http://balder.prohosting.com/asen/c_ivch.htm

1. от 1377г. Шишман не е цар?
2.Опит за настъпление към и превземане на Шумен от Шишман + влашкия воевода Мирчо

Въпросите са ми към всички. Моля за повече подробности. Предварително благодаря

Вярно е, че през 1377 г. България е васална спрямо османците, но да се твърди, че Иван Шишман не е цар в това положение е все едно да се твърди, че Михаил II Асен, Ивайло, Георги I Тертер и Смилец не са царе, защото по тяхно време сме признавали върховенството на татарите.
Все пак в 1 си прав: ако се окаже, че няколко от намерените в последното десетилетие документи произхождат действително от Иван Шишман, би могло да се каже, че той самият не се титулува "цар". В тези документи (писма) лице, което се подписва с титлата "Господин Търновски" пише на боляри, да му изпратят войници край Дунава. Ако писмата са на Иван Шишман то те се отнасят за времето от 1393 до 1395 г., когато столицата Търново е вече в османски ръце и би могло с поемането на още по-тежък васалитет за да не се дразнят османците да е използвал това титуловане. Точно както в началото на 15 в. за сина му Фружин ще се говори като за "Господарят на Загора".
За опит за настъпление към и превземане на Шумен от Шишман и влашкия воевода Мирчо историческите извори не сочат нищо. В някои извори, отнасящи се до предполагаемото въстание на Константин и Фружин се споманава, че докато важни действия се разиграват в Темско, влашкият войвода Мирчо навлиза в североизточна България. На това основание някои историци предполагаха, че с него е бил и Константин. Но сведения за нещо повече няма, а и документите се отнасят за период след смъртта на Иван Шишман. Впрочем известно е, че през 1386 г. Шишман не участва с войска в турските набези в Мала Азия, защото води битка и побеждава влашкия войвода Дан I. Едва ли отношенията ни при неговото царуване с власите са били цветущи.

Редактирано от Koмap на 18.09.03 13:30.

По скоро имах предвид някой от клуба да даде допълнителна информация за този период 1371-1410 и по конкретно да търновската държава. Като се отчете че влашките държави от периода всъщност са току - що откъснали се части от българската държава (1321-1322), е нормално техните владетели и/или техните деца и внуци да се оптитват да откъснат територии преди всичко от мертополията (българскатра държава). Обратното също е валидно т.е. когато метрополията загуби сила (1393-5) окончателно да се опитат да я овладеят(похода на воеводата Мирчо) . Нормално е владетелите да "понабият" някои от тези държави - гореспомената война с Dан I(1386). Според мен отношениета между българия и държавите вълникнали на българска територия (влашко и молдова) са били по скоро много близки и съдечни..

Принципно ме интереусва този период защото за много кратко време властта на Търновските царе се превръща в сянка на самата себе си и след това изчезва. Предполагам че за това НЕ СА ВИНОВНИ САМО ОСМАНЛИИТЕ. Те са причината на повъхността. Накратко интересуват ме долълнителни данни за другите причини за тази деградация - центробежните сили раскъсали държавата.

Иво, това е напълно така. Нека само си спомним, че около 1337 г. България вече е формално разделена между синовете на Иван Александър с цел укрепването му на престола: Иван Асен (IV), Mihail Асен и Иван Срацимир са съцаре и управляват Софийско, Преславско и Видинско (може и да греша съвсем мъничко за Преславско!) Около средата на века вече се откроява и Добруджанското деспотство, а интригите на еврейската царица и податливостта на Иван Александър при разпределяне на наследството между Иван Срацимир (майка му е влахиня) и "багренородния" Иван Шишман вече разклащат България из основи.
Колкото за България в периода на Иван Шишман - това е период главно на войни, противопоставяне и, лично за мен, в него ясно се откроява слабата фигура на българския цар. Ако ми поставиш по-конкретен въпрос сигурно ще мога да ти отговоря и по-конкретно.
Колкото за периода 1396 - 1410 (1422 г.) виж на трета страница в клуба. Бях започнал една тема "Въстанието (?) на Константин и Фружин", но тогава още не бях регистриран. Мисля, че ако не си я чел, може и да ти е полезна и интересна...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

1. Видин - пада окончателно 1421г. предполагам, до тогава под управлението на Шишмановци ли е?
2. Крън 1393г. османлиите минават през този проход (мъглижки) за търново или бъркам? Въобще как са минали балкана без бой или поне на широката публика не е известно?
3. Какво става с крепостта на Иван Шишман от дургата страна на реката - премива в чии ръце
4. Наистина ли Сара съпругата на Иван Александър е била еврейка? (т.е. по майка). Значителна личност в нашата история е все пак.

Не знам дали си чел темата за Константин и Фружин. Там горе-долу поддържам тезата, че Видин е паднал през 1422 г., но не е бил под управлението на Шишмановци, а на Срацимировци.
Походът на Али паша срещу Търновското царство през 1388 г. завършва и с една много неблагоприятна последица: Османците получават крепостта Силистра и държат в нея голяма войска. Отделно, знаеш, че от този поход насам не е никакъв проблем за османците да преминат Източна стара планина и през Овеч, Шумен и Мадара да достигнат докъдето пожелаят. И все пак, мисля, че преминаването на балкана от една част от османската войска е станало през Хаинбоаз, но трябва да проверя по-точно.
За Холъвник информацията не е много ясна, но според повечето мнения тя пада в османски ръце едновременно с падането на Никопол - юни 1395 г., още повече, че османците се връщат от поход във Влашко (битката при Ровине) и я достигат преди да се прехвърлят на българския бряг.
Сара е 100 %-ва еврейка, която не е била долюбвана и от патриаршията, която дава благословия за сватбата на монарха. Макар че приема християнството и името Теодора отново не се радва на голяма почит и уважение. И има защо!...

Не не вудях темата сега (може би я няма) или поне тези въпроси там те бяха изяснени.
На кой Срацимир, след като Иван Срацимир сина на Иван Александър загива през 1396, Предполагам Константин или греша.
Това не е ли клон на Шишмановци ПРИ ПОЛОЖЕНИЕ ЧЕ ТОВА Е РОДОВОТО ИМ ВЛАДЕНИЕ (МИХАИЛ ШИШМАН преди да стане цар е видински владетел).
Някакви писмени извори за този факт - видин в ръцете на български владетел до 1422 г.?

Nikoka , ne sam nauchil poveche za suprugata na Ivan Alexander. Tova che e bila pokrustena evreyka go znam . Neshto sam chul za tova , che e bila ot bankerskata roda , nekade ot severna Italia , no nishto drugo . Nyakoy znae li poveche ?Nevyarvam da nema hora da znayat malko poveche podrobnosti.Inache mnogo interesna tema , otnasyashta se kum perioda v nashata istoriya , koyato zasluzhava poveche vnimanie.

Темата е на стр. 4 и както ти писах се казава "Въстанието (?) на Константин и Фружин" и е подписана от "няма шест, няма пет"
За Константин II (Асен) - не грешиш. Той е син на Иван Срацимир, а и негов съцар (млад цар). След падането в плен на баща му - Иван Срацимир Константин, вероятно, поема държавното кормило.
Срацимир е пленен през късната 1396 г. или през пролетта на 1397 г. (както някои изчисляват), но кога точно умира в тъмница в Бурса е неясно. Знае се само, че е скоро след това.
Деспот Шишман и синът му Михаил III Шишман са от династията на Асеневци по майчина линия. Иван Александър пък е също от Асеневата династия (майка му Кераца Петрица е сестра на Михаил III Шишман), но е и свързан с Тертерите. В зависимост от гледната точка Михаил III Шишман, Иван Стефан, Иван Александър, Иван Шишман, Иван Срацимир, Константин II и Фружин могат да бъдат от династията Шишмановци, но, както самите те обичат да се титулуват, по-скоро са издънка на Асеневци.
Виж подробно в темата, която ти посочих за 1422 г. и Видин.

Редактирано от Koмap на 23.09.03 12:49.

Малкото, което знам е:
Тя е еврейка, дъщеря на богат евреин, живеещ в Търново, вероятно търговец. Въпреки протестите на духовенството се жени за Иван Александър през 1349 г. и приема християнството, а с това и името на бившата му жена - влахинята Теодора. Фаворитизира Иван Шишман за търновския престол като "багрянороден". Според Бориловия синодик Сара - Теодора била извънредно усърдна в новата си вяра, дарявайки щедро църкви и манастири. Затова е спомената в похвали, преписки, поменици и е изобразена в миниатюра в Иван-Александровото евангелие.
Всъщност подмолна, користолюбива и славолюбива, с определено влияние върху съпруга си и нелош принос към отслабването на държавата...

Редактирано от Koмap на 23.09.03 12:49.