвам се, 4е поне някои разбира онова, което се опитвам да кажа.
Истината е, 4е съм се нагледала на разрушени арх. обекти, загубени завинаги и знам какво е да си казваш, 4е ако онези, които са го направили се бяха замислили поне малко, колко много пове4е бихме могли да знаем и имаме днес. Но.....
Ако наистина се програмират арх. разкопки, пълни и цялостни арх. разкопки, след това би могло да се помисли и за употребата на един обект, които обикновенно след минаването на археолозите е °изметен° и ако работата е била добре свършена, нищо ценно не остава. В този слу4аи, ще се знае и възможно наи-много за това какъв е бил наистина Царевец, а не да правим готи4ески кули и барокови фасади.
Но първо трябва да се спаси и малкото, което остава. А ако едни ден това наистина стане, аз ли4но ще доида да събарям, ако трябва и с голи ръце, това, което стър4и днес и има претенциите да бъде Царевец.

Мелиса

Cupitor impossibilium

А така между другото, има ли някъде някакви снимки на това, как е изглеждал Царевец преди 'реставрацията'? Любопитно ми е какво е имало там и как е изглеждало. Сега на този хълм седи крепостта, а ако преди това я е нямало, имало ли е къщи там или нивя. Все пак толкова земя не вярвам да е седяла пуста 500 години.

И едно въпросче - още при превземането ли е срутен Царевец или да речем е използван от турците известно време?

General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!

Редактирано от headhunter на 10.05.04 17:19.

Не знам, но и на мен ще ми е интересно да видя подобни документи, ако има такива.
Що се отнася до това дали е срутен веднага, имам много смътна, и вероятно нето4на идея, 4е е бил срутен по4ти веднага след това. Но шанса да бъркам е голям....

1. Da , zhivea zad okeana , poveche ot dve desetiletia a izvan Bulgaria , da dobavish oshte tri desetiletia , no vinegi sanuvah Bulgaria da e ne samo na ravno s drugite - a oshte podobre.
2. Prav si , che nepoznavam momentalnata situatsia , no sushto taka me potresva golemiyat negativizam na bulgarite ( neobizhdam , iskam samo promyanata v tova neshto)
3. Blagodarya za otgovor na moyata provokatsia , shte se varna k tazi tema pokasno , trebva da ida da bachkam sega, nesam milioner
4.Mozhe i vie da ne ste me razbrali , mozhe da ne se izrazyavam v tochni termini
5. Pozdrav i ot mene

Здравей, Ловецо.

Доколкото знам първата реставрация правена през 20-те години на 20ти век. Иначе Търново като български град (включваме и Царевец) мисля че е съществувал до второто търновско въстание (1686) когато е напълно заличен. По късно се възтановява като гарнизонно градче, като българи почти не са живяли. Освобождението го заварва като малък турски град с гарнизон от 2 табора(баталион - 500-800 души) низамие - редовна призивна пехота.

Иначе града се е простирал и на хълма Трапезица. Имало е и стени съединяващи двата хълма. най вероятно по време на разцвета си е бил около 30-35 хил.жители.
Така че града е ползван от столичани докато са били живи.

Когато посетих Царевец, бях шокиран от това че там почти няма запазена автентична постройка. За църквата да не коментираме. Балдоиновата кула НЕ Е ИЗГЛЕЖДАЛА ТАКА, просто там е построено копие на запазената кула от Червен (предполага се че е от същата епоха).
За повече относно крепостта (или по точно за укрепленията на града) по късно).

Моля, да бъда извинен за евнтуалните неточности, но пиша по памет в момента.

Успех!!!

Редактирано от lvoDim на 10.05.04 18:59.

това с възстановките е доста докачлива тема и май всеки, който таи леко романтични представи за миналото (ни) си го е мислел, обаче ситуацията както винаги си има 2 страни:
в събота бях на Царевец; отдалече гледката е много внушителна - спомням си, че гледах от терасата до една катедрална църква в Търново към крепостта и оттам се виждаше една покрита кула, която вярвах, че така се е запазила. Отблизо обаче, се оказа, че кулата е прекалено видимо препостроена :( и това действа шокиращо по един много разочароващ начин - просто камъните изглеждат от материал, подобен на този който се използва за облицоване на разните кметски и общински сгради от соц време примерно, и е адски различен от материала на останалата част от кулата. На една куличка/бойница от стената, покрай която се стига до Балдуиновата кула пък, имаше надпис вграден с червени камъни/тухли 1970 :Т. Интересното е, че това не ми се видя толкова лошо, колкото недоизпипаната реставрация на кулата.

Още по-контрастен пример са двореца на Асеневци и Патриаршеската църква.
Замъкът, макар и изравнен със земята, изглежда доста автентично на пръв поглед, докато същия този поглед не се спре на стърчащата над една арка арматура. Самата арка явно тъкмо е възстановена или поне така изглежда със сивия бетон и арматурата наоколо. Вляво и южно май от църквата Св. Петка пък има някакво помещение под което водят стълби (съвнеменни) и има нещо като мазе пълно с материали от възстановката. Подобни се виждат и на първия етаж от двореца, който се явява малко под нивото на повърхността.
Църквата от своя страна, много често е била критикувана заради модернистичния стил на стенописите, но на мен лично за първи път ми се случи да я видя отвътре и... ами страхотна е!!! Най-честия упрек е, че с тези стенописи, въобще не прилича на църква, но мен това примерно, напълно си ме устройва било то защото не съм религиозна, а и защото всякакъв интериор (след всичко видяно навън и със знанието за реставрацията) би ми се видял фалшив, докато сегашните картини са адски изразителни и някак носят духа на българската история, обаче интерпретиран за по-доброто му разбиране от съвременния човек.

Та, осъвременяването на старините може да бъде и сполучливо, и лошо. За съжаление не може да се знае предварително.

"Какво можеш да очакваш от ден, който започва със ставане от сън?!..."

Zashto ne e vazmozhno, sled podrobnoto archaeologichno izsledvane , konserviraneto na ostatatsite , i sled kato e napraven plan , odobren ot avtoriteteni organi, da bude realizirana ili tsyalostna rekonstruktsiya ili vkusno komponirano izgrazhdane na nashite kreposti , kuli , zamatsi , tsarkvi , ili monastiri , koito sega naprimer se namirat v ruini i zhalkoto sastoyanie. Zashto ne bi mogli tezi obekti da vaskresnat i da sluzhat pak kato funktsionirashtite obekti ?Zashto ne ???

Zashtoto, g-n Alexander,

tuk prosto shte postroyat v nai-dobriya sluchai neshto v sti Disney, a i nyama koi da vlozhi parite.

Vizh, da razkopayat s bageri Raciariya i na nikoi da ne mu puka - tova mozhe.

Po dobre da si napravyat pone edin chitav maket, zasshtoto sega i takav nyama!