Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 01:39 01.11.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
Тема Тракийците/Траки?/нови  
Автор Shadar (непознат)
Публикувано13.03.04 22:33



Здравейте. Има един въпрос който напоследък не ми дава мира. Незнам дали му е мястото точно тук. Става дума за произхода на днешните Тракийци. То е ясно че са българи но в исторически план как стои въпросът с техния произход? Известно ми е че тази територия през цялото средновековие е била ту в България ту във Византия и, че там няма заселено нито едно славянско племе. За /пра/българско незнам но знам , че Загоре е подарък от Юстиниян II а кан Тервел за помощта му оказана за завръщането му на/на Юстиниян/ престола.....остава да са местни , демек Траки или и аз не знам. Имало е и келтско заселване там...



Тема Re: Тракийците/Траки?/нови [re: Shadar]  
АвторБyprac (Нерегистриран)
Публикувано14.03.04 07:19



Траките не са българи,но българите имат около 12+% тракийска кръв.
След славяни и прабългари,траките са 3-ия най-голям компонент на днешния български народ.
Пра-българите,едно от съюзните на хуните племена са фино-угри.
Славяните са индо-европейци,както и траките.
Траки и пеласги са автохтонтното население на Балканите,заедно с илирите и даките(също от тракийски корен).На долния линк са имена на села и градове в Тракия,Мизия и Дакия...



Ето още един интересен линк на който можеш да видиш илюстрации на тракийски бойци и снаряжение.За съжаление текста е на английски.





Тема linksнови [re: Shadar]  
АвторБyprac (Нерегистриран)
Публикувано14.03.04 07:32







Тема Re: Тракийците/Траки?/нови [re: Бyprac]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано14.03.04 10:48



Траките не са българи,но българите имат около 12+% тракийска кръв.
След славяни и прабългари,траките са 3-ия най-голям компонент на днешния български народ.
Пра-българите,едно от съюзните на хуните племена са фино-угри.
Славяните са индо-европейци,както и траките.
Траки и пеласги са автохтонтното население на Балканите,заедно с илирите и даките(също от тракийски корен).На долния линк са имена на села и градове в Тракия,Мизия и Дакия...


Това е едно абсолютно погрешно и пагубно за българите клише, наложено от фамилията ШАФАРИК /юдеи по вероизповедание/ - Павел Шафарик, внук му Константин Иречек и братовчедите на последния - братята Шкорпил.

По принцип "славяни" и "прабългари" няма !

По принцип терминът "траки" не е етноним, а общностно пренебрежително название подобно на "гяури".

И тъй както огромната част от "гяурите" в османската империя са БЪЛГАРИ, така и огромната част от "траките" в еленистическия свят са БЪЛГАРИ.

РАСОВ ПРИЗНАК

Поради опасността от обвинения в расизъм, не ми се иска да обсъждам на дълго и ширико връзката "траки" - българи от гледна точка на генетика и расови признаци. Още повече, че според мен по принцип няма чисти нации, а смесването на гените в някаква степен води до издържливост на рода. Но все пак, нека кажем Истината, която е широко известна в научните среди - 60% от днешните българи са европеиди от средиземноморската група - MEDITERRANIAN, сиреч преки потомци на автохтонното население на Балканите и Мала Азия. Тази европеидна група е представена най-силно именно в България ! Интересното е, че сред гърците, имаме едва 40% от този ген, доста по-малко от българите. Това е обяснимо, тъй като гърците са пришълци на Балканите, смесили се с автохтонното българско население. 30% от българите са европеиди от другите европеидни групи - ALPINE, DINARIC. Групата на NEO-DANUBIAN /"славянската" група/ е представена в България едва с 5%, точно колкото и TURANID /"тюркската" група/. Много показателен е фактът, че групата TURANID има много силно представителство сред унгарците 25%, по-голямо дори от това на турците 20%. Турците са точно толкова турци /TURANID 20%/, колкото и българи /MEDITERRANIAN 20%/. Знаем на какво се дължи това - на наличието на няколко големи български държави в Анадола от една страна, и нашествието на тюркските орди от друга /36./.







Тема Re: Тракийците/Траки?/нови [re: Ziezi]  
Автор Shadar (непознат)
Публикувано14.03.04 22:54



" И тъй както огромната част от "гяурите" в османската империя са БЪЛГАРИ, така и огромната част от "траките" в еленистическия свят са БЪЛГАРИ "

Да, така е по всяка вероятност. Още повече и Джагфар Тарихъ пише , че едно от българските племена е обитавало Рум/т.е. Изт. Римска империя–Балканите/. По тази логика Исперих много добре е знаел точно къде да ситуира новата си столица.

“Началото на нашите начала е в племената имен и синд.”
Гази Баба Худжа, “Гази-Барадж Тарихъ”
“… А в “Хон китабъ” на сеид Гали се съдържа следното известние на Шамс Тебир за произхода на народа на българите: преди 33 хиляди години предците на хоните - именците обитавали в Големи и Малки Рум, а народът на синдийците - по бреговете на Идел, наричана тогава Ура… След известно време дружествената общност на синдийците се разцепила на синдийци-ура и синдийци-мурдаси, които започнали да враждуват помежду си. Отначало надделели ура и започнали да господствуват… След известно време тюрките нападнали урците, но претърпели поръжение. Една част от тюрките избягала в Хин и дори отвъд Чулманско море, друга отишла в Големи Рум, трета пък попаднала в плен. Но в тази война урците отслабнали и мурдасите се опълчили срещу тях. Бийовете на поробените тюрки помогнали на мурдасите и те завзели върховенството. Но тюрките не получили очакваната свобода и тогава те избили своите бийове и се присъединили към урския род сабан…
След известно време арабите разбили именците от областта на река Кубрат и Големи Рум и повечето от тях отишли на изток през Малки Рум. Тюрките от Големи Рум тръгнали с тях и се наели на служба при именците от Малки Рум, където получили прозвището “тормен” (“бичи хора”). По-късно това название било преправено в “тюркмен”…
Когато отишлите на изток именци се приближили до реките Ака-Идел и Шир, мурдасите се опитали да попречат на придвижването им и влезли в бой с тях. Но урците преминали на страната на именците и мурдасите били разбити. След това именците отишли още по-далеч на изток, търсейки подобие на своята родина, като го намерили в Хин. Но част от именския род Дуло останала в Ура и предложила на урците да си опитат щастието в напуснатата от тях родина. Урците охотно се съгласили и отишли на юг, където се разделили на кара-саклани, ак-саклани или масгути, кашанци, сабани, перси, азербайджанци и синдийци. Това преселение било преди 11 хиляди години…
Сетне от синдийците се отделили самарците, които отишли по-далеч от всички и заели областта на река Кубрат. Тук те основали държавата Самар…”



Тема мараба Zieziнови [re: Ziezi]  
АвторБyprac (Нерегистриран)
Публикувано15.03.04 04:39



Зиези,отдавна не съм те мяркал от клуб-Македония. Живо здраво.
Клуб - История намерих наскоро и реших и тук да се разшетам,от време на време.

Съжалявам,че богатата информация,която постнах вчера под поста ми links е всецяло на английски - имам достъп само на английски на тукашният интернет.

За траките вече сме спорили на другия клуб - мързи ме отново да се пускам по стари теми.
Имам чувството,че доста форумци и на този форум разбират английски - така,че приятно четене..




Тема Re: Тракийците/Траки?/нови [re: Shadar]  
АвторRiP (Нерегистриран)
Публикувано15.03.04 10:48



Френетичния възторг и обилната слюнка, която предизвика този въпрос у четящите и пишещите тук, показват, че тракийската тема има особено място в българската историческа митология и не случайно БАН си има съответния институт. Но по темата - тракийци и траки нямат почти нищо общо. Първите са съвременните обитатели на географската област Тракия, разделена днес между три държави, а вторите са общност от племена, обитавали източната половина на Балканския полуостров през античността. За връзката на траките с някой от съвременните балкански народи може да се говори много, това се видя и от постингите досега. Да се каже, че траките са българи е пресилено. По-скоро има тракийци-българи. Тракийци има и в Западна Тракия, и в Източна Тракия, които днес са в Гърция и Турция. Някои от тях говорят български, което не ги прави автоматично "траки", защото има и голям брой гръкоговорящи християни с различни етнокултурни характеристики от своите съседи - гърци. При всички случаи траките биологически представляват част от съвременната българска нация, но да се говори за 12 % е най-малкото спекулативно. Никой не може да измери това присъствие и всички знаем добре защо - днес, а и от доста векове насам, няма ясни характеристики за траки. Има още няколко обстоятелства, които са важни. Тракия се възприема от редица изследователи като югоизточна периферия на пра-индоевропейския ареал, поради което всяко движение на хора от Централна Европа към Мала Азия е ставало буквално през главите на траките със съответните последствия. Траките са били доста хлабава общност от племена, всяко от които си е имало своя владетел и в различни моменти са обхващани от обединителни процеси - местни или под чуждо въздействие - като получените обединения са били по правило краткотрайни. Ситуацията в Източните Балкани през ІІ - І хил. пр. н. е. вероятно е била много сходна с тази в Анатолия. Факт е, че през 5 в. Тракия е била под изразено персийско влияние. Същевременно крайбрежието по Егейско и Черно море е обект на интензивна гръцка колонизация, което води до масова елинизация на околните траки. Затова още в античността множество траки губят етническите си характеристики и се превръщат в "елини". Тази тенденция се запазва и през елинизма и при римското управление на Балканите, когато се развива друг подобен процес - романизация на местното население. По това време през Тракия продължават да преминават и да остават всякакви племена, което прави етническия профил на траките все по-неясен. Регионът се христианизира и това допълнително налага гръцкия и латинския като основни езици на местното население. След 5 век от н.е. се добавят и изобилни славяни, и други западни и източни нашественици. От цялата тази каша става ясно едно - има много голяма вероятност наследниците на траките да са се изтеглили в труднодостъпни планински райони - Родопите, Стара планина, Пинд - и да са се съхранили там, като изолацията им ги е обрекла на забавено развитие. Лично аз смело предполагам, че ако днес има преки наследници на траките, то това са власите и каракачаните - романизирани и елинизирани траки. Не изключвам и съществуването на славянизирани траки. Изключително интересен момент е, че от 11 - 12 век из целите Балкани започват да се появяват власи и дори основателите на Втората българска държава Асеневци може би имат нещо общо с тях. Това второ появяване на "наследниците на траките" на историческата сцена продължава почти до 18-19 в, когато и се оформят съвременните балкански нации и те за пореден път биват претопени във възникналите национални образувания.



Тема Re: бургаски вечери....нови [re: Бyprac]  
АвтордядoБлaro (Нерегистриран)
Публикувано15.03.04 19:00



колко убедено защитаваш някакви нелепи твърдения,сякаш си свидетел на отдявна отминали времена.това е просто една теза,наред с многото други и кой ще каже коя е вярна?аз пък ти казвам,че българи и хуни са едно.



Тема Re: Тракийците/Траки?/нови [re: RiP]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано15.03.04 19:07



Супер постинг, но те са като религиозна секта - няма да ги убедиш.

А иначе има хипотези, че през 12 век понятието влахи придставлява не етноним, а професия - т. е. планински номади - овчари и като такова се е употребявало в пренебрежителен смисъл от ромеите. Все пак трябва да се погледне Никита Хониат, той е основният извор за епохата.



Тема Re: Тракийците/Траки?/нови [re: Shadar]  
Автор Ziezi (ex quo Vulgares)
Публикувано15.03.04 19:14



Много добре, на прав път си !

Старото име на Стара планина е ИМЕН. Ето къде е живял народа ИМЕН.
А народа СИНД, не е никой друг, освен "траките" синди, населявали цялото поречие на река Струма - днешните "македонци".

Епосът "Шан къзъ дастани" е също част от свода документи "Джакфар Тарихъ". В поемата черно на бяло се твърди, че волгокамските българи са потомци на войските на Александър Велики. Очевидно е, че отново става дума за античните "гяури" - "траките", чието истинско име явно е БЪЛГАРИ !

Волгокамските българи са започнали да говорят тюркския език около 5-6 век. Преди това са говорели сарматски /сиреч днешния български език/ и това го пише в Джакфар Тарихъ. Другите българи никога не са говорели тюркски език, единствено волгокамските.








Българите са автохтонен народ на Балканите и Мала Азия. Техният роден език е български, и винаги е бил такъв. Език, който не се е различавал много от днешният български език. ВСИЧКИ ДРУГИ НАРОДИ - ГЪРЦИ, СЛАВЯНИ, ТЮРКИ, И ПОВЕЧЕТО ЕВРОПЕЙСКИ НАРОДИ СА ВЗЕЛИ ОТ БЪЛГАРСКИЯТ ЕЗИК КАТО НАЙ-ДРЕВЕН ЕВРОПЕЙСКИ, А НЕ ОБРАТНОТО !




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.