Imam slednia vapros:
Kakva e istoriata na Bulgaruskoto morsko voeeno delo?
Niakude biah chel, edin ot golemite morski pulkovodci na Osmanskata imperia e bil bulgarin po proizhod, no inache nishto drugo ne znam za srednovekovnite ni postijenia vuv morskoto delo...
Ima li takiva i kakvi sa te?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Chel sum neshto podobno za komandvashtija osmanskija flot pri obsadata na Carigrad.
No pishe che ne se e projavil kato goljam genii.

Parvo , bulgarinat naistina e komandval turskata flota pri obsadata na tsarigrad , i ako nyakoy e chel "The Fall Of Constantinople " napisan ot Sir Steven Runcinman , ne bi ste pisali gluposti , kato che tozi admiral ne e bil sposoben . Neznam da li imato mu e bilo Razvenooglu (poturcheno ) no toy se srazhaval mnogo hrabro protiv genoanskiya i katalanskiya floti. Po vreme na edno srazhenie toy e izgubil okoto si. Toy e bil nakleveten ot (sigurno nekvi gretsko serbski podlizvachi) nekoi hora , za da se nameri zhertva za neuspeshnata operatsia , koeto oznachavalo da bude zadushen za nakazanie. No nakraya i sultanat ne e mogal da nevizhda hrabrosta na tozi chovek i mu daryava zhivot.A sega da se varneme malko v istoriyata : Pri savmestna operatsia na frankite i bulgarite sreshtu avarskiyat kaganat , bulgarite operiraha sashto flota ot rechni sudove na dunav i tisza reki.Volzhkite bulgari navigiraha ne samo Volga i Don , no i Kaspiyskoto more , Cherno more a stigaha do Venetsiya. Nevremeto imalo i bulgarski moryatsi i na Adriatichesko kraybrezhie , kogato v rodniyat grad na Ivan Kukuzel , Dyrarchium imalo bulgarski grazhdani.Izvestno e che Asenovtsite sushto sazdavat flota. Rodnina na Terterovtsi , Dobrotitsa ima morski voenni operatsii protiv genoantsite koito imaha vrazki s tehnata kolonia Kaffa na krim. Sushtiyat izvarshva morski desant v tsarstvoto Trabzon , kadeto mu bili dynastichni vrazki.Nekade chetoh , na gretski sayt za bulgarski pirati (may che XVI. vek) opustoshili ostrov Samotrake.Za korsarite na bulgarskoto chernomorie (imenno kazva bulgaria ) vspomenava v XVII. vek cheshkiyat blagorodnik , chlen na habsburskoto posolstvo.S piratsvoto sa se zanimavali i nekoi ot strandzhanskite voyvodi. Sega oshte da negovorim za knigata na Jules Verne , Dunavskiyat Korabliya (dali taka mu e pravod na bulgarski ?), po tazi kniga imalo i mislya ungarski film , nie bulgarite takiva romantichni neshta ne gi pravime. Kak e izglezhdal bulgarski korab v srednovekovie? Imam si predstava , no nemam sega vrema da go narisuvam .Inache Fallen _Angel , temite sa ti mnogo blizki do tezi koito i mene interesuvat. Za sazhalenie , zanimavame se sas gluposti kato "makedonisma ".

V Sozopol , e bil zamak na princ ot rodata Paleologi , no tozi zamak e bil ograben(mislya predi 3-4 stoletia) i opustoshen , kogato gospodarya mu padna v nemilost s gospodarya si - turski sultan. Inache Paleologite gi ima oshte , sestra Paleologu e katolicheska monahinya v Bulgaria. Paleologite imat , i se gordeyat stova , kruvta na bulgarski srednov. tsare. Mislya che edin ot Paleologite e kandidatsval na bulgarskiyat prestol , sled abdikiraneto na Alexander Batenberg.Za suzhalenie kakto kazah mnogo pati predi :Bulgarskata heraldika , genealogia , no i interesni , dazhe romantichni podrobnosti ot nashto minalo , sa ignorirani. Dokoga ?!!!

Alexander,
Zanimavaneto s "makedonizma" i po-specialno s "makedonec" i negovite kloningi, e klauza bez izhod.
Te prosto ne te slushat, govoriat na avtopilot... Nedei si gubi vremeto s tiah, mejdu drugoto tova e i moiat suvet kum the_bom i Boris... Niama smisul ot tova da pishete po tehnite temi :)

A v bulgarskata istoria kakva e roliata na Sozopol? Dosta seriozna krepostna stena e imal grada?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Sled kato ne e pobedil flotite sreshty koito e vojval za men ne e dobur.Za morjak mozhe i da e dobur.Na admirala rabotata my e da pobezhdava.

Ako nashiyat bulgarin ne e pobezhdaval predi , sultanat sigurno ne go e napravil admiral.Neshto si reshil "k" , da ne se zanimavame s choveka , v mesto da nauchim poveche za nashite moryatsi prez vekovete.Zhalko.Amerikantsite bi sa napravili pet Holywoodski filma , ako e bila lichnost ot tehna istoria , i kak biha gi iskarali !!!Nie sme naydobri v unishtozhavane na kharakteri i vsichko romantichno i interesno ot historiata ni.Budi malko po optimistichen , molya !

Alexander, i vse pak, ti kaza samo za pirati i edin-dva nabega po Dunav.
Spomena neshto za Asenevci. Poveche podrobnosti? Kude sa stroili flot? Imash li link kum snimka na BG korab ot onva vreme? Kakvo se celeli s flota si Asenevci?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Za flotata pri asenovtsi sam chel samo edno izrechenie v nekoya ot "kratkite istorii" koito imam nekade mezhdu drugi knigi. Za kavo im e bila flota ? Ambitsiite na asenovtsi sa bili golemi , eventualnoto prevzemane na Tsarigrad , bez flota ne bi stanala. Krustonostsite uspyaha da go vzemat imenno , che atakata im e bila i ot moreto. Targoviyata e sushto vazhna prichina za da se organizira flota. Cherno more e bil mnogo vazhen punkt v svetovnata targoviya , tay kato do nego stigashe "koprineniyat pat ". Kakto Genoantsite , taka i Venetsiyantsite i Katalantsite , navigiraha negovite valni.Ako ne se lazha flotata na Ivanko v Dobrudzha se starala da se vklyuchi sushto.
Kolkoto do srednovek. bulgarski korab , ili tozi ot nashite kraybrezhiya , e bil , po moeto mnenie po forma kato traditsionni ribarski lodki , koito vizhdame v Nesebar i Sozopol samo mnogo pogolem s edna ili dve machti i prenosimi kormila ( veslovidni, dve , kato tezi na vikingskite korabi, v sushtnost pochti identichni) platno ili platna , rektangularnite ili pokusno triugalni (latinski) . Voennite korabi s golemi koshnitsi varhu machtite za lukostreltsi i poradi mnogo hora sushto s vesla , koito na kratki razstoyania osiguryavali manevrirane. Korabite sigurno sa bili golemi dostatachno da prekarvat i zhivotnite naprimer kone, za da mogal da stane desant v Trabzon.Za takav desant i intervetsiya trebvalo da uchastva osven moryatsite nekolko stotin voini i sigurno stotina konnitsi. Ako edin korab e mogal da vozi po chetri kone , flotata imala sigurno kum 25 takiva koraba , plus drugi pomalki sudove. Mozhe da se predpolaga , che tazi bulgarska invaziya e sustoyala ot nekade mezhdu 35 do 50 korabi ot razlichni golemini.Ako nekoy ponacheten ot mene e dal nekoi svedeniya ot hroniki , mozhehme da spekulirame po vaprosa.

Po vreme na tsar Ferdinand I. Bulgarski imalo tri floti ( kratko vreme) : Dunavski flot , Chernomorski , i Belomorski. Nyakoy da znae neshto za bulgarskityat admiral Variklechkov ?Ako ima sushto nekoy snimki na bulgarski parahodi , molya , postvayte.

Ще добавя за Асеневци това което знам.Става дума за Иван Асен II когато е в съюз със Никейската империя.Счита се че корабостроителницата е била в устието на река Камчия.Ставало е дума за 40 галери.

За съжаление това е което си спомням - интересувах се от флота преди 19 години.
За рисунки на кораби се споменаваха рисунки в църкви или манастири.

Това което знам за този адмирал го знам от две книги за обсадата на Цариград и двете бяха от руски автори.И само в едната се споменаваше че адмирала е може би българин.
Аз лично няма как да се занимавам с него - нито имам времето нито имам възможност да погледна турските архиви от онова време.
А иначе си прав за американците - но не си мисли че тяхната наглост и простотия са ми приятни.Не си падам по тъпата американска култура и Холиууд.
Не мисля че не съм оптимист историята ни е богата- през турско робство гръцките владици горяха български книги в по-ново време разни еничери обръщат костите на героите ни за национално обединение и се гаврят с писаното от тях.Аз определно съм оптимист ще доиде Видов ден за всичко и за всички!

жив и здрав

За Созпол може би става дума за някои от пиратските набези на казашките чайки от Запорожката сеч това е през 16-18век.
А рода Палеолог бих го свързал с гръцки произход както знаеш около 1365г.Зеления граф завзема южните черноморски пристанища до Варна там през 1366г. е спрян и ги предава на тъста си императора на Константинопол.Византйската власт над тези пристанища просъществува до падането на Константинопол през 1453г.

Ангелчо, пиши на кирилица ша та замоля! Поради што се срамиш от Българската азбука?

до александър
българския военноморски флот през периода на управлянието на Цар фердиманд се състои основно(единствено) от 6 миноносеца тип "Дръзки" - 97 тона., 3x1 ТА 450мм, 2x1 37мм оръдия и минния крайцер "Надежда" около 900 тона 2x100мм,2x57mm,2x37mm и ТА. Прощавай ако греша но това е по памет ... дунавската флотия се състои предимно от подарените през далечната 1879г. руски речни параходи и към периода на балканските войни става само за разходки.

Predi vsichko , mnogo blagodarya za informatsiyata.A za Variklechkova neshto ?Nekade chetoh , che imalo (sled osvobozhdenie ) i schooneri , tova znachi che imala , Bulgaria , oshte i platnohodkite.Ako imash nekakvi interesni neshta , molya ti se, postiray gi tuka !Sushto taka bi e bilo interesno da se informirame za podrobnostite na pobedata na "Druzki" , varkhu turskiyat kreyser "Hamidie".Snimki , nekade.Oshte edno golemo bulgarsko MERCI !

Za admiral v bulgarskiq flot ot tova vreme ne sum chel za 7 koraba ....bi bilo smeshno , dori komandira na diviziona minonosci e bil kapitan II rang.
Za srajenieto mejdu druzki i hamidie e pisano mnogo.
Nakrato i otnovo po pamet (veroqtno shte buda otnositelno netochen) :
Mislq esenta na 12-ta ili proletta na 13-ta godina osnoven element e tuk e loshoto vreme (mononoskite sa bili ot naj malkite) koeto ednovremenno oblagodetelstva i zatrudnqva bylgarskite korabi i osnovno oblagodetelstva turcite (tehnite korabi sa po-golqmi prosto). Diviziona izliza v sustav 4 minonoseca (dvata drugi kym onzi moment ne sa v stoq) otkrivat turski konvoj blizo(50-70 mili) do varna (po-daleche ne biha mogli poradi red procini). Taktikata koqto prilagat e dobre poznata na kapitan II rang Dobrev komandir na otrqda (izpital q e na gyrba si po vreme na tzushimskoto srajenie) tri ot tqh atakuvat ot ednata strana konvoq a druzki (posledniq korab ot kolonata) minava ot drugata i ot kusa distanciq, ot upor izstrelva vsichkite si torpeda. Hamidie poluchava popadenie v nosa. Poradi malkiq kalibur na torpedoto porajeniqta sa otnositelno malki i koraba otstava na voda.
Nashite se otteglqt kum varna. Konvoq e pazen osven ot hamidie i ot dva minonoseca koito sa istinskata opastnost poradi kachestvata si (300t.,okolo 30 knts.) Oshte vednaj durja da spomena che tova go pisha po pamet t.e. moje i da byrkam nqkude.
Hamidie - okolo 2500t. i 6x107mm ili 6x140mm orudiq skorost okolo 25 knts(vuzla) 1 vuzel=1.605km.
minonosec tin "druzki" - 97 t. , 28 vuzla, 3x37mm, 3x450 TA (v predishniq posting bqh pisal za dva no te sa tri , tretiq e kursov i nikoga ne e bil izpolzvan zashtoto torpedoto se zabiva directno nadolu). Poradi izkluchitelno malkiq si razmer minonoskite, a ne minonosec(nad 200t.), ne sa mogli da prezarejdat v otkrito more i sled zalpa po hamidie ne e imalo s kakvo poveche da se vuzdejstva ka turskite korabi.
Shooneri - mislq che ima edina shoona "Asen", no tq e bila uchebena. Pak po tova vreme, 1912-1913g.g.
Uspeh na vsichki Ivo

За българският флот вижте том V на Чони Чонев. Върбан Стаматов също има една книга - "Българинът и морето", в която се изказва доста скептично за съществуването на средновековните ни флоти, освен под формата на лодки еднодръвки. Доста убедително обяснява, че известието за 25 галери на Иван Асен ІІ е някаква грешка на един френски историк от ХІХ век.

Турският адмирал се е казвал Балтоглу и в интерес на истината едва е опазил главата си заради некадърщината на командвания от него флот. Пише го точно в "Падането на Константинопол на Стивън Рънсиман.

Съжалявам, че пускам откъсите на руски, но книгата я няма в мрежата на български.
Ето един линк http://enoth.narod.ru/History/Constantinople.htm към цялата книга, а сега само някои откъси.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Относительно размеров флотилии султана существует несколько версий.

Цифры, называемые византийскими историками, сильно преувеличены. По

свидетельству итальянских моряков, находившихся в то время в

Константинополе, в ней, по всей видимости, насчитывалось 6 трирем, 10

бирем, около 15 гребных галер, примерно 75 фуст и 20 парандарий, а также

множество шлюпок и парусных лодок, используемых преимущественно как

средства связи. Во главе этого флота был поставлен правитель Галлиполи

Сулейман Балтоглу, болгарин по рождению, перешедший на сторону турок.

Гребцами и матросами были большей частью пленные, осужденные преступники

и невольники, но имелось и множество добровольцев, привлеченных высокой

платой. Султан лично проявлял интерес к назначению флотских командиров,

придавая флоту даже большее значение в предстоящей кампании, чем армии





----------------------------------------------------------------------------------------------------
Глава VII. ПОТЕРЯ ЗОЛОТОГО РОГА

В первые две недели апреля непрерывно дул сильный северный ветер. Три

генуэзские галеры, нанятые папой и наполненные им оружием и припасами,

вынуждены были из-за шторма отсиживаться у острова Хиос. Однако 15

апреля ветер неожиданно переменился на южный, и корабли немедленно взяли

курс на Дарданеллы. На подходе к проливу к ним присоединилось большое

грузовое судно императора с зерном, которое его люди закупили в Сицилии;

судном командовал опытный моряк по имени Флатанелас. Дарданеллы никто не

охранял, так как весь турецкий флот был в тот момент сосредоточен у

Константинополя, и корабли довольно быстро вошли в Мраморное море. В

пятницу утром 20 апреля дозорные на обращенных к морю стенах увидели,

как те приближаются к городу. Вскоре их заметили и турецкие наблюдатели

и поспешили донести об этом султану. Мехмед немедленно вскочил в седло и

поскакал кратчайшим путем к Балтоглу с приказом захватить корабли, а

если это не удастся, то потопить их, но главное, ни в коем случае не

пропустить корабли в город. Если адмирал не сумеет выполнить приказ, то

пусть лучше не возвращается живым.

Балтоглу немедленно объявил на своих кораблях боевую тревогу. Он решил

на этот раз не полагаться на суда, оснащенные только парусами, так как

они не могли двигаться против сильного южного ветра; всем же остальным

кораблям было приказано выйти с ним. Султан приказал также посадить на

большие транспортные суда часть своих отборных войск. На некоторые из

них установили пушки, другие усилили щитами и ставнями. Через два-три

часа громадная флотилия под всплеск тысяч весел отошла от берега, чтобы

наброситься на свои беззащитные жертвы. Турки, уверенные в победе, плыли

под бой барабанов и звуки труб. Все жители Константинополя, не занятые

на боевых постах, столпились на склонах Акрополя или на верхнем ярусе

громадного полуразрушенного ипподрома. Они с волнением следили не

отрывая глаз за приближавшимися христианскими кораблями, в то время как

султан и его окружение наблюдали за событиями с берегов Босфора

непосредственно за стенами Перы.

Когда вскоре после полудня турки приблизились к христианским судам, те

уже обогнули юго-восточный выступ города. Балтоглу с передовой триремы

прокричал им, чтобы они спустили паруса. Однако те продолжали свой путь.

Тогда передовые суда турок пошли на сближение. При этом турки оказались

в зоне течения Босфора, противоположного направлению ветра, а в таких

условиях триремам и биремам было трудно маневрировать. Кроме того,

христианские корабли обладали преимуществами в виде более высоких бортов

и лучшего вооружения. С палубы, высоко расположенных кормы и носа, а

также с ютов на мачтах матросы могли пускать стрелы и копья, кидать

камни в турецкие корабли, значительно ниже сидящие в воде; турки же

ничего не могли поделать, кроме попыток пойти на абордаж или поджечь

корабли противника. Почти целый час христианские корабли плыли, плотно

окруженные турецкими судами, успешно отбрасывая их в стороны. Но

внезапно, когда они огибали мыс Акрополя, ветер стих, и их паруса

бессильно повисли. В этом месте течение Босфора, наталкиваясь на мыс,

разветвляется; основная его часть продолжает идти в южном направлении,

другая же поворачивает на север, к берегу Перы; сила этого обратного

течения бывает особенно ощутима в момент после того, как стихает южный

ветер. Христианские корабли попали как раз в это течение.

И после того как они почти достигли городских стен, их начало медленно

относить к тому самому месту, откуда султан следил за битвой.

Теперь Балтоглу, казалось, легче мог взять свою добычу. Он уже осознал,

что нельзя подходить близко к кораблям христиан, орудийный огонь которых

наносит слишком большой урон. Поэтому он приказал своим более крупным

судам окружить неприятеля, держась на некотором расстоянии, осыпая его

ядрами и копьями с зажженной паклей и стремясь снова приблизиться к

нему, когда он ослабеет. Однако усилия его оказались напрасными. Легкие

пушки турецких судов не могли стрелять под большим углом (20), а все

пожары на кораблях христиан быстро тушились их хорошо обученными

экипажами.

Тогда турецкий адмирал приказал взять корабли на абордаж. Сам он выбрал

для себя грузовой корабль - наиболее крупное, но хуже других вооруженное

судно. Он ткнулся носом своей триремы в его корму, в то время как другие

турецкие суда бросились к византийскому кораблю со всех сторон, пытаясь

пришвартоваться к нему с помощью багров или зацепиться металлическими

кошками за его якорные цепи. Из генуэзских кораблей один был окружен

пятью триремами, другой - тридцатью фустами, третий - четырьмя десятками

парандарий, битком набитых солдатами. Со стороны невозможно было понять,

что происходит в начавшейся сумятице. Дисциплина на христианских

кораблях была превосходной. Генуэзцы имели отличные доспехи, они

запаслись вместительными бочками с водой и легко тушили пожары. У них

было также достаточно боевых топоров, которыми они рубили головы и руки

тех, кто пытался взобраться на борт. Византийское же грузовое судно,

хотя и было менее подготовлено для боевых действий, зато имело бочки с

горючей жидкостью, известной под названием "греческий огонь" - оружие,

которое спасало Константинополь в многочисленных морских сражениях за

последние 800 лет. Его действие было опустошающим. Турки к тому же

мешали друг другу своими веслами, поскольку зачастую весла одного

корабля цеплялись за весла другого; кроме того, множество весел было

повреждено летящими сверху ядрами и камнями. Однако, как только один

турецкий корабль выходил из строя, его место тотчас же занимал другой.

Наиболее ожесточенное сражение разыгралось вокруг императорского

корабля, который Балтоглу ни в коем случае не хотел упустить. Солдаты

волна за волной пытались взобраться на борт судна, но все их атаки были

отбиты Флатанеласом и его командой. Однако на корабле уже стали иссякать

боеприпасы. Капитаны генуэзских судов, несмотря на собственные

трудности, заметили отчаянное положение византийцев. Искусно маневрируя,

они сумели подойти к нему вплотную, и вскоре все четыре корабля

пришвартовались друг к другу. Для тех, кто стоял та берегу, они казались

большой четырехбашенной крепостью, возвышающейся посреди беспорядочно

суетившихся турецких судов.

Весь день жители города с возрастающим волнением следили за этой битвой

со стен и башен. Султан тоже наблюдал за нею, стоя на берегу, и то

подбадривал своих людей, то осыпал их бранью, то отдавал приказания

Балтоглу, который делал вид, что не слышит их, поскольку его властелин

хотя и высоко ценил роль флота, но ничего не смыслил в морском деле.

Увлекшись, Мехмед направил своего коня прямо в море, пока не замочил

одежду, словно сам хотел принять участие в битве.

Приближался вечер, и казалось, что христианские корабли уже долго не

продержатся. Хотя они нанесли туркам большой урон, у тех вновь появились

свежие суда, готовые к новым атакам. И тут, когда солнце уже начало

садиться, с севера вдруг снова подул порывистый ветер. Большие паруса

христианских кораблей вновь напряглись, и они, таким образом, смогли

пробиться сквозь турецкий флот к спасительной цепи. В сгущающейся тьме

Балтоглу уже не мог отличить свои суда от судов противника. И в то время

как султан все еще выкрикивал ему команды и проклятия, он приказал всем

отходить на стоянку у Двойных Колонн. Уже когда наступили сумерки, цепь

опустили, и три венецианские галеры под командованием Тревизано вышли в

море под громкие звуки труб, чтобы турки подумали, что на них собирается

напасть весь флот христиан, и сами перешли бы к обороне. Под их эскортом

победившие корабли вошли в Золотой Рог, где они были уже в безопасности,

и направились к городским причалам.

Это была замечательная, вселявшая надежды победа. Ликующие

константинопольцы утверждали, что в сражении погибло десять или

двенадцать тысяч турок, а христиане не потеряли ни одного человека, хотя

через несколько дней два или три моряка умерли от ран. По более трезвым

оценкам, турецкие потери составили в этот день около ста убитых и более

трехсот раненых; у христиан 23 человека было убито и почти половина всех

участвовавших в сражении моряков получила ранения. Тем не менее, с

прибывшими кораблями город получил долгожданное подкрепление,

существенное количество боеприпасов и продовольствия. Их прибытие также

показало превосходство христиан в искусстве мореплавания [163].

Султан был взбешен. Хотя его потери и не были особенно велики, морская

неудача нанесла престижу турок серьезный урон. Уже вскоре после сражения

султан получил послание одного из высших духовных лиц, находившихся в

лагере, шейха Ак Шамсуддина, в котором говорилось, что люди винят

султана в неумении принимать верные решения и в недостатке авторитета.

Шейх настоятельно советовал наказать виновных во избежание подобных же

несчастий и с сухопутными войсками [164]. На следующий день Мехмед

вызвал Балтоглу и, назвав того при всех предателем, трусом и болваном,

приказал обезглавить его. Несчастный адмирал, серьезно раненный в глаз

камнем, пущенным с одного из его собственных судов, был спасен от смерти

только благодаря тому, что его офицеры засвидетельствовали его личную

храбрость и стойкость. Он был лишен постов командующего флотом и

правителя Галлиполи, которые были переданы одному из приближенных

султана, Хамза-бею, а все его имущество роздано янычарам. После этого

Балтоглу подвергли палочным ударам и отпустили - доживать остаток дней в

нищете и безвестности [165].

Da , knigata na Runcinman , ya chetoh nekade predi trideset godini , taka che nepomnih veche pravilno imeto na admiral Baltooglu. No Krasi : Tova , che ofitserite na Baltooglu sa se vzeli za nego , protiv reshenieto na sultana , znachi MNOGO , za lichnite kachestva na Baltooglu. Znaesh dobre , che volyata na sultana ne se normalno diskutirala. Drugo : Zashto ima tolkova hora , kato teb , koito sa gotovi VINAGI da unizhavat kakvoto i da e bilo bulgarskoto postizhenie. Az lichno vyarvam che e imalo bulgarski floti ot pogolemi korabi ot tezi na ednodrevki , i to kato mislya , che tova ne sa bili postoyanni floti.Krayno neobicham , kogato mnogo bulgari vinegi negirat nekoi interesni neshta ot nashata istoria , kato sushtevremenno brobutvat totalni fantazii. Kude e malko pozitivniyat pogled v nashata istoria ?Gledayte serbite : Poluchiha golem perdah na Kosovo Polje - a si go napraviha golema slava. Nie imahme mnogo , mnogo pobedi , a se unizavame. Krasi , slozhi si maltse drugi ochila , inache , blagodarya ti za ruskata versiya na sabitieto.Budi optimistichen!

Балтоглу е ренегат и е част от турската история. Командвал е турския флот и е бил турски адмирал. А турския флот по негово време е доста скапан - това не е по времето на Хайредин Барбароса - гръцки ренегат.

Военноморски музей Варна

• Информация:
• Адрес: в Морска градина
• Телефон: 052 / 632 018
• Работно време: 10:00 до 18:00 часа
Продажба на билети до 17:30 часа
почивни дни: неделя и понеделник
• Цени: За българи - възрастни 1.00 лв
за деца и пенсионери -0.50 лв.
Беседа за българи: 5.00 лв.
Беседа за чужди граждани: 10.00 лв.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Snimkite sa chudesni.

Ayde renegat e bil i da ne se vspomenava. Ayde da nevspomenavame nishto mnogo. Ponezhe e imalo renegati pod turskoto , a imalo takiva renegati kum kominternata. Historiyata e kompleksno neshto , pone taka mislya.Kakav bi si bil ti roden na mesto na Baltooglu ? V sushtite uslovia , v dadenoto vreme. Da , toy e part na turskata , no e i part ot bulgarskata historia. Mnogo , ama mnogo bulgari oshte ne vizhdat shirokoekranno , malko pestro.I mnogo pravat osuzhdenia , bez da poglednat vsichki fakti. Ayde imali sme samo ednodrevki i kray , nali ? Ama ot drugata strana sme naykulturniyat i naystariyat narod v sveta ?Vizh , razlikata e tam , che az iskam da znam poveche , i da se gordea s naymalki postizhenia na bulgarite , a ot tvoyata strana - ednodrevki , nishto nemalo , renegati i zagubena rabota.Ama ne e bash taka ! Imalo e neshto , a mene interesuva tochno kakvo , i koy znae poveche ot mene , za da naucha.A bulgari moryatsi e imalo sigurno i na teritoriyata na dneshna Albania , kakto i na Beloto More. I to ne samo pirati a sushto taka v targovskite floti , kato tazi na Vizantiya.Nedey da se sardish tolko lesno , tova ne ni tryabva.

az mislq,4e ne e vazmojno da sa nqmali flota.

-za da zapazqt tolkova dalgo darzavata si,sa imali nuzda flot,bez flot edva li sa mogli dalgo da zapazqt nezavisimostta si.
-prabalgarite sa zivqli po 4ernomorieto i vinagi v blizost do golemi reki,sledovatelno sa imali ponqtie ot koraboplavane.
-slavqnite sa bili ribolovci i sa6to dobri v koraboplavaneto/stigat 4ak do Krit/
-Bulgariq e targuvala s Veneciq
-4ast ot vizantijskata i balgarskata kulturi dosta sa se preplitali i se e polu4aval obmen na znaniq i umeniq
-BG-bila e razpolozena na tri moreta,bila e bogata darzava,s bogati na prironi i dr. resursi zemi,vinagi e targuvala i t.n.i t.n.

Mnogo samnitelno e BG da e nqmala flot,no nqma dostata4no dokumenti za tova.

Dobre mislish fff! Naygolemata prechka ne e , che nema materiali , prechkata e tam , che kogato nekoy kazhe : Abe nikakva flota ne e imalo ! I to kategorichno , horata shte si kazhat , che nema smisal da se tarsi. No kogato se tarsi , namira se , vapreki che nema da e mnogo , no dostatachno za tova da si napravim pone nekakva predstava i da reshim v koi posledovateni posoki da tarsim oshte. Inache , fff , mislish logichno. I da ne e imalo ofitsiyalen bulgarski flot po vsichki vremena , to e imalo bulgari moryatsi i tezi bulgari pritezhavashti korabi.Volzhkite bulgari targuvali prez kaspiysko more , navigirali rekite na rusia , stigali chak do Italiya. EDin ot hronikarite na parvite krustonosni pohodi posluchay pristiganeto v dneshna Albania e rekal : Stignahme v Bulgaria. Vapreki , che tazi oblast e bila pod Vizantia togava , imalo platno bulgarsko naselenie.Logicheski , imalo bulgarski plavateli i tam.

Хроника, автор, година.

Samo trebvashe da se porovya malko , no eto gi otgovorite:
Imeto na chronikata e -Historia Hierosolymitana
Avtorut - Fulcher de Chartres , koyto stana krustonosets v octomvri 1096g. v enturazha na count Stephane de Blois
Fulcher de Chartres pishe :Hugo de Vermandois , bret na Philippe I. , kral na Frantsia , be parviyat ot geroite , koito minaha pres Adriaticheskoto More v Avgust 1096 g.Tam toy se nastani v grad Durazzo (Drach mislya), koyto e v Bulgaria....

Аз не твърдя, че не е имало българи моряци в чуждите флоти, или че не е имало имало рибарски и дори военни еднодръвки и други лодчици. Твърдя само, че държавно организиран сериозен военен флот не е имало. Не е имало нито дромони, нито галери, нито дракари, нито нао.
Просто не е имало смисъл от тях. Прословутия излаз на три морета е бил само от време на време, като българите така и не са владели свястно пристанище на Егейско и Адриатическо море, освен епизодично Драч.

На Черно море не е имало сериозен смисъл от флот - морето е затворено, и през Босфора няма да пробиеш.

Впрочем черноморските градове са били гръцки. Като население са били преобладаващо такива до началото на 20 век, а и Византия е имала и политическата власт през повечето време. Само си спомнете превземането на Варна чак през 1201 г. А градове от типа на Несебър, Анхиало, Созопол са минавали от ръце в ръце при всяка война.

Gaciq togava ne e imalo.Imalo e izto4na rimska imperiq Vizantiq sas smeseno,mnogonacionalno gracki-govorq6to naselenie.
Za kakvi garci mi govori6 po nego vreme i do 20 vek?!?!

Никъде не съм твърдял, че е имало Гърция. Даже казах, че политическата власт е била на ВИЗАНТИЯ.
Точно за гърци говоря, като народност /етнос/, самосъзнание и език. С чуство за принадлежност към гръцкия народ, в противоположност на заобикалящото тези градове през епохите тракийско, славянско и българско население.

Kato etnos ne se znae dali sa elinizirano trakijsko,romejsko,vla6ko,romanizirano ili gracko,no kato samosaznanie e vazmozno da se 4uvstvat garci.
Kakvo zna4i "zaobikalja6toto tezi gradove .........naselenie"?
Za zaobikalja6to naselenie ne bjah 4uval
Pak da ne govorim za Osmanskata imperija kakvi razselvanija sa stavali.Ti toja period napravo si go presko4i.Pak da ne govorim,4e e imalo dori grackogovorja6ti balgari.
Razgledaj po-podrobno istoriqta ot idvaneto na elinite v tezi trakijski gradove i vzaimootno6eniqta pomezdu im ta do na6i dni.

Izvinqvaj,no naistina mi stana sme6no za "zaobikalq6toto naselenie"

Никога не съм твърдял, че не са били потомци на траки, римляни, готи и каквито се още сетиш, но важно е, че са били с гръцко етническо самосъзнание.
Заобикалящото ги население е доста точно според мен определение, наблягащо на различната етническа принадлежност на жителите на тези градове с жителите на земеделския им хинтерланд.

Темата е за военния флот. Ако искаш тема за историята на черноморските градове - моля, започни я, с удоволствие бих прочел мненията.

Тия елини които търгуват и постепенно се zаселват в тракийските zеми,едва ли са търгували със самите себе си.А от друга страна е било необходимо поzнание на еzик,zа да могат да комуникират помежду си.Това важи и zа черноморието.
Едва ли в един прогресира6т,културен и търговски град или център е живяло само едно придо6ло население.
След това Салмидесос(Мидия),Аполония(Соzопол),Месембрия(Несебър),Одесос(Варна),Томи(Констанца) са били в Одриското царство.А Биzантион(Истамбул) под влияние на тракийското племе асти и елините.
О6те по късно Одесос минава кам Миzия,които са6то са тракийци.А нататък в новообраzувалото се Келтско царство попадат Аполония и Салмидесос.
15г.сл.Хр. Миzия става провинция на Римската империя
45г.сл.Хр. Тракия съ6то попада под римска власт
Преz 395г. теzи градове остават в иzто4ната римска империя Виzантия и тогава официален еzик става гръцкия.
След обраzуването на България,тия градове са много по дълго български,отколкото виzантийски.Дори по време на виzантийското иго единия от бунтовете на българите сре6ту виzантийската власт е именно в Месемврия.

След идването на турците населението(не само балгари и ромеи) в zавладяните zеми било постоянно раzселвано от едни райони в други,от балканите към Аzия и обратно и тоzи процес е бил доста продължителен.

Така,4е въпроса ти е сложен и много трудно може да се даде то4ен отговор.Но ако провери6 подробно вси4ки ваzможности все 6те открие6 не6то.

Ако искате може и да почнем една нова тема за черноморските градове.
Въпросите са:
Кога и за какъв период всеки от тях поотделно е влизал в пределите на българската държава.
Какъв е бил етническия състав на населението им като произход и самосъзнание.
Били ли са те бази на български военен флот.

Ами аз преди време бях пуснал подобна тема, само че беше за Созопол...

Винаги ми е било интересно какво се е случвало крайморските градове?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

-Danni za balgarski flot ima po vremeto na khan Omurtag.Balgarskija flot se otpravja nagore po rekite Dunav i Drava kam otcepilite se plemena brani4evci,timo4ani,aborditi.Po vremeto na Ljudovig Blago4estivi.

-Danni za balgarska flota ima i pri Asenevci

-Za da spre nahluvaneto na turcite,JOan Kantakuzin iskal da postroi mo6ten flot ot bojni korabi.Eto za6to prez 1351g. imperatorat izpratil delegacija v Tarnovo,koqto pomolila balgarskija car za pomo6t.

Vizantijcite v po4ti vsi4ki slu4ai sa bili razbivani po 4enomorieto i po-goljamata 4ast ot napadenijata im kam BG sa po su6a.Tova ozna4ava,4e edva li BG e bila neohranjaema po more,tarsete i 6te namerite.

За Омуртаг никой не отрича - но става дума за лодки.
За Асеневци - моля посочи източника и ако е така, специално ще те поздравя.
Пратениците на Кантакузин са искали пари , а не кораби.
Достатъчно нападения са ставали по море - при Константин V и при Цимисхий, византийският флот дори е пренесъл маджарите през Дунава.

А иначе май е имало нещо при Добротица, но нямам идея какво.

Bulgarskite "ednodrevki " sa imali morski srazheniya sas Genoantsite i sa shto sa izvarshili morskiyat desant v Trabzon. Cheti , Krasi , cheti....A ednodrevki bi sa bili mnogo trudno na polza na bulgarite pri asistiraneto i prehvarlyaneto na konnitsa na dunava i Tisza. Sushto taka , kakto pisah ponagore , mislya , che morskite korabi na bulgarite ne sa bili mnogo golemi , zaradi tova che sa bili polzvani , kato tezi na Varyagite i po rekite , no definitivno mozhe da mislim za takava golemina , pozvolyavashta transport na kone. Kade ednodrevki !!! Volzhkite bulgari , zatova li sa sedeli na golemite reki , kato Volga i Kama , samo da kupat konete tamo , ili pak targoviyata im , koyato e izvestno da stigala do Venetsiya , e bila po lesna s korabi , sigurno ne tolkova razlichni ot tezi na norsmanite ?Ako vizhdame , plemeto rus priemayki bulgarskite elementi na odezhi , ne li e vazmozhno , bulgarite da sa priemali neshto ot korabostroenieto na drugite , ili da sa si kupuvali gotovi korabi ?I zashto govori edin ot kievskite khronikari za tova da sa doshli bulgari po reke i napali , etc...Ne e li vazmozhno , che bulgarskite tsare , ako im trebvalo , da sa naemali flota ot chernomorskite gradove i drugi mesta ? Kolko fakticheski ima studii po temata ? Problemat s bulgarskite historitsi e , che ot edna strana pravat mnogo ot nishto , a ot druga strana , nenapravat nishto ot neshto. Taka e s studii za heraldika v bulgarskite zemi , koyato eden uchen (imam knigata mu ) e reshil da ne e imalo (na li e nebulgarsko), nito pak ima seriozni genealogichni izsledvania sa sudbinata na starata bulgarska aristokratsia , i tehnite potomtsi.

Никъде не съм твърдял, че при Добротица са били еднодръвки, макар че такива и досега намират в морето. Но и за галери ми е малко съмнително, освен ако не са били наети.

Посочи източник за МОРСКИ сражения с генуезците.

За десанта в Трапезунд съм чувал, но в момента нямам нищо за четене, така, че няма да е зле да го преразкажеш, ако не те затруднява. Корабите какви са били и не са ли били наети?

За кораби подобни на норманските - има ли поне един източник, има ли поне една археологическа находка?

http://varna.info.bg/1912.htm