That's the first time that I hear the claim that the Bulgars were IE, and also the first time I hear that "now historians admit their predescesors had little to none reasons" for assuming the Bulgars to be a Turkic people. Can you give any serious literature to support that view?
Best regards,
Hans-Werner

Аре да ве видиме, какво да му кажа на човека сa, като не чета книжки, помогнете?

Питието определя съзнанието.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от пишмaн-линrвиcтЪ на 22.10.03 12:07.</EM></FONT></P>

Редактирано от пишмaн-линrвиcтЪ на 22.10.03 12:07.

пишман-лингвисте, сега вече направо отвори кутията на Пандора!

дано сред отговорите, които завалят, има и свестни. аз лично не се наемам да влизам в подобна дискусия.

попита ли поне и в Лингвистика, там по може да излезе нещо...

I dreamed I was a butterfly dreaming I was a man

Абе знам какво ще стане, надявам се само да ми отговори някой и на въпроса, за книжка да ми каже, да има какво да му кажа на човека. Иначе ИЕ си е чисто лингвистично понятие, тези които го използват в друг смисъл и те не знаят какво имат предвид, камо ли другите.

Баш тъй си е. Кураж лингвисте, Убиеца е е теб

Въпросът му е малко подвеждащ - намесва се в една провокирана може би от панславизма парадигма, която води само до дебрите на средновековното празнословие .....

Първо, ако се съди по името - този човек е терманец. Ако е така, вместо сериозна - т.е. подвеждаща литература му задай въпроса - Какво наистина е това - ИНДО-ЕВРОПЕЙСКО или ИНДОИРАНСКО? Нека да оставим настрана безсмислицата на европейското "ИНДО"????Доколкото зная (ха ха ха) индо-то въобще не е в Европа, но го причисляват към общите корени, а следователно и към Европата. Тогава подтекста на въпроса е не че сме или не сме в Европата, а дали сме или не сме от ИНДО-коренче.....Ето защо е важно за този човек да си изясни какво са ИНДО-корените...

Второ, за да си отговори реално на първия въпрос му дай един прост пример

немски......................... - lieben, Liebe
български.................... - либи, либе
асиро-вавилонски........ - либи
арамейски....................- либи
руски...........................- любить

Защо и на немско и на всичките останали е едно и също. Ако си направи труда може да намери колкото си иска паралели ....
Ако си зададе въпроса -от къде произхожда ИНДО-ЕВРОПЕЙСКОТО или ИНДО-ИРАНСКОТО нека да търси по Асирия, Вавилон и Шумер....Те са доста по-стари и от индо-то и от иранското - и като писменост и като обособени от общия корен култури.
Сещам се за един автор Гунар Хайнсон.- той си пада по нестандартните неща, от които произлиза извода, че индо-иранското е от Асирия, Вавилон, Хетите, Хиксосите....
Книгата беше нещо от рода на Assyrische Koenige gleich persische Herrscher - първото издание е някъде 1966, но има и по-късни...

.И да не се хваща на въдицата, че Асиро-вавилонците били семити....

3. Едва когато достигне до корените на индоевропейското може да се заеме с въпроса за българското.....

Хайде със здраве

+ ИНДО=ЦИГ.=РОМ. ЕВРО=ост. евр. народи. ИНДО+ЕВР.=ДЖУРевец!

Ами ти какво очакваш да е чул въпросния господин при положение че е чел само разни енциклопедии или в най-добрия случай превод на някое забележително умотворение на домораслите ни специалисти ..последните за сто години така и не можаха да излязат от порочния кръг - писане на глупости и непотвърдени хипотези - тяхното копиране в западни енциклопедии и връщането им в родината под формата на доказани от "световната наука" факти, след което се намираме отново в изходна точка и следва поредното завъртане на колелото. При всяко едно завъртане западните енциклопедии се обогатяват с все нови и нови открития

Някой може ли да си направи труда да провери или отгатне кои са най-разспространените теории за произхода на българите - Хунската, Хунско-Иранската, Монголската, Татарската, Сарматската, Тюркската ( Тюрко-Алтайската на Гюзелев още не съм я срещал - сигурно щото се затрудняват с превода ), Угрофинската ( тая глупост макар и позабравена все още циркулира из не една или две енциклопедии и какви ли не научни трудове - и всичките с претенции че били доказани .....демек някой чул че втори бил казал как трети бил доказал .. и так дале

Твоя човек да вземе да прочете малко сериозна литература - примерно един Петър Добрев, ей така за отскок ... а междувременно докато Добрев го преведат на Немски ще трябва да се задоволи само с помощна литература ... понеже е Дойч и Васил се появи преди няколко дена на форума та се сетих за една от новите му статии

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Угрофинската ( тая глупост макар и позабравена все още циркулира из не една или две енциклопедии и какви ли не научни трудове - и всичките с претенции че били доказани .....демек някой чул че втори бил казал как трети бил доказал .. и так дале"

Тази хипотеза е от 19 в и принадлежи на уважавания проф. Макс Мюлер!
Смущаваща е общността на имената ни с финските:

Ви(х)рен
Пеко
Мако
Мика
Пири(н)
Райко-(нен, ов)
Маню
Ваню
Илю
Марин
Виж телефонните указатели на София и Хелзинки за повече подробности!

IE??? what the f**k is IE?
I'd prefer Konqueror or Mozilla....

Оказва се, че човека познайва български и се справя с четенето. така че може да ми кажете разни статии дето ги има в интернет, книги разни и така нататък.

Питието определя съзнанието.

прати му сайта на Зиези!

I dreamed I was a butterfly dreaming I was a man

Е, чап пък толкова грубо ли трябва да се действува?

Питието определя съзнанието.

Пишман-лингвисте, може ли да се свържем по e-mail-а по повод този Hans-Werner? Пиши ми на v.karloukovski@lancs.ac.uk

Поздрави,
Васил

Множественото число в:
угрофинските или уралоалтайските или в шумерския или в асировавилонски :

Едно от основните правила за образуване на мн.ч. е да се прикачи -АК, -К към формата за единствено число

Например - шумерската БУЛЮ (буля на български) :

БУЛЮ - мн.ч.: БУЛЮК - и тази дума БУЛЮК езикоВЪДИТЕ са я нарочили за турска и са я изгонили от българския От друга страна - множественото число на българската БУЛЯ някяк си липсва, защото е преминало в друго ....

Ако не се обръща внимание на чудовищната измислица "събирателно съществително" (т.е. мн.ч.), то в българския могат да се забележат редки рудименти от старата граматика:

камък........камънАК
ракита......ракитАК
трева........треволЯК
върба........върбалАК
папур........папурАК

АК се е запазило и като словообразуваща частица при думи като мравунЯК, маймунЯК, вълчАК.....
Дали могат да се изровят още такива примери - не зная...., но:

Това са ярко изразени следи на комбинираното действие на

1. Брутални хирургически интервенции върху езика ни (реформите на борис 1, златния век за византийската култура при симеон 1, патриарх евтимий и в по-ново време - панславистите, дошли да сменят гъркоМАНИСТИТЕ ) .

2. Почти естественото взаимно влияние на различните езици .

3. Принудителното "присаждане на калеми" от езика на поредния поробител.
Тук известното правило е, че всяко поколение учи езика на поробителя си и това се отразява в българския:

Дедите ни са знаели турски, моето поколение - руски, днешната младеж - хамерикански (пардон ... английски). Но да му мислят внуците ни - трябва да знаят цигански, а правнуците ни - може би китайски.....

Тъй че езикът ни е променящо се нещо и понякога не може да се разбере от къде да му се хване края. А туй е благодатната среда за паразитиране на всякакви пан-*-изми.....

+ Дедо Миню, чудесна работа си свършилъ! Приготви една статия и ми се обади на някой отъ телефоните, които ги има въ ЗИЕЗИ ЕКСЪ КУО ВУЛГАРЕСЪ!
Може да бъде публикувана въ "АВИ+то+ХОРЪ"/АВИТОХОЛ/. Ако желаешъ разбира се!

XOPЪ+БATЪ,
Ако ми беше предложил статия в Шок или в Жълто жълт Труд или нещо такова, щях да си помисля, че предложението ти е сериозно
Ще чакам да пъжълтеят още и тогава ако ми предложиш - може да напишем нещо заедно - по твоя тема.....

Те това за джуревеца не е находка, а е едно вълшебство!

Прочетох го още когато го написа но така и не те поздравих, защото бях се сринал от смях!!!

+ Дуриян Дуристрашни вече не е гл. редакторъ и директоръ на списанието.
Ако това променя мнението ти за списанието?

Огнасям се с голяма симпатия и интерес към почти всичко, което се пише и в Авитохол и в Българска орда.

Атмосферата в Авитохол и в Българска орда не е като в Дира - където се надига духа на средновековието, кладите на подигравките, на пародиране, спам. Чрез опитите за налагене на едно обществено мнение, което да задуши в зародиш всякаква нова идея или опит за изследване на нещо неудобно на някой си поръчкодател.... Средновековна ПиАрщина.

За Авитохол и в Българска орда
Харесва ми разкрепостения стил на авторите - напомня на хора, които са поели пътя на религиозните търсения. Опитват от всякъде, за да се види от къде ще излезе ..... Оптимист съм - рано или късно ще се намерят изгубения и трънлясал път по който ще се стигне до старата българска история...

Най-ме е мъка, за две неща:

1. Ченгеджийницата - политическата, която уж е изчезнала яко дим с идването на демокрацията, успява да разделя, скарва, дели и т.н. - затуй се пръкнаха двете списания Ордата и Авитохол....

2. През цялото време на исторически търсения и лутания за нашата стара идентичност и самосъзнание, най важните източници и извори лежат заринати
по Ватикана и по бездънните кагебешнически хранилища, от където едва ли ще видят някога бял свят. За Ватикана като че ли имаме повече шанс....но доколкото съм чувал през последните десетина години тия хранилища в Русия не се поддържат в добро състояние....

Има извори и по други страни - Монголия, Иран, Турция, Индия... но кой ли наш силен на деня ще обърне внимание на това....
Ако янките турят едно рамо за да се изгонят византийските мекерета от нашата паразитна върхушка, може и да се подкваси морето на българската история, но засега изглежда са си поделили с руснаците България, а това едва ли е добре ...

Затова, засега в лутанията из старата българска история, ни остава или пътя на търсене на крайно недостигащите разпилени парченца от миналото величие, или пътя на религиозните търсения.

хех
има и други забавни "подозрително сходства"
например има една финска фирма която никога няма да стъпи на бг пазар!
поне не с това име! :)
което е : Лахипутки
фирмата е за водопроводни ремонти, инсталации и канализации
самата думичка "путка" на фински означава няколко неща - например:
затвор(коууууинсидЪнс?)/тръба(застрашително сходство!)/канал и др. подобни

какси - "две"
матка - "далеч/разстояние/др. такива" - маткапухелин е мобилен телефон
патка - забравих...
лейката куха - "режа риба"
тухлата яка - "спестявам пари"
питка - забравих...
име като Раймо Хуйтинен(хееее came ooon!) - карикатурист

+ За съжаление правъ си почти въвъ всичко, което казвашъ! Допълвамъ те само, че ченгеджийницата присъства и въвъ двете части: Българска орда и
Българска орда-1938г. Главни тамъ са съответно Пламенъ Цветковъ и Дориянъ
Алаксандровъ и това е върхътъ на айсберга. Но не това е най лошото! Лошото е, че си верватъ, че разбиратъ отъ история и особенно БОЛГ+АРИЙска!

+ Другата линия на разсъждения е, че изпълняватъ чужди поръчки. Фактъ е,че ВЕРСКАТА ДОКТРИНА НА БОЛЪ+АРИИте все не могатъ да я разбератъ и да я видатъ!