|
Тема
|
Отношения между славяни и българи през VII-VIII в.
|
|
Автор |
»№*ы{|}lЏ3©®™ (Тортурач) |
Публикувано | 23.04.04 23:41 |
|
Българите и славяните са се познавали доста преди да дойдат на Балканския полуостров.
Почти едновременно с основаването на славянобългарската държава на Аспарух, Кубер води своята група от българи и бивши византийски поданици (между които вероятно и славяни) в Керамисийското поле. Българи и славяни живеели заедно и в рамките на аварската държава, срещу която повел въстание Кубер (основният извор за неговите дела са "Чудесата на Димитър Солунски"). В Македония местното славянско население (славяните по това време живеят из целия Балкански п-ов) заживява с българите. Тази нова държава е наречена от Теофан в неговите хроники "България", което означава, че българския елемент е преобладавал. Славянското племе драговити доставя храна на новопристигналите. Според "Чудесата на Димитър Солунски" българите влизали в къщите на славяните за да вземат храна, и ги разпитвали за Солун. Следователно доста българи са знаели славянски език.
След неуспешния опит за превземане на Солун, между византийците и българите настъпва примирие. През 687 обаче "Юстиниан II нарушил сключения с българите мир и заповядал на конните отряди да преминат в Тракия, искайки да плени българите и Славиниите.". След това се отправил срещу Славиния и България, отблъснал българите, които го пресрещали, и стигнал чак до Солун, подчинявайки много от тамошните племена и заподвядвайки да ги преселят в Мала Азия. На връщане от похода българите го причакали в някаква теснина и избили и ранили голяма част от войниците му. (по хрониките на Теофан и патриарх Никифор). Както се вижда славяните и българите са били в съюз срещу Византия и са действали съвместно против изпратената им армия. Не е казано какво трябва да се разбира под името "България", но явно това не е държавата на север от Стара Планина с водач Аспарух, защото събитията се развиват близо до Солун, което ни отвежда към Куберовите българи.
За броя на славяни и българи по време на основаването на държавата - ако съдим по откритите некрополи, характерни за българи (с трупоналагане) и за славяни (с трупоизгаряне) славяните са били значително повече.
Главната цел във външната политика на българските владетели е присъединяване на околните територии със славянско население. Византийските императори, които предприемат действия срещу славяните си навличат гнева на българите. Едва Крум обаче успява да разшири българските земи и на юг от Стара Планина. Когато през 813 той готви пряк удар срещу Константинопол, събира голяма войска, като взима за съюзници аварите и всички Славинии (според анонимен византийски извор). Това известие свидетелства за създадения боен съюз между българската държава и редицата намиращи се извън нея славянски племена от българската група.
Във византийските извори се говори за въстания на славяни срещу ромейската власт, от друга страна пък тяхното присъединяване към българската държава е доброволно.
| |
Тема
|
Re: Отношения между славяни и българи през VII-VIII в.
[re: »№*ы{|}lЏ3©®™]
|
|
Автор | дядo Mиню (Нерегистриран) |
Публикувано | 25.04.04 19:03 |
|
"За броя на славяни и българи по време на основаването на държавата - ако съдим по откритите некрополи, характерни за българи (с трупоналагане) и за славяни (с трупоизгаряне) славяните са били значително повече. "
Погребенията в българския военен лагер Вознесенка - Запорожие за (които са за същия исторически период) са чрез трупоизгаряне. Следователно, за броя на славяните не може да се съди по посочения критерий... Изобщо - когато става дума за България - значи се говори за главно за Българи....не за някакви други....
| |
Тема
|
Re: Отношения между славяни и българи през VII-VIII в.
[re: дядo Mиню]
|
|
Автор |
»№*ы{|}lЏ3©®™ (Тортурач) |
Публикувано | 26.04.04 00:10 |
|
Да, и в други населени места, включително Плиска има погребения от двата типа, а и керамики от двата вида, което дава основания да кажем че още от създаването на Дунавска България двата основни етноса - българи и славяни - са живели заедно. Но от друга страна е възможно и българите да са възприели славянски обичаи, или обратното...
| |
Тема
|
Re: Отношения между славяни и българи през VII-VIII в.
[re: »№*ы{|}lЏ3©®™]
|
|
Автор | Kaин (Нерегистриран) |
Публикувано | 28.04.04 09:13 |
|
Това за славянските гробове с трупоизгаряне е принципно верно. Ма кво от това?! Че тоя обряд да не са го ползвали само те?! Ми те и траките се горяли..
Има много други показатели които трябва да са "налице" за да се интерпретират като славянски езическите некрополи на българската държава.
Над 90% от известните сега некрополи в Северна Б/я са си старобългарски. Погребалният обряд на българите включва жертвена храна, а керамиката им се отличава от славянската. И ако Вие не можете да направите разлика между единия и другия тип гърне, мога да ви уверя, че много хора го могат. Некрополите с трупоизгаряне са добре познати от степния вариант на Салтово-маяцката к/ра в Русия и Украина. Там те се интерпретират като български. Така е и у нас. Славянските племена са от основните етнообразуващи елементи на българската народност, но тяхната роля не бива да се преувеличава.
| |
Тема
|
Re: Отношения между славяни и българи през VII-VIII в.
[re: Kaин]
|
|
Автор |
»№*ы{|}lЏ3©®™ (Тортурач) |
Публикувано | 28.04.04 20:39 |
|
Аз съм в този форум повече за да се уча, така че спокойно пишете и повече ако знаете за погребалните обреди или за отношенията българи-славяни като цяло...
| |
Тема
|
Re: Отношения между славяни и българи през VII-VIII в.
[re: »№*ы{|}lЏ3©®™]
|
|
Автор |
Ziezi (ex quo Vulgares) |
Публикувано | 28.04.04 21:36 |
|
Трудно ще научиш нещо по форумите. От учебниците и от научната литература също ще научиш единствено субективните виждания на авторите - сиреч нито процент обективна истина. Най-добре е да расъждаваш сам на основата на обективни артефакти и документи.
Няма славяни , няма прабългари.
Има българи.
Смешно е да се делят българите на славяни и прабългари по грънците или по погребенията.
От край време автохтонният народ по нашите земи е ползвал два основни ритуала при погребение - трупополагане и трупоизгаряне.
А типовете грънци зависят единствено и само от нивото на материалната култура на различните родови разклонения на местния автохтонен народ. Смешно е да се твърди, че ако овчарите българи ползват преди всичко гърнета за киселото си мляко, то те са славяни, а земеделците българи, ползват кани за вино - то те са прабългари, а по-заможните българи ползват вносна керамика то те са гърци.
Няма прабългари, няма славяни !
Измислени са от крадците на култура, крадците на история, крадците на писменост, крадците на духовност - ГЪРЦИТЕ !!!
Долно пиратско крадливо и лъжливо племе, което продължава да лъже света, че българската праисторическа и антична култура е гръцка.
Българското златно съкровище върху корицата на книга , която разказва за гръцката антична културна традиция в Мала Азия.
Да, всичките златни съдове са гръцки, а кривите глинени гърнета са славянски, а кривите глинени кани са прабългарски, а грозните криви рисунки по камъняците са на народа пръкнал се от буломача славянопрабългарски.
Щото те древните гърци не са драскали грозни графити по каменните стени, те всичките гърци са си правели златни съдове и всички до един са си ваели мраморни статуи.
Днес иманярската мафия в България снабдява с финни златни образци на българската антична торефтика предимно ГРЪЦКИ агенти, които представят находките за гръцки пред света !!! За българите остават гърнетата и каните на простолюдието от онова време и техните наивистични рисунки.
| |
Тема
|
Re: Отношения между славяни и българи през VII-VIII в.
[re: »№*ы{|}lЏ3©®™]
|
|
Автор | kaин (Нерегистриран) |
Публикувано | 28.04.04 22:08 |
|
Ами между българските племена от края на VIIв. насетне, се срещат погребения и по двата обреда: трупополагане и трупоизгаряне. По голямата част от некрополите им в съвременна България са със смесен обряд като се наблюдават и парадокси като влагане на трупоизгаряне в трупополагането. Собствено славянските гробове се отличават от тях по различният(по издължен с отворено устие) тип гърнета и по липсата на жертвена храна в гроба. Това, разбира се е най-общо казано. Типично славянските некрополи в С/И Б/я. са обикновенно покрай Дунава, например Попина и Гарван. Те прекратяват своето съществуване след идването на българските племена. В Плиска славянски некрополи няма. Има една землянка, за която се твърди че е славянска, пресечена от земленото укрепление на Плиска, т.е. унищожена при строежа. Глупостите на Зиези, нямам време да коментирам.
| |
Тема
|
Re: Отношения между славяни и българи през VII-VIII в.
[re: kaин]
|
|
Автор | XOPЪ+БATЪ (Нерегистриран) |
Публикувано | 28.04.04 23:53 |
|
+ Ако това са съсловни отношения? Наименования на две съсловия въ едно общество? Хъватските историографски трудове не навяватъ ли подобно разглеждане на нещата?
+ АРИЙ+СТО+КРАТЪ+
| |
|
|
|
|