Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 16:30 15.06.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (покажи всички)
Тема Болгарский воин VII в.  
АвторBacил (Нерегистриран)
Публикувано24.02.04 17:37



Здравейте,
някой знае ли на какво би могло да се базира тази възстановка на "болгарский воин VII века"? Видях я в една свърх-лукзозна академична "История татар с древнейших времен в семи томах" (т. I, Казан, 2002), дадена без пряка връзка с текста. Сабята май прилича на тази от Малая Перещепина, но един по-обикновен воин (Кубрат самият няма да тръгне да носи колчан стрели, струва ми се) би ли имал такава, и защо е даден пешак (спешен?), в позата на някакъв самурай? Нещо не мога да схвана.





Тема Re: Болгарский воин VII в.нови [re: Bacил]  
Автор dilmar (...)
Публикувано24.02.04 21:36



като много други и автора едва ли може да се похвали че е виждал българин, демек на това му викат художествена измислица



Тема Re: Болгарский воин VII в.нови [re: dilmar]  
Авторkaин (Нерегистриран)
Публикувано25.02.04 00:00



глупости без коментар. някакъв делириума на Горелик...



Тема Dvama totalni neznaykovtsi sa....нови [re: Bacил]  
АвторAlexander (Нерегистриран)
Публикувано25.02.04 02:03



Dvama totalni neznaykovtsi sa si veche kazali mnenieto. Horata koito NISHTO neznayat za oruzhieto na bulgarite i za razkopkite vav Volga Bulgaria.Az moga da vi kazha , che tova oruzhie e dosta avtentichno narisuvano , vkluchitelno kalafka za streli (mnogo dobar design mezhdu drugoto , kadeto strelite sa bili s varhovete nagore , zashto ? zashtoto taka streletsat imal izbor na razlichni varhove !!!),koyato e dokumentirana dazhe na miniaturite ot sredn. chroniki.Lamelarnata bronya e bila standart za regiona - a bulgarite sa imali dostatachno ot neya. Mech e dokumentiran pravilno - otgovara na razkopki , dazhe tezi ot Zolotarevskoe.Kolkoto za shlema , tozi pokazan e pak na bazata na lamelite s natilnik ot zhelezni halki (chain mail).Samo lamelarniyat kiras bi trebvalo da krie garite podobre i lipsvashtite sa pauldronite.Nevizhdam zashto takava silna kritika ? Zashtoto voin prilicha na turkestanetsa ?Pohubavo tezi koyto se chustvat tolkova golemi "ariytsi" da pochnat da kimvat sas glava "da i ne" , kato edni parvo.Abe uchete neshto za stari oruzhia , predi da si kazvate totalno glupavi mneniya ! Aman !



Тема Re: Dvama totalni neznaykovtsi sa....нови [re: Alexander]  
Автор woland (messir)
Публикувано25.02.04 15:22



Ей, да бе, аз бях там тогава и да знаеш, тоя си е истински прабългарски воин. Е, като си отвори устата малко развали впечатлението ... че май монголско-китайски акцент вадеше, ама нейсе ...

:)



Тема Re: александърнови [re: Alexander]  
АвторKaин (Нерегистриран)
Публикувано25.02.04 17:17



Бихте ли ме осветлили къде прочетохте тва за туркестанците и арийците. Някога да съм писал такива дивотии в този форум?
След като държите да минете за компетентен, може би ще бъдете добър да ме осветлите, от кои точно разкопки(по горна или средна Волга) е открит такъв меч(наистина прилича на т.н. Кубратов), колчана с капак(стрелите се поставят така по друга причина), шлема със "султан" и плочестата ризница? И ако обичате не цитирайте комплекси от времето на Чингизидите...
И не ми приписвайте повече арийски глупости..



Тема Re: Болгарский воин VII в.нови [re: kaин]  
Автор Black Wolf (ловец)
Публикувано25.02.04 22:28



Недей така де, Горелик е готин чичо (познавам го лично) и въпреки известна волност при някои възстановки, човекът е хвърлил много труд за да се развие изучаването на въоръжението.

А относно колчана - защо Кубрат да не носи? Защо!?

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!


Тема Re: александърнови [re: Kaин]  
АвторAlexander (Нерегистриран)
Публикувано26.02.04 04:21



Gospodin Kain !
Parvo vapros : Strelyate li s luk ?
Vtoro : Vasiyat komentar adresiran na Mr. Gorelik , be na totaleno nekulturen i aroganten , ya da vidim Vashiyat variyant na bulgarski voyn !!!Samo ot tona Vi nadushih prezrenieto Vi kum "mongoltsite ".
Treto : Kolchatsite , koito se palnyat ot dolnata (poshiroka ) strana , za da sa streli s varhovete gore (imala i kapak za da sa streli pazeni v sluchay na dazhd) e napravena taka po sledni prichini : parvo , strelets izbira ot vid strela , kato bronyeboyna ( bodkin angl.), shiroko ostrie , sekachovidno ostrie i pod. , no naymnogo steli sa bili universalni s kukichki. Tochno , ako strelite sa bili obratno , s varhovete nadole , togava ne samo streletsat ne bi imal izbor , no tezi streli s kuki , ako se vadi edna , shte potegli i druga i stava kasha.A bulgarite , kato opitni konni streltsi sa si znaeli rabotata mnogo dobre.Za kakvo pak e bila sekachovidna strela , a gospodine ?A bihte li mi posochili nekoi dostoverni bulgarski ilyustratsii na voynite ot razlichni vremena ?
Az , uvazhaemi gospodin Kain (bratoubiets ?) , sam dosta chel , i dosta videl. Osven tova ot vreme na vreme strelyam s luk , dazhe lovih s nego. Garmya cher barut predovki , kakto perkusnite , taka i "flintovite (kremakliyki). Staroto oruzhie , imahme palni tavani pri baba mi . I az imam lichen opit s naprava kakto na hladnoto , taka i ognestrelnoto oruzhie.Praveh mechove , sabi i riznitsi, sega se mucha sas shlemovete i pleytovite broni.MNogo cheta i mnogo gledam, Uchastvam v drugi forumi , anglogovoryashti. No tolkova gluposti , kolkoto izlizat ot nekoi bulgarski "experti " ne se vizhdat . Takiva kato za bronirani ritsari , koito sa uzh bili totalno nepodvizhni . Razbira se che s dvadeset kilograma zhelezo , ako ne poveche chovekat ne e gotov za marathon , no ne bih govoril za nepodvizhnosta , tova e glupotia. No tuka sme malko van ot temata. Ne iskam tochno da se zakacham tuka i nemam namerenie da atakuvam horata tuka , no nekoi komentari napravo me nadigat.
Kolkoto za ariytsi i turkrstantsi. Bulgarite sa bili smes na horata koito sa bili sigurno kakto ot turkoezichni , taka i ot vklucheni germanski ( napr. gotski) , ili iranski (napr. alanski) , slavyanski i dosta sigurno ugrofinski elementi. Tova che voyn na risunkata e oblechen tipichno za stepniyat voyn e dosta pravilno. "Samurayskata poza " e po vkusa na hudozhnika.
Pozdrav !!!
Da nezabravya : Originalen komentar ot mene ne e bil za tova da vi obidya , a da chuya neshto posvesno ot vas , gospoda !



Тема Re: Болгарский воин VII в.нови [re: Black Wolf]  
АвторBacил (Нерегистриран)
Публикувано26.02.04 12:16



>Недей така де, Горелик е готин чичо (познавам го лично) и въпреки
>известна волност при някои възстановки, човекът е хвърлил много
>труд за да се развие изучаването на въоръжението.
>
>А относно колчана - защо Кубрат да не носи? Защо!?


Горелик е автор и на още няколко възстановки в тази книга - на хунски вожд, на тежковъоръжени тюркски конници от различни столетия и т.н. И тъй като за по-горната рисунка бе казано, че е на "воин", мислех, че не може да става дума за Кубрат. Благодаря за обясненията на Александър, но пак не е ясно откъде Горелик е взел данните за "прабългарски, от VII в." шлем, ризница. Ще да е от Южна Русия или Украина, няма как да е от Волжка България изобщо (освен ако не архаизира, разбира се). А от Волжка България, "ранние болгары на Волге", има една интересна снимка на метална маска. Може би вие я знаете, но за мен е нещо ново. Не знам още дали е погребална или нещо друго, ще потърся в текста. Главата за прабългарите между другото е дело на Кляшторный, много стандартна и състояща се от многократно предъвкани работи. Не знам защо са му я възложили на него, той нали е специалист по тюркска руника. Но има и по-обещаващи глави, като тази за кавказките хуни на Гмыря, на която май точно това й е проблематиката.

Васил



Тема Kolkoto za shlemнови [re: Bacил]  
АвторAlexander (Нерегистриран)
Публикувано26.02.04 12:39



Shlemat , sigurno e osnovan na nahodkata na lamelarniyat shlem ot iztochen tip , nameren pri edno otkrivane na germanskoto pogrebenie ot tazi era. Bi trebvalo mnogo dalgo da se rovya , no takae. Mozhe bi gorelik poznaval druga podobna nahodka.



Тема Re: остави човека данови [re: woland]  
Автор Arient ()
Публикувано27.02.04 18:18



си се вживява. Ако можеш да му помогнеш с нещо за глобалния въпрос - защо Кубрат е без лък и стрели и къде са потънали, разбирам да се обаждаш.
А въпросът нистина е глобален и би сложил точката на житието на Кубрат. Всички останали негови вещи и оръжия вече бяха открити, остана само лъкът и стрелите.
Аз мога да пофантазирам по въпроса:
- не е изключено стрелите да са били използвани вместо копия в оня прослувут тест с копията.
- лъкът липсва вероятно по същата причина - Аспарух, като най-як, го е строшил ей така за загрявка, докато братята му се пънели със снопа копия, грешка, стрели.

Вашингтон освободи хамериканците, Колт ги направи равни, а Калашников им еба мамата.


Тема Re: александърнови [re: Alexander]  
Авторпpocтo питaм (Нерегистриран)
Публикувано29.02.04 00:02



Алесандре,това ти ли си или някой се подвизава с ника ти?Много изведнъж се заобърква пълния ти 4лен и миналото свър6ено време.



Тема Re: александърнови [re: пpocтo питaм]  
АвторAlexander (Нерегистриран)
Публикувано29.02.04 03:38



Minalo-beshelo vreme , mi e golemata sila.Az prosto nemam nikakvo formalno obrazovanie , otnasyashto se kum bulgarskiyat ezik.Predpochitam echkaneto ot yachkaneto , i latinitsa ot kirilitsa(za mene popraktichno), no tova neoznachava , che necheta kirilitsata , kakto novata , taka starata(starata e istinskata bulgarska , novata e neshto kato ruskata grazhdanka).No sam uveren , che paralelno s kirilskata , bi trebvalo da imame inteligentna pismena forma na latinitsa , ne samo za bulgarskite detsa da imat polesno izuchavane na angliyski i nemski , no sushto taka za informatsionni tabeli i za polzata na chuzhdentsi-turisti , koito po tozi nachin shte ni poznavat podobre . Izvinyavam se za moyata gramatika, pravya kolkoto moga.



Тема Re: Болгарский воин VII в.нови [re: Black Wolf]  
АвторKaин (Нерегистриран)
Публикувано29.02.04 13:10



Абе аз не съм казавал че е кофти, но средновековното въоръжение не му е най-голямата сила. Логично е Кубрат да носи колчан, не съм твърдял обратното. Но защо българина е спешен? Къде е лъка? Пиката? Точно те са оцновните оръжия! И от къде е почерпил информация за защитното въоръжение?



Тема Re: Болгарский воин VII в.нови [re: Bacил]  
Авторkaин (Нерегистриран)
Публикувано29.02.04 13:14



Тази маска съм я виждал, и аз мисля че не е българска, а вероятно е инвентар от къснономадски гроб.



Тема Re: Kolkoto za shlemнови [re: Alexander]  
Авторkaин (Нерегистриран)
Публикувано29.02.04 13:16



Да, лангобардски е и май е малко по ранен от времето на Кубрат



Тема Re: александърнови [re: Alexander]  
АвторKaин (Нерегистриран)
Публикувано29.02.04 13:41



Грешка! Нямам нищо против тюрките и "татарите", с които имаме общи прадеди! Стрлял съм с лък. Стрелите с "резачовидно" острие вероятно са за борба с конница, защото подобен удар причинява голям "шок" на животното и го прави небоеспособно за известен период от време, а и съществува немалка вероятност то да хвърли ездача си. Коментара ми не беше насочен към Горелик лично, а към направената за пари възстановка. Съжалявам, ако съм бил арогантен. За съжаление не познавам находки на български ризници(kupe, estragon), от ранното средновековие.
Българския боин от този период е бил Конник с пика, лък, стрели и едноостър меч(палаш), голям нож или кинжал. Много е възможно към тях да се добави са малка брадва(чекен), кистен, боен камшик и аркан.



Тема Zashto Kubrat bez kolchanнови [re: Bacил]  
АвторAlexander (Нерегистриран)
Публикувано29.02.04 14:25



Nikade ne sam vizhdal palen inventar na groba na Kubrat. Nemam , razbira se dostap ...Drugoto e , che ako dobre pomnya , grobat na Kubrat bil razgraben ot selyani , kato ima vazmozhnost ,che ne vsichki predmeti ,sa bili varnati ,a nekoi s ogled na tehnoto sastoyanie , da sa bili prosto unishtozheni .Zheleznite maski kum shlemove sa obache dokazani ot drugi arch. saytove vav volg. bulgaria , no kato vinegi ilustratorite izpolzvat nahodki ot bulgarskite teritorii , da vooruzhat drugite sas teh a nas da ni pravat na karikaturi (tuk negovorya za Mr. Gorelik)



Тема A taka , Kain !нови [re: Bacил]  
АвторAlexander (Нерегистриран)
Публикувано29.02.04 14:41



Prisustvieto v klubovete , mozhe da ni povdiga krevnoto nalegane, no vse pak , ot vreme na vreme , da chetem , ili vizhdame , neshto interesno.I taka , kartinkata na Mr. Gorelik e za deni dosta verna , drugite mogat da ne se saglasyavat. Az vinegi kazvam : Ako ne si saglasen , pokazhi neshto drugo , v tozi sluchay , nekakva druga ilustratsia , da ya obsuzhdame.Strashno li lipsva nekakav bulgarski "Angus McBride ". Nemame , dokolkoto znam takav, neznam kvo pravat "hudozhnitsite " vo Sofieto, no vreme e nekoi ot teh da segnat v tazi distsiplina.I az se izvinyavam za reaktsiyata mi kum postinga ti, i neka za ponatatak da diskutirame varhu postinga , za da nauchim neshto .V posledno vreme dosta beh razdraznen ot horata , koito trardyali , da tochno znaat proizhoda na bulgari i zhestoto otrichali kakva i da e bila hunska vrazka ili tazi kum ugrofinite , tyurski plemena , tvardeyki che bulgarite sa bili "chisti " tezi ili onezi.Katochili bi e bilo sramno , ako bulgarite bili eventualno neshto drugo.Az mislya , che bulgarite sa bili s poveche koreni , koeto ni dava i pobogato nasledstvo.Pozdrav !



Тема Re: Болгарский воин VII в.нови [re: kaин]  
Автор Black Wolf (ловец)
Публикувано29.02.04 17:44



Тези маски по принцип са май от златно-ординско време. Поне тези, които съм виждал, се датират от 13 в. нататък.

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!


Тема Re: Болгарский воин VII в.нови [re: Kaин]  
Автор Black Wolf (ловец)
Публикувано29.02.04 17:45



Трудно е да се каже по една рисунка без обяснение. там където той прави анализи, изброява източниците си и начина на работа с тях. Тази рисунка не съм я виждал, но Горелик през последните години има доста нови работи, които не са стигали до България.

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!


Тема Извинявай, но...нови [re: Kaин]  
Автор Black Wolf (ловец)
Публикувано29.02.04 17:47



какво разбираш под "боен камшик"? И кое е "резачовидното" острие?

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!


Тема Re: Zashto Kubrat bez kolchanнови [re: Alexander]  
Автор Black Wolf (ловец)
Публикувано29.02.04 17:49



Че кой е виждал пълен инвентар? Как е разкрит гроба и от кого, нали се сещате?... Не е ясно дали всичко въобще е от едно погребение!

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!


Тема Re: Болгарский воин VII в.нови [re: Black Wolf]  
АвтордядoБлaro (Нерегистриран)
Публикувано29.02.04 18:35



така де.българите са преди всичко стрелци.ако кубрат не носи лък,къв българин е?



Тема Re: Zashto Kubrat bez kolchanнови [re: Black Wolf]  
АвтордядoБлaro (Нерегистриран)
Публикувано29.02.04 18:40



не може да е нямало лък и колчан,но дори и да е имало-знаете какво остава от лък стоял в земята.



Тема Re: за Вълканови [re: Black Wolf]  
АвторKaин (Нерегистриран)
Публикувано29.02.04 23:01



Това не е точно острие, а режеща част. В Бг се намират малки, по големи от сачми бронзови детайли(умалено копие на ударната част на кистена). Те вероятно са от някакъв боен камшик. Орнаментите, с които са украсени част от тявх са х/рни за края на 7 и нач на 8век



Тема Re: Zashto Kubrat bez kolchanнови [re: Alexander]  
Авторkaин (Нерегистриран)
Публикувано29.02.04 23:04



Железните маски са х/рни за куманите и синхронните им Европейски номадски к/ри



Тема Re: Александърнови [re: Alexander]  
АвторKaин (Нерегистриран)
Публикувано29.02.04 23:15



Разбира се, старите българи не са били от "чиста" раса! Само хора комплексари, предубедени или политически ангажирани, могат да твърдят противното! Жалко, че нашата история(+ илюстрациите към нея), още служат на политиците или по-скоро още не може да бъде преодоляна инерцията от старата образователна система. Типичен пример за това е отношението на много хора в този форум към тюркското ни наследство!



Тема Re: Zashto Kubrat bez kolchanнови [re: Black Wolf]  
АвторKaин (Нерегистриран)
Публикувано29.02.04 23:17



Не е ясно даже, дали е гроб или съкровище. Даже последната теза има повече привърженици напоследък.



Тема Re: Болгарский воин VII в.нови [re: Black Wolf]  
АвторKain (Нерегистриран)
Публикувано29.02.04 23:37



Можем да понаправим и някой бартер Вълк......



Тема Трети незнайконови [re: Alexander]  
Автордядo Mиню (Нерегистриран)
Публикувано01.03.04 02:35



Би ли обяснил каква е тази катана на рисунката.?
Би ли обяснил защо дръжката на изобразената катана или меч или сабя или е с дръжка за две ръце? Сабята от Малая Пересчепина и сабите от Вознесенка са с дръжки за една ръка. У Геза Фехер сабите от периода на първото българско царство са надвсякъде с дръжки за една ръка.....
Би ли обяснил защо употребяваш думата меч а не сабя. Би трябвало сабята, а не мечът да са прабългарските...



Тема Re: Трети незнайконови [re: дядo Mиню]  
АвторAlexander (Нерегистриран)
Публикувано01.03.04 05:54



Dedentse ,dr'zhkata na istinska sabya idva pod ugala ,koyto e opoziten na posokata na tozi na varha , taka che i ako hladnoto , dalgo oruzhie ima izkrivenoto ostrie , pak mozhe da se kvalifitsira kato -mech !Dedentse , vie krititsite da ste posvetili malko poveche vreme za sazdavaneto na bulgarskata oruzheyna terminologia. Nie nemame ekvivalenti za slednite neshta na angliyski (negovorya za drugite ezitsi) :
blade -
hilt -
blade tongue -
Ponezhe na angliyski blade ne e tochno ostrieto. Ako imash malko vreme , molya zapoznay nas vsichki s bulgarskata terminologia za hladnoto oruzhie. Malak rechnik shte bude dobre priet.Kolkoto za bulgarskite sabi ot tozi period , mislya , che taka narecheniyat "mech na Karer Veliki " , vav Viena , vsushtnost e vid na sabya pravdopodobno ot bulgarski , ili avarski origin.Ne bih se chudil , che bila podarak na frankite ot nekoy bulgarski vladetel.
Nakraya pak : Gospodin Gorelik e pone narisoval neshto , no dunavskite bulgari samo kritikuvat bez da predlozhat trud na nekoy ot nashite ilustratori!



Тема За стрелитенови [re: Kaин]  
Автор Black Wolf (ловец)
Публикувано01.03.04 09:07



Не разбрах за кой тих стрели говориш. дай картинка, ако можеш.
Затова е много правилна идеята да се направи най-после една свястна терминалрогия за неогнестрелното оръжие на български, ама кой ти слуша...

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!


Тема Re: Трети незнайконови [re: Alexander]  
АвторKaин (Нерегистриран)
Публикувано01.03.04 14:16



Ами през 7 век още не съществува оръжието, познато ни по- късно под името сабя! В този случай съм съгласен с възстановката на Горелик. Не отричам, че Дядото е прав за дългата дръжка. Наистина едноострите мечове от Пересчепина, Възнесенка, пък и всички други от този период са едноръчни оръжия. Не е лоша идеята да се направи достоверна възстановка на старобългарския воин с х/рното му въоръжение. Убеден съм, че в този форум има хора които биха могли да помогнат със сериозно мнение.



Тема Re: за Вълканови [re: Kaин]  
АвтордядoБлaro (Нерегистриран)
Публикувано02.03.04 01:14



някъде в някаква хроника да е писано нещо за такъв камшик?ако аз съм в някаквя броня(дори и от кожа),какво би ми направил с камшик,ако ще и 2кила гаики да закачиш по него?тъй като българите са коници,каква работа би им свършила такъв камшик(представи си замахваш срещу врага,яздейки в галоп,камшика се овива около врата му,нещастника умира и следват 2 варианта:1.за да не ти скъса ръката(коня галопира) пускаш камшика(и вадиш нов-ето защо са намерени толкова топчета)2.ти си железен! не пускаш камшика,а главата на нещастника се къса.остави ги тези бичове и камшици в стил "багатур".обясни за тези стрели с тая режеща част.виждал съм едни с еднострано заточване,като малки ножчета,но що пък те да се използват срещу коне?има едни като японските с раздвоен връх(нещо като четал,остар от вътрешната страна),ако тях имаш пред вид?



Тема Re: Трети незнайконови [re: Alexander]  
АвтордядoБлaro (Нерегистриран)
Публикувано02.03.04 01:27



всяко оръжие с криво острие с външно заточване,независимо от ъгъла на дръжката е сабя.ако си въобразяваш,че т.н. японски "меч"(катана) е меч-бъркаш.това е сабя.тая глупост с меча идва от англиската дума sword която означава и сабя и меч и т.н.



Тема маскатанови [re: kaин]  
АвторBacил (Нерегистриран)
Публикувано02.03.04 11:46



ето снимката на маската. "Ранние болгары" е малко подвеждащо, в текста е обяснено, че такива погребални маски идвали от друга култура - поломско-ломоватска, и принадлежали на група/групи, спуснали се през IX-X в. в Средна Волга от Прикамието и Приуралието. Етнически били определяни като коми и удмурти, или угри/тюрко-угри. "Поломско-ломоватский компонент был многочисленным, ... не уступая или даже превосходя болгаро-салтовский..."

В следващия пост са останалите възстановки на Горелик и други на тюркски воини, хуни, татари, ~400 Кб общо.





Тема Гореликнови [re: Bacил]  
АвторBacил (Нерегистриран)
Публикувано02.03.04 11:57

















(Източник: История татар с древнейших времен в семи томах. Том 1. Народы степной Евразии в древности. ред. С. Кляшторный, Казань, Рухият, 2002)



Тема Re: за Дедо Благонови [re: дядoБлaro]  
АвторKaин (Нерегистриран)
Публикувано02.03.04 12:38



Такова оръжие не е описано никъде от хронистите, но и кистена не е описан от тях, а съществува. Може само да се гадае как е изглеждало и за приложението му в бой. Аз мисля, че няколко тежести, са привързвани на къси каишки към основния ремък на бича, като той не е бил дълъг. По този начин би се получило нещо като ветрило и удар с оръжието ще донесе няколко попадения и по- голям шок за ездача или коня му и нама га се суче около ничий врат при това. В същност не съм сигурен, че има такова оръжие, но се опитвам да си представя за какво служат въпросните находки(те не са шайби, а са с яйцевидна форма)!
За стрелите нещо не си ме разбрал, острието е във формата на триъгълник, като шипа за прикрепване към дървеното стебло излиза от единия му върха. Така вместо острие, на върха стрелата е плоска като резец. Ефекта на удара е подобен на тоя от "двурогите" стрели, които освен при японците се срещат
в почти всички тюркски, монголски и сибирски народи+сасанидски иран.



Тема Re: Гореликнови [re: Bacил]  
АвторKaин (Нерегистриран)
Публикувано02.03.04 12:52



Благодаря за информацията Василе. За всеки случай, реконструкциите на Худяков ми се виждат по-точни. Особено тая на хунския воин с римската спата, парадната диадема(май е и женска) и печенежките елементи в конската сбруя не е много удачна.



Тема Re: Гореликнови [re: Kaин]  
АвторBacил (Нерегистриран)
Публикувано02.03.04 13:08



>За всеки случай, реконструкциите на Худяков ми се виждат по-точни.
>Особено тая на хунския воин с римската спата, парадната диадема
>(май е и женска) и печенежките елементи в конската сбруя не е много
>удачна.


може пък да е показана хунка-воин . Има нещо карикатурно в рисунките на Горелик.



Тема Re: Гореликнови [re: Bacил]  
АвторKaин (Нерегистриран)
Публикувано02.03.04 15:39



Специално в тези-да. Такава му е била мотивацията



Тема Re: за Дедо Благонови [re: Kaин]  
АвтордядoБлaro (Нерегистриран)
Публикувано02.03.04 18:44



мислиш,че е нещо като египетските "камшици".но вместо с цели слитъци,се подреждат "яйца" на кожени ивици?ако наистина искаш да разбереш за какво са тия "яйца" направи този "камшик" и виж ква работа върши.и що си мислиш,че този вид стрели ще предизвикат по-голям шок у добичетата?



Тема Re: за Дедо Благонови [re: Kaин]  
Автор Black Wolf (ловец)
Публикувано02.03.04 22:39



А, за тези срели ли говориш? Да, върха е нещо като малко длето.

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!


Тема Zashto nepusnete...нови [re: Bacил]  
АвторAlexander (Нерегистриран)
Публикувано03.03.04 01:24



Zashto nepusnete nekoi risunki na tozi Hudyakov.Neka sravnim, molya.



Тема Zheleznite maskiнови [re: Bacил]  
АвторAlexander (Нерегистриран)
Публикувано03.03.04 02:25



Klibanariite v antichniyat svet , chesto polzvali zashtita na litseto vav vid na metalnata maska . Silata na parthite e bila exlizivno - tezhko voruzhenata konnitsa.Suksesorite na parthite , Sasanidite sushto polzvali zhelezni maski , kakto pokazva statuata na kral Chosroes (cca 450 A.D.) , koeto e vreme kogato ima ne samo svedenia za bulgarite , no spored nekoi , iranskoto sasanidskoto kulturno i materialno vlianie e zabelyazano pri bulgarite ot archaeolozite.Mislya , che e dosta realno , vidni bulgarski voyni da sa se polzvali s shlemove s integralnata , ili snemaema zhelezna maska ne samo v VII vek , no dosta davno predi tova.Taka predpolagam...



Тема Куманинови [re: Alexander]  
АвторBacил (Нерегистриран)
Публикувано03.03.04 12:13



>Zashto nepusnete nekoi risunki na tozi Hudyakov.Neka sravnim, molya.


ами аз пуснах всички рисунки на воини от тази книга, и на Горелик, и на Худяков. Сигурно не сте забелязали името му в описанията под рисунките.

Ето още две възстановки, на кумани, от една статия на С. Плетнева - "Половцы у себя дома", Татарская археология, 1-2 (6-7), Казань, 2000 (препечатка от по-ранна нейна книга, "Половцы", 1990).







Тема Re: за Valkaнови [re: Black Wolf]  
Авторkain (Нерегистриран)
Публикувано03.03.04 16:59



Da za tqh.Suzalqvam, no ne znam kak da pejstna nqkoq kartinka.



Тема Re: Zheleznite maskiнови [re: Alexander]  
Авторkain (Нерегистриран)
Публикувано04.03.04 00:02



detailite sa vazini i mnogo drugi ne6ta...maskata e po-kasna..mnogoooooo



Тема Re: за Дедо Благонови [re: дядoБлaro]  
Авторkain (Нерегистриран)
Публикувано04.03.04 00:04



Ni6to podobno ne mislq! MIsli i ti!



Тема Re: Куманинови [re: Bacил]  
АвторAlexander (Нерегистриран)
Публикувано06.03.04 23:06



Hudozhnik Fedorov pokazva yasno tova koeto posochih porano. Kopieto na stepnite kavaleristi imalo chesto remak taka , che mogal da osvobodi ratsete za strelba s luk.Blagodarya za ilustratsiite !!!Dano sme imali dostatachno bulgarski ilustratori, koito da pravat rekonstruktsii.



Тема Re: Кумани ,oshte edin detailнови [re: Bacил]  
АвторAlexander (Нерегистриран)
Публикувано07.03.04 20:45



Poglednete samo , kadeto hudozhnika zakachva yuzdata , kogato tazi ne e v ratsete na konnika.



Тема Да са ни живи българските емигрантинови [re: Alexander]  
Автор Пpинцът koйтo бe в мacaka (взводен)
Публикувано08.03.04 18:17



Да ни учат на език и как да живеем, за да просперират децата ни в Европа.

Ай сиктир!

Дванайсет ръша на малката бомба...


Тема До Александър!!!нови [re: kain]  
АвторAmatok (Нерегистриран)
Публикувано09.03.04 14:36



Здравей Александър!
В постинга си споменаваш Angus McBride, което ме кара да си мисля, че имаш някои от книжките от поредицата "Men-at-arms"!!!
Аз търся начин да се докопам до някои от тях (ако мога до всички!!!) обаче за мен е невъзможно да ги поръчам по интернет, защото нямам кредитна карта...:-( Да не говорим, че цялата средновековна серия (заедно с кампаниите и някой и друг елитен юнит) излиза над 500лв. което е твърде притеснителна сума за мен. Затова си позволявам да те помоля ако имаш някоя от тия книжки да ги споделиш с мен - да ги сканираш и да ми ги пуснеш по е-mail. В замяна мога да ти пусна нещо което имам аз...надявам се да мога да ти бъда полезен с нещо сериозно - завършил съм история в СУ...
Ако си съгласен на подобна размяна ще ти пиша своя адрес.

Мисля, че идеята за размяна на книжки в този форум може да бъде развита много добре. Ако аз имам нещо което друг търси съм готов да помогна, за да не се "набутва" човека...

Извинения за "офф топика" !!!



Тема Re: До Александър!!!нови [re: Amatok]  
Автор Black Wolf (ловец)
Публикувано10.03.04 09:00



Колега, някои от книжките (и не само от тази серия) се появяват във веригата книжарници "Анжела". За последните 3-4 години са минали 10-12 загланвия. Освен това започнаха да ги превеждат и издават на руски. В момента има една за викингите.

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!


Тема Благодаря Black Wolf...нови [re: Black Wolf]  
Авторamatok (Нерегистриран)
Публикувано10.03.04 09:25



Това е страхотна новина за мен!!!
Би ли ми казал къде има такава книжарница "Анжела" в София, че нямам представа... Къде си ги виждал тия руски преводи???
Благодаря предварително!



Тема Re: Трети незнайконови [re: дядoБлaro]  
Автордядo Mиню (Нерегистриран)
Публикувано10.03.04 11:29



Значи до тук има два проблема:

1. Терминологията:
меч или сабя. Не искам да внасям по-нататъшна мъгла по въпроса.
Между другото, Дориан Александров смята , че българите са донесли не само стремето но и сабята в Европа.

2. Проблем - както го формулира Каин:
"идеята да се направи достоверна възстановка на старобългарския воин с х/рното му въоръжение"

А този проблем опира до технолигията на изработка

Само ще кажа за някои лични наблюдения и сравнения. Гледал съм всякакви мечове, саби, катани, вакизаши и т.н. по оръжейните магазини. На село едно време имаше един ятаган донесен още от Балканската война. Това оръжия нямаше нищо общо с онова, което може да се види по оръжейните магазини.

Първо беше 2-4 пъти по-леко. При удряне това означава
- по-голяма бързина
- по голямо ускорение
- по малка умора

Второ напречното сечение беше от типа на напречното сечение на бръснача ...дори профилът на напречното сечение беше по-сложен от този на бръснача.

Трето закаляването беше диференцирано. Острието беше люто закалено а задната незаострена част беше като меко желязо. И днес повечето ковачи знаят тънкостите на дифипинцираното закаляване ......

Четвърто цялият ятаган беше така направен, че човек като го хване в ръка, оръжието само му подсказва какви да са движенията на ръката на тялото, стъпките...

Това за ятагана го разправям само за да напомня колко ще е трудна задачата по възстановката, колко ще е трудно възстановяването на хилядолетния човешки опит при реставрацията на на една българска сабя например.....



Тема Re: Благодаря Black Wolf...нови [re: amatok]  
Автор thorn (Краси)
Публикувано11.03.04 18:22



Ми например точно до МакДоналдс на Витошка, на ъгъла срещу Съдебната палата. Също на партера на Шипка 6



Тема Re: Благодаря Black Wolf...нови [re: thorn]  
Авторamatok (Нерегистриран)
Публикувано12.03.04 09:15



Не знаех, че тези книжарници са част от веригата "Анжела". Често ходя в тази на Витошка, но не съм виждал тези книжки...
Благодаря thorn!



Тема Re: Благодаря Black Wolf...нови [re: thorn]  
Автор Black Wolf (ловец)
Публикувано13.03.04 21:34



Освен това близо до баня "Мадара" на бул. "Прага" и на бул. "В. Левски" м/у Англ. посолство и НДК.

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!


Тема Re: Благодаря Black Wolf...нови [re: amatok]  
Автор Black Wolf (ловец)
Публикувано13.03.04 21:35



Ами точно там ги пускат, на 2-я етаж. Въпросните руски преводи са вече официални, с марката на "Оспрей", а не пиратските издания на "Воин".

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!


Тема Re: Благодаря Black Wolf...нови [re: Black Wolf]  
АвторAlexander (Нерегистриран)
Публикувано14.03.04 15:04



I az blagodarya na Black Wolf, ponezhe predstava che bih skaniral desetki knigisled kato shest dena na sedmitsata se sabuzhdam 4:30 , za da karam kolata edin saat na rabota , kadeto sam redovno deset saati, sled koeto pak edin chas , za da se pribera v kushti....Mnogo se radvam , che ima drug nachin , chovekat da nameri tezi knigi v Bulgaria.No lichno , moyata radost bi e bila pogolema , ako ima bulgarski hudozhnitsi i istoritsi, koito da varshat rabotata.
Vizhte , Angus McBride e hudozhnik-samouk , koyto si ima svoy stil , no vzima info ot drugite . Naprimer v edna kartina koyato pokazva Volzhkiyat bulgarin i "Kipchak woman" , mi se vizhda , che ili e polzval ilustratsiite na Gorelik , ili tezi na kumanite postnata tuka .Kadeto e portretiral srednovekovnite bulgari , kakto veche na edno mesto posochi Black Wolf , sa se poluchili karikaturi , i to blagodarenieto na tova , che nema dostatachno publikuvano za nahodkite na bulg. srednovek oruzhiya , a ako ima a toy gi izpolzval , to e voruzhil s teh vsichki drugi a ne bulgari. Zashto ? Nema seriozni vaztanovleniya ot bulgarskata strana, koeto si e fakt. Kolko bulgarski ilustratori ili hudozhnitsi sa ni dali naprimer hubavi i kolkoto mozhe historicheski verni kartini s motivi na velikite bitki v nashata historia ?Tuk trebva da kritikuvame , a ne da se hvarlim varhu Mr. Gorelik !!!



Тема За художницитенови [re: Alexander]  
Автор Black Wolf (ловец)
Публикувано14.03.04 16:16



Горелик е по образование художник, а не историк. И съм виждал доста добри негови рисунки. И, може би стилът не допада на всички...

У нас също има един-двама художници, които се интересуват от история на военното дело и имат интерес към тези реконструкции. Търсят начин да публикуват работите си, но всичкое въпрос на пари, а подобни издания (особено ако са с цветни илюстр.) в България са много скъпи (т.е. трудно осъществими).

А книжките на "Мен-ат-армс" са много ефектни, безспорно са много хубави издания, художниците са добри... но в тях нерядко има грешчици - и в текста, и при възстановките. Но това е нормално! Да са живи и здрави - правят хубави издания.

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!


Тема Re: За художницитенови [re: Black Wolf]  
АвторAlexander (Нерегистриран)
Публикувано14.03.04 16:42



Radvam se , che ima hudozhnitsi , koito iskat da pravat neshto. Znam , che finansite , ponyakoga trudno se namirat , no zashto nepostvat po nekoya kartinka na internet , ili v klubove , kato tozi, Zashto nepravat ilustratsii za spisaniya , ili pak v chuzhdi periodiki , s textove na bulgarski historitsi , na angliyski , naprimer v "Mediaval History Magazine " , Koyto v poslednoto izdanie imal tri statii dokosvashti bulgarskata historia , no za sozhalenieto , poveche materiali idvali ot rusnatsite i dr.Shto ne ni pernat po nekoya kartinka tuka ?Sakam bulgarskoto !




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.