Тема
|
Болгарский воин VII в.
|
|
Автор | Bacил (Нерегистриран) |
Публикувано | 24.02.04 17:37 |
|
Здравейте,
някой знае ли на какво би могло да се базира тази възстановка на "болгарский воин VII века"? Видях я в една свърх-лукзозна академична "История татар с древнейших времен в семи томах" (т. I, Казан, 2002), дадена без пряка връзка с текста. Сабята май прилича на тази от Малая Перещепина, но един по-обикновен воин (Кубрат самият няма да тръгне да носи колчан стрели, струва ми се) би ли имал такава, и защо е даден пешак (спешен?), в позата на някакъв самурай? Нещо не мога да схвана.
|
|
Тема
|
Re: Болгарский воин VII в.
[re: Bacил]
|
|
Автор |
dilmar (...) |
Публикувано | 24.02.04 21:36 |
|
като много други и автора едва ли може да се похвали че е виждал българин, демек на това му викат художествена измислица
|
|
Тема
|
Re: Болгарский воин VII в.
[re: dilmar]
|
|
Автор | kaин (Нерегистриран) |
Публикувано | 25.02.04 00:00 |
|
глупости без коментар. някакъв делириума на Горелик...
|
|
Тема
|
Dvama totalni neznaykovtsi sa....
[re: Bacил]
|
|
Автор | Alexander (Нерегистриран) |
Публикувано | 25.02.04 02:03 |
|
Dvama totalni neznaykovtsi sa si veche kazali mnenieto. Horata koito NISHTO neznayat za oruzhieto na bulgarite i za razkopkite vav Volga Bulgaria.Az moga da vi kazha , che tova oruzhie e dosta avtentichno narisuvano , vkluchitelno kalafka za streli (mnogo dobar design mezhdu drugoto , kadeto strelite sa bili s varhovete nagore , zashto ? zashtoto taka streletsat imal izbor na razlichni varhove !!!),koyato e dokumentirana dazhe na miniaturite ot sredn. chroniki.Lamelarnata bronya e bila standart za regiona - a bulgarite sa imali dostatachno ot neya. Mech e dokumentiran pravilno - otgovara na razkopki , dazhe tezi ot Zolotarevskoe.Kolkoto za shlema , tozi pokazan e pak na bazata na lamelite s natilnik ot zhelezni halki (chain mail).Samo lamelarniyat kiras bi trebvalo da krie garite podobre i lipsvashtite sa pauldronite.Nevizhdam zashto takava silna kritika ? Zashtoto voin prilicha na turkestanetsa ?Pohubavo tezi koyto se chustvat tolkova golemi "ariytsi" da pochnat da kimvat sas glava "da i ne" , kato edni parvo.Abe uchete neshto za stari oruzhia , predi da si kazvate totalno glupavi mneniya ! Aman !
|
|
Тема
|
Re: Dvama totalni neznaykovtsi sa....
[re: Alexander]
|
|
Автор |
woland (messir) |
Публикувано | 25.02.04 15:22 |
|
Ей, да бе, аз бях там тогава и да знаеш, тоя си е истински прабългарски воин. Е, като си отвори устата малко развали впечатлението ... че май монголско-китайски акцент вадеше, ама нейсе ...
:)
|
|
Тема
|
Re: александър
[re: Alexander]
|
|
Автор | Kaин (Нерегистриран) |
Публикувано | 25.02.04 17:17 |
|
Бихте ли ме осветлили къде прочетохте тва за туркестанците и арийците. Някога да съм писал такива дивотии в този форум?
След като държите да минете за компетентен, може би ще бъдете добър да ме осветлите, от кои точно разкопки(по горна или средна Волга) е открит такъв меч(наистина прилича на т.н. Кубратов), колчана с капак(стрелите се поставят така по друга причина), шлема със "султан" и плочестата ризница? И ако обичате не цитирайте комплекси от времето на Чингизидите...
И не ми приписвайте повече арийски глупости..
|
|
Тема
|
Re: Болгарский воин VII в.
[re: kaин]
|
|
Автор |
Black Wolf (ловец) |
Публикувано | 25.02.04 22:28 |
|
Недей така де, Горелик е готин чичо (познавам го лично) и въпреки известна волност при някои възстановки, човекът е хвърлил много труд за да се развие изучаването на въоръжението.
А относно колчана - защо Кубрат да не носи? Защо!?
Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!
|
|
Тема
|
Re: александър
[re: Kaин]
|
|
Автор | Alexander (Нерегистриран) |
Публикувано | 26.02.04 04:21 |
|
Gospodin Kain !
Parvo vapros : Strelyate li s luk ?
Vtoro : Vasiyat komentar adresiran na Mr. Gorelik , be na totaleno nekulturen i aroganten , ya da vidim Vashiyat variyant na bulgarski voyn !!!Samo ot tona Vi nadushih prezrenieto Vi kum "mongoltsite ".
Treto : Kolchatsite , koito se palnyat ot dolnata (poshiroka ) strana , za da sa streli s varhovete gore (imala i kapak za da sa streli pazeni v sluchay na dazhd) e napravena taka po sledni prichini : parvo , strelets izbira ot vid strela , kato bronyeboyna ( bodkin angl.), shiroko ostrie , sekachovidno ostrie i pod. , no naymnogo steli sa bili universalni s kukichki. Tochno , ako strelite sa bili obratno , s varhovete nadole , togava ne samo streletsat ne bi imal izbor , no tezi streli s kuki , ako se vadi edna , shte potegli i druga i stava kasha.A bulgarite , kato opitni konni streltsi sa si znaeli rabotata mnogo dobre.Za kakvo pak e bila sekachovidna strela , a gospodine ?A bihte li mi posochili nekoi dostoverni bulgarski ilyustratsii na voynite ot razlichni vremena ?
Az , uvazhaemi gospodin Kain (bratoubiets ?) , sam dosta chel , i dosta videl. Osven tova ot vreme na vreme strelyam s luk , dazhe lovih s nego. Garmya cher barut predovki , kakto perkusnite , taka i "flintovite (kremakliyki). Staroto oruzhie , imahme palni tavani pri baba mi . I az imam lichen opit s naprava kakto na hladnoto , taka i ognestrelnoto oruzhie.Praveh mechove , sabi i riznitsi, sega se mucha sas shlemovete i pleytovite broni.MNogo cheta i mnogo gledam, Uchastvam v drugi forumi , anglogovoryashti. No tolkova gluposti , kolkoto izlizat ot nekoi bulgarski "experti " ne se vizhdat . Takiva kato za bronirani ritsari , koito sa uzh bili totalno nepodvizhni . Razbira se che s dvadeset kilograma zhelezo , ako ne poveche chovekat ne e gotov za marathon , no ne bih govoril za nepodvizhnosta , tova e glupotia. No tuka sme malko van ot temata. Ne iskam tochno da se zakacham tuka i nemam namerenie da atakuvam horata tuka , no nekoi komentari napravo me nadigat.
Kolkoto za ariytsi i turkrstantsi. Bulgarite sa bili smes na horata koito sa bili sigurno kakto ot turkoezichni , taka i ot vklucheni germanski ( napr. gotski) , ili iranski (napr. alanski) , slavyanski i dosta sigurno ugrofinski elementi. Tova che voyn na risunkata e oblechen tipichno za stepniyat voyn e dosta pravilno. "Samurayskata poza " e po vkusa na hudozhnika.
Pozdrav !!!
Da nezabravya : Originalen komentar ot mene ne e bil za tova da vi obidya , a da chuya neshto posvesno ot vas , gospoda !
|
|
Тема
|
Re: Болгарский воин VII в.
[re: Black Wolf]
|
|
Автор | Bacил (Нерегистриран) |
Публикувано | 26.02.04 12:16 |
|
>Недей така де, Горелик е готин чичо (познавам го лично) и въпреки
>известна волност при някои възстановки, човекът е хвърлил много
>труд за да се развие изучаването на въоръжението.
>
>А относно колчана - защо Кубрат да не носи? Защо!?
Горелик е автор и на още няколко възстановки в тази книга - на хунски вожд, на тежковъоръжени тюркски конници от различни столетия и т.н. И тъй като за по-горната рисунка бе казано, че е на "воин", мислех, че не може да става дума за Кубрат. Благодаря за обясненията на Александър, но пак не е ясно откъде Горелик е взел данните за "прабългарски, от VII в." шлем, ризница. Ще да е от Южна Русия или Украина, няма как да е от Волжка България изобщо (освен ако не архаизира, разбира се). А от Волжка България, "ранние болгары на Волге", има една интересна снимка на метална маска. Може би вие я знаете, но за мен е нещо ново. Не знам още дали е погребална или нещо друго, ще потърся в текста. Главата за прабългарите между другото е дело на Кляшторный, много стандартна и състояща се от многократно предъвкани работи. Не знам защо са му я възложили на него, той нали е специалист по тюркска руника. Но има и по-обещаващи глави, като тази за кавказките хуни на Гмыря, на която май точно това й е проблематиката.
Васил
|
|
Тема
|
Kolkoto za shlem
[re: Bacил]
|
|
Автор | Alexander (Нерегистриран) |
Публикувано | 26.02.04 12:39 |
|
Shlemat , sigurno e osnovan na nahodkata na lamelarniyat shlem ot iztochen tip , nameren pri edno otkrivane na germanskoto pogrebenie ot tazi era. Bi trebvalo mnogo dalgo da se rovya , no takae. Mozhe bi gorelik poznaval druga podobna nahodka.
|
|
Тема
|
Re: остави човека да
[re: woland]
|
|
Автор |
Arient () |
Публикувано | 27.02.04 18:18 |
|
си се вживява. Ако можеш да му помогнеш с нещо за глобалния въпрос - защо Кубрат е без лък и стрели и къде са потънали, разбирам да се обаждаш.
А въпросът нистина е глобален и би сложил точката на житието на Кубрат. Всички останали негови вещи и оръжия вече бяха открити, остана само лъкът и стрелите.
Аз мога да пофантазирам по въпроса:
- не е изключено стрелите да са били използвани вместо копия в оня прослувут тест с копията.
- лъкът липсва вероятно по същата причина - Аспарух, като най-як, го е строшил ей така за загрявка, докато братята му се пънели със снопа копия, грешка, стрели.
Вашингтон освободи хамериканците, Колт ги направи равни, а Калашников им еба мамата.
|
|
Тема
|
Re: александър
[re: Alexander]
|
|
Автор | пpocтo питaм (Нерегистриран) |
Публикувано | 29.02.04 00:02 |
|
Алесандре,това ти ли си или някой се подвизава с ника ти?Много изведнъж се заобърква пълния ти 4лен и миналото свър6ено време.
|
|
Тема
|
Re: александър
[re: пpocтo питaм]
|
|
Автор | Alexander (Нерегистриран) |
Публикувано | 29.02.04 03:38 |
|
Minalo-beshelo vreme , mi e golemata sila.Az prosto nemam nikakvo formalno obrazovanie , otnasyashto se kum bulgarskiyat ezik.Predpochitam echkaneto ot yachkaneto , i latinitsa ot kirilitsa(za mene popraktichno), no tova neoznachava , che necheta kirilitsata , kakto novata , taka starata(starata e istinskata bulgarska , novata e neshto kato ruskata grazhdanka).No sam uveren , che paralelno s kirilskata , bi trebvalo da imame inteligentna pismena forma na latinitsa , ne samo za bulgarskite detsa da imat polesno izuchavane na angliyski i nemski , no sushto taka za informatsionni tabeli i za polzata na chuzhdentsi-turisti , koito po tozi nachin shte ni poznavat podobre . Izvinyavam se za moyata gramatika, pravya kolkoto moga.
|
|
Тема
|
Re: Болгарский воин VII в.
[re: Black Wolf]
|
|
Автор | Kaин (Нерегистриран) |
Публикувано | 29.02.04 13:10 |
|
Абе аз не съм казавал че е кофти, но средновековното въоръжение не му е най-голямата сила. Логично е Кубрат да носи колчан, не съм твърдял обратното. Но защо българина е спешен? Къде е лъка? Пиката? Точно те са оцновните оръжия! И от къде е почерпил информация за защитното въоръжение?
|
|
Тема
|
Re: Болгарский воин VII в.
[re: Bacил]
|
|
Автор | kaин (Нерегистриран) |
Публикувано | 29.02.04 13:14 |
|
Тази маска съм я виждал, и аз мисля че не е българска, а вероятно е инвентар от къснономадски гроб.
|
|
Тема
|
Re: Kolkoto za shlem
[re: Alexander]
|
|
Автор | kaин (Нерегистриран) |
Публикувано | 29.02.04 13:16 |
|
Да, лангобардски е и май е малко по ранен от времето на Кубрат
|
|
Тема
|
Re: александър
[re: Alexander]
|
|
Автор | Kaин (Нерегистриран) |
Публикувано | 29.02.04 13:41 |
|
Грешка! Нямам нищо против тюрките и "татарите", с които имаме общи прадеди! Стрлял съм с лък. Стрелите с "резачовидно" острие вероятно са за борба с конница, защото подобен удар причинява голям "шок" на животното и го прави небоеспособно за известен период от време, а и съществува немалка вероятност то да хвърли ездача си. Коментара ми не беше насочен към Горелик лично, а към направената за пари възстановка. Съжалявам, ако съм бил арогантен. За съжаление не познавам находки на български ризници(kupe, estragon), от ранното средновековие.
Българския боин от този период е бил Конник с пика, лък, стрели и едноостър меч(палаш), голям нож или кинжал. Много е възможно към тях да се добави са малка брадва(чекен), кистен, боен камшик и аркан.
|
|
Тема
|
Zashto Kubrat bez kolchan
[re: Bacил]
|
|
Автор | Alexander (Нерегистриран) |
Публикувано | 29.02.04 14:25 |
|
Nikade ne sam vizhdal palen inventar na groba na Kubrat. Nemam , razbira se dostap ...Drugoto e , che ako dobre pomnya , grobat na Kubrat bil razgraben ot selyani , kato ima vazmozhnost ,che ne vsichki predmeti ,sa bili varnati ,a nekoi s ogled na tehnoto sastoyanie , da sa bili prosto unishtozheni .Zheleznite maski kum shlemove sa obache dokazani ot drugi arch. saytove vav volg. bulgaria , no kato vinegi ilustratorite izpolzvat nahodki ot bulgarskite teritorii , da vooruzhat drugite sas teh a nas da ni pravat na karikaturi (tuk negovorya za Mr. Gorelik)
|
|
Тема
|
A taka , Kain !
[re: Bacил]
|
|
Автор | Alexander (Нерегистриран) |
Публикувано | 29.02.04 14:41 |
|
Prisustvieto v klubovete , mozhe da ni povdiga krevnoto nalegane, no vse pak , ot vreme na vreme , da chetem , ili vizhdame , neshto interesno.I taka , kartinkata na Mr. Gorelik e za deni dosta verna , drugite mogat da ne se saglasyavat. Az vinegi kazvam : Ako ne si saglasen , pokazhi neshto drugo , v tozi sluchay , nekakva druga ilustratsia , da ya obsuzhdame.Strashno li lipsva nekakav bulgarski "Angus McBride ". Nemame , dokolkoto znam takav, neznam kvo pravat "hudozhnitsite " vo Sofieto, no vreme e nekoi ot teh da segnat v tazi distsiplina.I az se izvinyavam za reaktsiyata mi kum postinga ti, i neka za ponatatak da diskutirame varhu postinga , za da nauchim neshto .V posledno vreme dosta beh razdraznen ot horata , koito trardyali , da tochno znaat proizhoda na bulgari i zhestoto otrichali kakva i da e bila hunska vrazka ili tazi kum ugrofinite , tyurski plemena , tvardeyki che bulgarite sa bili "chisti " tezi ili onezi.Katochili bi e bilo sramno , ako bulgarite bili eventualno neshto drugo.Az mislya , che bulgarite sa bili s poveche koreni , koeto ni dava i pobogato nasledstvo.Pozdrav !
|
|
Тема
|
Re: Болгарский воин VII в.
[re: kaин]
|
|
Автор |
Black Wolf (ловец) |
Публикувано | 29.02.04 17:44 |
|
Тези маски по принцип са май от златно-ординско време. Поне тези, които съм виждал, се датират от 13 в. нататък.
Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!
|
|
Тема
|
Re: Болгарский воин VII в.
[re: Kaин]
|
|
Автор |
Black Wolf (ловец) |
Публикувано | 29.02.04 17:45 |
|
Трудно е да се каже по една рисунка без обяснение. там където той прави анализи, изброява източниците си и начина на работа с тях. Тази рисунка не съм я виждал, но Горелик през последните години има доста нови работи, които не са стигали до България.
Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!
|
|
|
какво разбираш под "боен камшик"? И кое е "резачовидното" острие?
Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!
|
|
|
Че кой е виждал пълен инвентар? Как е разкрит гроба и от кого, нали се сещате?... Не е ясно дали всичко въобще е от едно погребение!
Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!
|
|
Тема
|
Re: Болгарский воин VII в.
[re: Black Wolf]
|
|
Автор | дядoБлaro (Нерегистриран) |
Публикувано | 29.02.04 18:35 |
|
така де.българите са преди всичко стрелци.ако кубрат не носи лък,къв българин е?
|
|
Тема
|
Re: Zashto Kubrat bez kolchan
[re: Black Wolf]
|
|
Автор | дядoБлaro (Нерегистриран) |
Публикувано | 29.02.04 18:40 |
|
не може да е нямало лък и колчан,но дори и да е имало-знаете какво остава от лък стоял в земята.
|
|
Тема
|
Re: за Вълка
[re: Black Wolf]
|
|
Автор | Kaин (Нерегистриран) |
Публикувано | 29.02.04 23:01 |
|
Това не е точно острие, а режеща част. В Бг се намират малки, по големи от сачми бронзови детайли(умалено копие на ударната част на кистена). Те вероятно са от някакъв боен камшик. Орнаментите, с които са украсени част от тявх са х/рни за края на 7 и нач на 8век
|
|
Тема
|
Re: Zashto Kubrat bez kolchan
[re: Alexander]
|
|
Автор | kaин (Нерегистриран) |
Публикувано | 29.02.04 23:04 |
|
Железните маски са х/рни за куманите и синхронните им Европейски номадски к/ри
|
|
Тема
|
Re: Александър
[re: Alexander]
|
|
Автор | Kaин (Нерегистриран) |
Публикувано | 29.02.04 23:15 |
|
Разбира се, старите българи не са били от "чиста" раса! Само хора комплексари, предубедени или политически ангажирани, могат да твърдят противното! Жалко, че нашата история(+ илюстрациите към нея), още служат на политиците или по-скоро още не може да бъде преодоляна инерцията от старата образователна система. Типичен пример за това е отношението на много хора в този форум към тюркското ни наследство!
|
|
Тема
|
Re: Zashto Kubrat bez kolchan
[re: Black Wolf]
|
|
Автор | Kaин (Нерегистриран) |
Публикувано | 29.02.04 23:17 |
|
Не е ясно даже, дали е гроб или съкровище. Даже последната теза има повече привърженици напоследък.
|
|
Тема
|
Re: Болгарский воин VII в.
[re: Black Wolf]
|
|
Автор | Kain (Нерегистриран) |
Публикувано | 29.02.04 23:37 |
|
Можем да понаправим и някой бартер Вълк......
|
|
Тема
|
Трети незнайко
[re: Alexander]
|
|
Автор | дядo Mиню (Нерегистриран) |
Публикувано | 01.03.04 02:35 |
|
Би ли обяснил каква е тази катана на рисунката.?
Би ли обяснил защо дръжката на изобразената катана или меч или сабя или е с дръжка за две ръце? Сабята от Малая Пересчепина и сабите от Вознесенка са с дръжки за една ръка. У Геза Фехер сабите от периода на първото българско царство са надвсякъде с дръжки за една ръка.....
Би ли обяснил защо употребяваш думата меч а не сабя. Би трябвало сабята, а не мечът да са прабългарските...
|
|
Тема
|
Re: Трети незнайко
[re: дядo Mиню]
|
|
Автор | Alexander (Нерегистриран) |
Публикувано | 01.03.04 05:54 |
|
Dedentse ,dr'zhkata na istinska sabya idva pod ugala ,koyto e opoziten na posokata na tozi na varha , taka che i ako hladnoto , dalgo oruzhie ima izkrivenoto ostrie , pak mozhe da se kvalifitsira kato -mech !Dedentse , vie krititsite da ste posvetili malko poveche vreme za sazdavaneto na bulgarskata oruzheyna terminologia. Nie nemame ekvivalenti za slednite neshta na angliyski (negovorya za drugite ezitsi) :
blade -
hilt -
blade tongue -
Ponezhe na angliyski blade ne e tochno ostrieto. Ako imash malko vreme , molya zapoznay nas vsichki s bulgarskata terminologia za hladnoto oruzhie. Malak rechnik shte bude dobre priet.Kolkoto za bulgarskite sabi ot tozi period , mislya , che taka narecheniyat "mech na Karer Veliki " , vav Viena , vsushtnost e vid na sabya pravdopodobno ot bulgarski , ili avarski origin.Ne bih se chudil , che bila podarak na frankite ot nekoy bulgarski vladetel.
Nakraya pak : Gospodin Gorelik e pone narisoval neshto , no dunavskite bulgari samo kritikuvat bez da predlozhat trud na nekoy ot nashite ilustratori!
|
|
|
Не разбрах за кой тих стрели говориш. дай картинка, ако можеш.
Затова е много правилна идеята да се направи най-после една свястна терминалрогия за неогнестрелното оръжие на български, ама кой ти слуша...
Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!
|
|
Тема
|
Re: Трети незнайко
[re: Alexander]
|
|
Автор | Kaин (Нерегистриран) |
Публикувано | 01.03.04 14:16 |
|
Ами през 7 век още не съществува оръжието, познато ни по- късно под името сабя! В този случай съм съгласен с възстановката на Горелик. Не отричам, че Дядото е прав за дългата дръжка. Наистина едноострите мечове от Пересчепина, Възнесенка, пък и всички други от този период са едноръчни оръжия. Не е лоша идеята да се направи достоверна възстановка на старобългарския воин с х/рното му въоръжение. Убеден съм, че в този форум има хора които биха могли да помогнат със сериозно мнение.
|
|
Тема
|
Re: за Вълка
[re: Kaин]
|
|
Автор | дядoБлaro (Нерегистриран) |
Публикувано | 02.03.04 01:14 |
|
някъде в някаква хроника да е писано нещо за такъв камшик?ако аз съм в някаквя броня(дори и от кожа),какво би ми направил с камшик,ако ще и 2кила гаики да закачиш по него?тъй като българите са коници,каква работа би им свършила такъв камшик(представи си замахваш срещу врага,яздейки в галоп,камшика се овива около врата му,нещастника умира и следват 2 варианта:1.за да не ти скъса ръката(коня галопира) пускаш камшика(и вадиш нов-ето защо са намерени толкова топчета)2.ти си железен! не пускаш камшика,а главата на нещастника се къса.остави ги тези бичове и камшици в стил "багатур".обясни за тези стрели с тая режеща част.виждал съм едни с еднострано заточване,като малки ножчета,но що пък те да се използват срещу коне?има едни като японските с раздвоен връх(нещо като четал,остар от вътрешната страна),ако тях имаш пред вид?
|
|
Тема
|
Re: Трети незнайко
[re: Alexander]
|
|
Автор | дядoБлaro (Нерегистриран) |
Публикувано | 02.03.04 01:27 |
|
всяко оръжие с криво острие с външно заточване,независимо от ъгъла на дръжката е сабя.ако си въобразяваш,че т.н. японски "меч"(катана) е меч-бъркаш.това е сабя.тая глупост с меча идва от англиската дума sword която означава и сабя и меч и т.н.
|
|
Тема
|
маската
[re: kaин]
|
|
Автор | Bacил (Нерегистриран) |
Публикувано | 02.03.04 11:46 |
|
ето снимката на маската. "Ранние болгары" е малко подвеждащо, в текста е обяснено, че такива погребални маски идвали от друга култура - поломско-ломоватска, и принадлежали на група/групи, спуснали се през IX-X в. в Средна Волга от Прикамието и Приуралието. Етнически били определяни като коми и удмурти, или угри/тюрко-угри. "Поломско-ломоватский компонент был многочисленным, ... не уступая или даже превосходя болгаро-салтовский..."
В следващия пост са останалите възстановки на Горелик и други на тюркски воини, хуни, татари, ~400 Кб общо.
|
|
Тема
|
Горелик
[re: Bacил]
|
|
Автор | Bacил (Нерегистриран) |
Публикувано | 02.03.04 11:57 |
|
(Източник: История татар с древнейших времен в семи томах. Том 1. Народы степной Евразии в древности. ред. С. Кляшторный, Казань, Рухият, 2002)
|
|
Тема
|
Re: за Дедо Благо
[re: дядoБлaro]
|
|
Автор | Kaин (Нерегистриран) |
Публикувано | 02.03.04 12:38 |
|
Такова оръжие не е описано никъде от хронистите, но и кистена не е описан от тях, а съществува. Може само да се гадае как е изглеждало и за приложението му в бой. Аз мисля, че няколко тежести, са привързвани на къси каишки към основния ремък на бича, като той не е бил дълъг. По този начин би се получило нещо като ветрило и удар с оръжието ще донесе няколко попадения и по- голям шок за ездача или коня му и нама га се суче около ничий врат при това. В същност не съм сигурен, че има такова оръжие, но се опитвам да си представя за какво служат въпросните находки(те не са шайби, а са с яйцевидна форма)!
За стрелите нещо не си ме разбрал, острието е във формата на триъгълник, като шипа за прикрепване към дървеното стебло излиза от единия му върха. Така вместо острие, на върха стрелата е плоска като резец. Ефекта на удара е подобен на тоя от "двурогите" стрели, които освен при японците се срещат
в почти всички тюркски, монголски и сибирски народи+сасанидски иран.
|
|
Тема
|
Re: Горелик
[re: Bacил]
|
|
Автор | Kaин (Нерегистриран) |
Публикувано | 02.03.04 12:52 |
|
Благодаря за информацията Василе. За всеки случай, реконструкциите на Худяков ми се виждат по-точни. Особено тая на хунския воин с римската спата, парадната диадема(май е и женска) и печенежките елементи в конската сбруя не е много удачна.
|
|
Тема
|
Re: Горелик
[re: Kaин]
|
|
Автор | Bacил (Нерегистриран) |
Публикувано | 02.03.04 13:08 |
|
>За всеки случай, реконструкциите на Худяков ми се виждат по-точни.
>Особено тая на хунския воин с римската спата, парадната диадема
>(май е и женска) и печенежките елементи в конската сбруя не е много
>удачна.
може пък да е показана хунка-воин . Има нещо карикатурно в рисунките на Горелик.
|
|
Тема
|
Re: Горелик
[re: Bacил]
|
|
Автор | Kaин (Нерегистриран) |
Публикувано | 02.03.04 15:39 |
|
Специално в тези-да. Такава му е била мотивацията
|
|
Тема
|
Re: за Дедо Благо
[re: Kaин]
|
|
Автор | дядoБлaro (Нерегистриран) |
Публикувано | 02.03.04 18:44 |
|
мислиш,че е нещо като египетските "камшици".но вместо с цели слитъци,се подреждат "яйца" на кожени ивици?ако наистина искаш да разбереш за какво са тия "яйца" направи този "камшик" и виж ква работа върши.и що си мислиш,че този вид стрели ще предизвикат по-голям шок у добичетата?
|
|
|
А, за тези срели ли говориш? Да, върха е нещо като малко длето.
Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!
|
|
Тема
|
Zashto nepusnete...
[re: Bacил]
|
|
Автор | Alexander (Нерегистриран) |
Публикувано | 03.03.04 01:24 |
|
Zashto nepusnete nekoi risunki na tozi Hudyakov.Neka sravnim, molya.
|
|
Тема
|
Zheleznite maski
[re: Bacил]
|
|
Автор | Alexander (Нерегистриран) |
Публикувано | 03.03.04 02:25 |
|
Klibanariite v antichniyat svet , chesto polzvali zashtita na litseto vav vid na metalnata maska . Silata na parthite e bila exlizivno - tezhko voruzhenata konnitsa.Suksesorite na parthite , Sasanidite sushto polzvali zhelezni maski , kakto pokazva statuata na kral Chosroes (cca 450 A.D.) , koeto e vreme kogato ima ne samo svedenia za bulgarite , no spored nekoi , iranskoto sasanidskoto kulturno i materialno vlianie e zabelyazano pri bulgarite ot archaeolozite.Mislya , che e dosta realno , vidni bulgarski voyni da sa se polzvali s shlemove s integralnata , ili snemaema zhelezna maska ne samo v VII vek , no dosta davno predi tova.Taka predpolagam...
|
|
Тема
|
Кумани
[re: Alexander]
|
|
Автор | Bacил (Нерегистриран) |
Публикувано | 03.03.04 12:13 |
|
>Zashto nepusnete nekoi risunki na tozi Hudyakov.Neka sravnim, molya.
ами аз пуснах всички рисунки на воини от тази книга, и на Горелик, и на Худяков. Сигурно не сте забелязали името му в описанията под рисунките.
Ето още две възстановки, на кумани, от една статия на С. Плетнева - "Половцы у себя дома", Татарская археология, 1-2 (6-7), Казань, 2000 (препечатка от по-ранна нейна книга, "Половцы", 1990).
|
|
Тема
|
Re: за Valka
[re: Black Wolf]
|
|
Автор | kain (Нерегистриран) |
Публикувано | 03.03.04 16:59 |
|
Da za tqh.Suzalqvam, no ne znam kak da pejstna nqkoq kartinka.
|
|
Тема
|
Re: Zheleznite maski
[re: Alexander]
|
|
Автор | kain (Нерегистриран) |
Публикувано | 04.03.04 00:02 |
|
detailite sa vazini i mnogo drugi ne6ta...maskata e po-kasna..mnogoooooo
|
|
Тема
|
Re: за Дедо Благо
[re: дядoБлaro]
|
|
Автор | kain (Нерегистриран) |
Публикувано | 04.03.04 00:04 |
|
Ni6to podobno ne mislq! MIsli i ti!
|
|
Тема
|
Re: Кумани
[re: Bacил]
|
|
Автор | Alexander (Нерегистриран) |
Публикувано | 06.03.04 23:06 |
|
Hudozhnik Fedorov pokazva yasno tova koeto posochih porano. Kopieto na stepnite kavaleristi imalo chesto remak taka , che mogal da osvobodi ratsete za strelba s luk.Blagodarya za ilustratsiite !!!Dano sme imali dostatachno bulgarski ilustratori, koito da pravat rekonstruktsii.
|
|
Тема
|
Re: Кумани ,oshte edin detail
[re: Bacил]
|
|
Автор | Alexander (Нерегистриран) |
Публикувано | 07.03.04 20:45 |
|
Poglednete samo , kadeto hudozhnika zakachva yuzdata , kogato tazi ne e v ratsete na konnika.
|
|
|
Да ни учат на език и как да живеем, за да просперират децата ни в Европа.
Ай сиктир!
Дванайсет ръша на малката бомба...
|
|
Тема
|
До Александър!!!
[re: kain]
|
|
Автор | Amatok (Нерегистриран) |
Публикувано | 09.03.04 14:36 |
|
Здравей Александър!
В постинга си споменаваш Angus McBride, което ме кара да си мисля, че имаш някои от книжките от поредицата "Men-at-arms"!!!
Аз търся начин да се докопам до някои от тях (ако мога до всички!!!) обаче за мен е невъзможно да ги поръчам по интернет, защото нямам кредитна карта...:-( Да не говорим, че цялата средновековна серия (заедно с кампаниите и някой и друг елитен юнит) излиза над 500лв. което е твърде притеснителна сума за мен. Затова си позволявам да те помоля ако имаш някоя от тия книжки да ги споделиш с мен - да ги сканираш и да ми ги пуснеш по е-mail. В замяна мога да ти пусна нещо което имам аз...надявам се да мога да ти бъда полезен с нещо сериозно - завършил съм история в СУ...
Ако си съгласен на подобна размяна ще ти пиша своя адрес.
Мисля, че идеята за размяна на книжки в този форум може да бъде развита много добре. Ако аз имам нещо което друг търси съм готов да помогна, за да не се "набутва" човека...
Извинения за "офф топика" !!!
|
|
|
Колега, някои от книжките (и не само от тази серия) се появяват във веригата книжарници "Анжела". За последните 3-4 години са минали 10-12 загланвия. Освен това започнаха да ги превеждат и издават на руски. В момента има една за викингите.
Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!
|
|
Тема
|
Благодаря Black Wolf...
[re: Black Wolf]
|
|
Автор | amatok (Нерегистриран) |
Публикувано | 10.03.04 09:25 |
|
Това е страхотна новина за мен!!!
Би ли ми казал къде има такава книжарница "Анжела" в София, че нямам представа... Къде си ги виждал тия руски преводи???
Благодаря предварително!
|
|
Тема
|
Re: Трети незнайко
[re: дядoБлaro]
|
|
Автор | дядo Mиню (Нерегистриран) |
Публикувано | 10.03.04 11:29 |
|
Значи до тук има два проблема:
1. Терминологията:
меч или сабя. Не искам да внасям по-нататъшна мъгла по въпроса.
Между другото, Дориан Александров смята , че българите са донесли не само стремето но и сабята в Европа.
2. Проблем - както го формулира Каин:
"идеята да се направи достоверна възстановка на старобългарския воин с х/рното му въоръжение"
А този проблем опира до технолигията на изработка
Само ще кажа за някои лични наблюдения и сравнения. Гледал съм всякакви мечове, саби, катани, вакизаши и т.н. по оръжейните магазини. На село едно време имаше един ятаган донесен още от Балканската война. Това оръжия нямаше нищо общо с онова, което може да се види по оръжейните магазини.
Първо беше 2-4 пъти по-леко. При удряне това означава
- по-голяма бързина
- по голямо ускорение
- по малка умора
Второ напречното сечение беше от типа на напречното сечение на бръснача ...дори профилът на напречното сечение беше по-сложен от този на бръснача.
Трето закаляването беше диференцирано. Острието беше люто закалено а задната незаострена част беше като меко желязо. И днес повечето ковачи знаят тънкостите на дифипинцираното закаляване ......
Четвърто цялият ятаган беше така направен, че човек като го хване в ръка, оръжието само му подсказва какви да са движенията на ръката на тялото, стъпките...
Това за ятагана го разправям само за да напомня колко ще е трудна задачата по възстановката, колко ще е трудно възстановяването на хилядолетния човешки опит при реставрацията на на една българска сабя например.....
|
|
Тема
|
Re: Благодаря Black Wolf...
[re: amatok]
|
|
Автор |
thorn (Краси) |
Публикувано | 11.03.04 18:22 |
|
Ми например точно до МакДоналдс на Витошка, на ъгъла срещу Съдебната палата. Също на партера на Шипка 6
|
|
Тема
|
Re: Благодаря Black Wolf...
[re: thorn]
|
|
Автор | amatok (Нерегистриран) |
Публикувано | 12.03.04 09:15 |
|
Не знаех, че тези книжарници са част от веригата "Анжела". Често ходя в тази на Витошка, но не съм виждал тези книжки...
Благодаря thorn!
|
|
Тема
|
Re: Благодаря Black Wolf...
[re: thorn]
|
|
Автор |
Black Wolf (ловец) |
Публикувано | 13.03.04 21:34 |
|
Освен това близо до баня "Мадара" на бул. "Прага" и на бул. "В. Левски" м/у Англ. посолство и НДК.
Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!
|
|
|
Ами точно там ги пускат, на 2-я етаж. Въпросните руски преводи са вече официални, с марката на "Оспрей", а не пиратските издания на "Воин".
Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!
|
|
Тема
|
Re: Благодаря Black Wolf...
[re: Black Wolf]
|
|
Автор | Alexander (Нерегистриран) |
Публикувано | 14.03.04 15:04 |
|
I az blagodarya na Black Wolf, ponezhe predstava che bih skaniral desetki knigisled kato shest dena na sedmitsata se sabuzhdam 4:30 , za da karam kolata edin saat na rabota , kadeto sam redovno deset saati, sled koeto pak edin chas , za da se pribera v kushti....Mnogo se radvam , che ima drug nachin , chovekat da nameri tezi knigi v Bulgaria.No lichno , moyata radost bi e bila pogolema , ako ima bulgarski hudozhnitsi i istoritsi, koito da varshat rabotata.
Vizhte , Angus McBride e hudozhnik-samouk , koyto si ima svoy stil , no vzima info ot drugite . Naprimer v edna kartina koyato pokazva Volzhkiyat bulgarin i "Kipchak woman" , mi se vizhda , che ili e polzval ilustratsiite na Gorelik , ili tezi na kumanite postnata tuka .Kadeto e portretiral srednovekovnite bulgari , kakto veche na edno mesto posochi Black Wolf , sa se poluchili karikaturi , i to blagodarenieto na tova , che nema dostatachno publikuvano za nahodkite na bulg. srednovek oruzhiya , a ako ima a toy gi izpolzval , to e voruzhil s teh vsichki drugi a ne bulgari. Zashto ? Nema seriozni vaztanovleniya ot bulgarskata strana, koeto si e fakt. Kolko bulgarski ilustratori ili hudozhnitsi sa ni dali naprimer hubavi i kolkoto mozhe historicheski verni kartini s motivi na velikite bitki v nashata historia ?Tuk trebva da kritikuvame , a ne da se hvarlim varhu Mr. Gorelik !!!
|
|
|
Горелик е по образование художник, а не историк. И съм виждал доста добри негови рисунки. И, може би стилът не допада на всички...
У нас също има един-двама художници, които се интересуват от история на военното дело и имат интерес към тези реконструкции. Търсят начин да публикуват работите си, но всичкое въпрос на пари, а подобни издания (особено ако са с цветни илюстр.) в България са много скъпи (т.е. трудно осъществими).
А книжките на "Мен-ат-армс" са много ефектни, безспорно са много хубави издания, художниците са добри... но в тях нерядко има грешчици - и в текста, и при възстановките. Но това е нормално! Да са живи и здрави - правят хубави издания.
Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!
|
|
Тема
|
Re: За художниците
[re: Black Wolf]
|
|
Автор | Alexander (Нерегистриран) |
Публикувано | 14.03.04 16:42 |
|
Radvam se , che ima hudozhnitsi , koito iskat da pravat neshto. Znam , che finansite , ponyakoga trudno se namirat , no zashto nepostvat po nekoya kartinka na internet , ili v klubove , kato tozi, Zashto nepravat ilustratsii za spisaniya , ili pak v chuzhdi periodiki , s textove na bulgarski historitsi , na angliyski , naprimer v "Mediaval History Magazine " , Koyto v poslednoto izdanie imal tri statii dokosvashti bulgarskata historia , no za sozhalenieto , poveche materiali idvali ot rusnatsite i dr.Shto ne ni pernat po nekoya kartinka tuka ?Sakam bulgarskoto !
|
|