Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 02:26 25.09.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
Тема Re: Bulgarski voenen flotнови [re: Fallen_Angel]  
Автор мakeдoнчe (VMORO)
Публикувано22.08.03 14:17



Ще добавя за Асеневци това което знам.Става дума за Иван Асен II когато е в съюз със Никейската империя.Счита се че корабостроителницата е била в устието на река Камчия.Ставало е дума за 40 галери.

За съжаление това е което си спомням - интересувах се от флота преди 19 години.
За рисунки на кораби се споменаваха рисунки в църкви или манастири.



Тема Re: Bulgarski voenen flotнови [re: Alexander]  
Автор мakeдoнчe (VMORO)
Публикувано22.08.03 14:29



Това което знам за този адмирал го знам от две книги за обсадата на Цариград и двете бяха от руски автори.И само в едната се споменаваше че адмирала е може би българин.
Аз лично няма как да се занимавам с него - нито имам времето нито имам възможност да погледна турските архиви от онова време.
А иначе си прав за американците - но не си мисли че тяхната наглост и простотия са ми приятни.Не си падам по тъпата американска култура и Холиууд.
Не мисля че не съм оптимист историята ни е богата- през турско робство гръцките владици горяха български книги в по-ново време разни еничери обръщат костите на героите ни за национално обединение и се гаврят с писаното от тях.Аз определно съм оптимист ще доиде Видов ден за всичко и за всички!

жив и здрав



Тема Re: Da nezabravyaнови [re: Alexander]  
Автор мakeдoнчe (VMORO)
Публикувано22.08.03 14:35



За Созпол може би става дума за някои от пиратските набези на казашките чайки от Запорожката сеч това е през 16-18век.
А рода Палеолог бих го свързал с гръцки произход както знаеш около 1365г.Зеления граф завзема южните черноморски пристанища до Варна там през 1366г. е спрян и ги предава на тъста си императора на Константинопол.Византйската власт над тези пристанища просъществува до падането на Константинопол през 1453г.



Тема Re: Bulgarski voenen flotнови [re: Fallen_Angel]  
АвторБaбa Kyнa (Нерегистриран)
Публикувано28.08.03 01:34



Ангелчо, пиши на кирилица ша та замоля! Поради што се срамиш от Българската азбука?



Тема Re: Admiral Variklechkov ?нови [re: Alexander]  
Автор lvoDim ()
Публикувано16.09.03 17:45



до александър
българския военноморски флот през периода на управлянието на Цар фердиманд се състои основно(единствено) от 6 миноносеца тип "Дръзки" - 97 тона., 3x1 ТА 450мм, 2x1 37мм оръдия и минния крайцер "Надежда" около 900 тона 2x100мм,2x57mm,2x37mm и ТА. Прощавай ако греша но това е по памет ... дунавската флотия се състои предимно от подарените през далечната 1879г. руски речни параходи и към периода на балканските войни става само за разходки.



Тема Do IvoDimнови [re: lvoDim]  
АвторAlexander (Нерегистриран)
Публикувано17.09.03 02:51



Predi vsichko , mnogo blagodarya za informatsiyata.A za Variklechkova neshto ?Nekade chetoh , che imalo (sled osvobozhdenie ) i schooneri , tova znachi che imala , Bulgaria , oshte i platnohodkite.Ako imash nekakvi interesni neshta , molya ti se, postiray gi tuka !Sushto taka bi e bilo interesno da se informirame za podrobnostite na pobedata na "Druzki" , varkhu turskiyat kreyser "Hamidie".Snimki , nekade.Oshte edno golemo bulgarsko MERCI !



Тема Re: Do IvoDimнови [re: Alexander]  
АвторlvoDim (Нерегистриран)
Публикувано17.09.03 10:30



Za admiral v bulgarskiq flot ot tova vreme ne sum chel za 7 koraba ....bi bilo smeshno , dori komandira na diviziona minonosci e bil kapitan II rang.
Za srajenieto mejdu druzki i hamidie e pisano mnogo.
Nakrato i otnovo po pamet (veroqtno shte buda otnositelno netochen) :
Mislq esenta na 12-ta ili proletta na 13-ta godina osnoven element e tuk e loshoto vreme (mononoskite sa bili ot naj malkite) koeto ednovremenno oblagodetelstva i zatrudnqva bylgarskite korabi i osnovno oblagodetelstva turcite (tehnite korabi sa po-golqmi prosto). Diviziona izliza v sustav 4 minonoseca (dvata drugi kym onzi moment ne sa v stoq) otkrivat turski konvoj blizo(50-70 mili) do varna (po-daleche ne biha mogli poradi red procini). Taktikata koqto prilagat e dobre poznata na kapitan II rang Dobrev komandir na otrqda (izpital q e na gyrba si po vreme na tzushimskoto srajenie) tri ot tqh atakuvat ot ednata strana konvoq a druzki (posledniq korab ot kolonata) minava ot drugata i ot kusa distanciq, ot upor izstrelva vsichkite si torpeda. Hamidie poluchava popadenie v nosa. Poradi malkiq kalibur na torpedoto porajeniqta sa otnositelno malki i koraba otstava na voda.
Nashite se otteglqt kum varna. Konvoq e pazen osven ot hamidie i ot dva minonoseca koito sa istinskata opastnost poradi kachestvata si (300t.,okolo 30 knts.) Oshte vednaj durja da spomena che tova go pisha po pamet t.e. moje i da byrkam nqkude.
Hamidie - okolo 2500t. i 6x107mm ili 6x140mm orudiq skorost okolo 25 knts(vuzla) 1 vuzel=1.605km.
minonosec tin "druzki" - 97 t. , 28 vuzla, 3x37mm, 3x450 TA (v predishniq posting bqh pisal za dva no te sa tri , tretiq e kursov i nikoga ne e bil izpolzvan zashtoto torpedoto se zabiva directno nadolu). Poradi izkluchitelno malkiq si razmer minonoskite, a ne minonosec(nad 200t.), ne sa mogli da prezarejdat v otkrito more i sled zalpa po hamidie ne e imalo s kakvo poveche da se vuzdejstva ka turskite korabi.
Shooneri - mislq che ima edina shoona "Asen", no tq e bila uchebena. Pak po tova vreme, 1912-1913g.g.
Uspeh na vsichki Ivo



Тема Re: Bulgarski voenen flotнови [re: Fallen_Angel]  
АвторKpacи (Нерегистриран)
Публикувано19.09.03 01:58



За българският флот вижте том V на Чони Чонев. Върбан Стаматов също има една книга - "Българинът и морето", в която се изказва доста скептично за съществуването на средновековните ни флоти, освен под формата на лодки еднодръвки. Доста убедително обяснява, че известието за 25 галери на Иван Асен ІІ е някаква грешка на един френски историк от ХІХ век.

Турският адмирал се е казвал Балтоглу и в интерес на истината едва е опазил главата си заради некадърщината на командвания от него флот. Пише го точно в "Падането на Константинопол на Стивън Рънсиман.

Съжалявам, че пускам откъсите на руски, но книгата я няма в мрежата на български.
Ето един линк http://enoth.narod.ru/History/Constantinople.htm към цялата книга, а сега само някои откъси.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Относительно размеров флотилии султана существует несколько версий.

Цифры, называемые византийскими историками, сильно преувеличены. По

свидетельству итальянских моряков, находившихся в то время в

Константинополе, в ней, по всей видимости, насчитывалось 6 трирем, 10

бирем, около 15 гребных галер, примерно 75 фуст и 20 парандарий, а также

множество шлюпок и парусных лодок, используемых преимущественно как

средства связи. Во главе этого флота был поставлен правитель Галлиполи

Сулейман Балтоглу, болгарин по рождению, перешедший на сторону турок.

Гребцами и матросами были большей частью пленные, осужденные преступники

и невольники, но имелось и множество добровольцев, привлеченных высокой

платой. Султан лично проявлял интерес к назначению флотских командиров,

придавая флоту даже большее значение в предстоящей кампании, чем армии





----------------------------------------------------------------------------------------------------
Глава VII. ПОТЕРЯ ЗОЛОТОГО РОГА

В первые две недели апреля непрерывно дул сильный северный ветер. Три

генуэзские галеры, нанятые папой и наполненные им оружием и припасами,

вынуждены были из-за шторма отсиживаться у острова Хиос. Однако 15

апреля ветер неожиданно переменился на южный, и корабли немедленно взяли

курс на Дарданеллы. На подходе к проливу к ним присоединилось большое

грузовое судно императора с зерном, которое его люди закупили в Сицилии;

судном командовал опытный моряк по имени Флатанелас. Дарданеллы никто не

охранял, так как весь турецкий флот был в тот момент сосредоточен у

Константинополя, и корабли довольно быстро вошли в Мраморное море. В

пятницу утром 20 апреля дозорные на обращенных к морю стенах увидели,

как те приближаются к городу. Вскоре их заметили и турецкие наблюдатели

и поспешили донести об этом султану. Мехмед немедленно вскочил в седло и

поскакал кратчайшим путем к Балтоглу с приказом захватить корабли, а

если это не удастся, то потопить их, но главное, ни в коем случае не

пропустить корабли в город. Если адмирал не сумеет выполнить приказ, то

пусть лучше не возвращается живым.

Балтоглу немедленно объявил на своих кораблях боевую тревогу. Он решил

на этот раз не полагаться на суда, оснащенные только парусами, так как

они не могли двигаться против сильного южного ветра; всем же остальным

кораблям было приказано выйти с ним. Султан приказал также посадить на

большие транспортные суда часть своих отборных войск. На некоторые из

них установили пушки, другие усилили щитами и ставнями. Через два-три

часа громадная флотилия под всплеск тысяч весел отошла от берега, чтобы

наброситься на свои беззащитные жертвы. Турки, уверенные в победе, плыли

под бой барабанов и звуки труб. Все жители Константинополя, не занятые

на боевых постах, столпились на склонах Акрополя или на верхнем ярусе

громадного полуразрушенного ипподрома. Они с волнением следили не

отрывая глаз за приближавшимися христианскими кораблями, в то время как

султан и его окружение наблюдали за событиями с берегов Босфора

непосредственно за стенами Перы.

Когда вскоре после полудня турки приблизились к христианским судам, те

уже обогнули юго-восточный выступ города. Балтоглу с передовой триремы

прокричал им, чтобы они спустили паруса. Однако те продолжали свой путь.

Тогда передовые суда турок пошли на сближение. При этом турки оказались

в зоне течения Босфора, противоположного направлению ветра, а в таких

условиях триремам и биремам было трудно маневрировать. Кроме того,

христианские корабли обладали преимуществами в виде более высоких бортов

и лучшего вооружения. С палубы, высоко расположенных кормы и носа, а

также с ютов на мачтах матросы могли пускать стрелы и копья, кидать

камни в турецкие корабли, значительно ниже сидящие в воде; турки же

ничего не могли поделать, кроме попыток пойти на абордаж или поджечь

корабли противника. Почти целый час христианские корабли плыли, плотно

окруженные турецкими судами, успешно отбрасывая их в стороны. Но

внезапно, когда они огибали мыс Акрополя, ветер стих, и их паруса

бессильно повисли. В этом месте течение Босфора, наталкиваясь на мыс,

разветвляется; основная его часть продолжает идти в южном направлении,

другая же поворачивает на север, к берегу Перы; сила этого обратного

течения бывает особенно ощутима в момент после того, как стихает южный

ветер. Христианские корабли попали как раз в это течение.

И после того как они почти достигли городских стен, их начало медленно

относить к тому самому месту, откуда султан следил за битвой.

Теперь Балтоглу, казалось, легче мог взять свою добычу. Он уже осознал,

что нельзя подходить близко к кораблям христиан, орудийный огонь которых

наносит слишком большой урон. Поэтому он приказал своим более крупным

судам окружить неприятеля, держась на некотором расстоянии, осыпая его

ядрами и копьями с зажженной паклей и стремясь снова приблизиться к

нему, когда он ослабеет. Однако усилия его оказались напрасными. Легкие

пушки турецких судов не могли стрелять под большим углом (20), а все

пожары на кораблях христиан быстро тушились их хорошо обученными

экипажами.

Тогда турецкий адмирал приказал взять корабли на абордаж. Сам он выбрал

для себя грузовой корабль - наиболее крупное, но хуже других вооруженное

судно. Он ткнулся носом своей триремы в его корму, в то время как другие

турецкие суда бросились к византийскому кораблю со всех сторон, пытаясь

пришвартоваться к нему с помощью багров или зацепиться металлическими

кошками за его якорные цепи. Из генуэзских кораблей один был окружен

пятью триремами, другой - тридцатью фустами, третий - четырьмя десятками

парандарий, битком набитых солдатами. Со стороны невозможно было понять,

что происходит в начавшейся сумятице. Дисциплина на христианских

кораблях была превосходной. Генуэзцы имели отличные доспехи, они

запаслись вместительными бочками с водой и легко тушили пожары. У них

было также достаточно боевых топоров, которыми они рубили головы и руки

тех, кто пытался взобраться на борт. Византийское же грузовое судно,

хотя и было менее подготовлено для боевых действий, зато имело бочки с

горючей жидкостью, известной под названием "греческий огонь" - оружие,

которое спасало Константинополь в многочисленных морских сражениях за

последние 800 лет. Его действие было опустошающим. Турки к тому же

мешали друг другу своими веслами, поскольку зачастую весла одного

корабля цеплялись за весла другого; кроме того, множество весел было

повреждено летящими сверху ядрами и камнями. Однако, как только один

турецкий корабль выходил из строя, его место тотчас же занимал другой.

Наиболее ожесточенное сражение разыгралось вокруг императорского

корабля, который Балтоглу ни в коем случае не хотел упустить. Солдаты

волна за волной пытались взобраться на борт судна, но все их атаки были

отбиты Флатанеласом и его командой. Однако на корабле уже стали иссякать

боеприпасы. Капитаны генуэзских судов, несмотря на собственные

трудности, заметили отчаянное положение византийцев. Искусно маневрируя,

они сумели подойти к нему вплотную, и вскоре все четыре корабля

пришвартовались друг к другу. Для тех, кто стоял та берегу, они казались

большой четырехбашенной крепостью, возвышающейся посреди беспорядочно

суетившихся турецких судов.

Весь день жители города с возрастающим волнением следили за этой битвой

со стен и башен. Султан тоже наблюдал за нею, стоя на берегу, и то

подбадривал своих людей, то осыпал их бранью, то отдавал приказания

Балтоглу, который делал вид, что не слышит их, поскольку его властелин

хотя и высоко ценил роль флота, но ничего не смыслил в морском деле.

Увлекшись, Мехмед направил своего коня прямо в море, пока не замочил

одежду, словно сам хотел принять участие в битве.

Приближался вечер, и казалось, что христианские корабли уже долго не

продержатся. Хотя они нанесли туркам большой урон, у тех вновь появились

свежие суда, готовые к новым атакам. И тут, когда солнце уже начало

садиться, с севера вдруг снова подул порывистый ветер. Большие паруса

христианских кораблей вновь напряглись, и они, таким образом, смогли

пробиться сквозь турецкий флот к спасительной цепи. В сгущающейся тьме

Балтоглу уже не мог отличить свои суда от судов противника. И в то время

как султан все еще выкрикивал ему команды и проклятия, он приказал всем

отходить на стоянку у Двойных Колонн. Уже когда наступили сумерки, цепь

опустили, и три венецианские галеры под командованием Тревизано вышли в

море под громкие звуки труб, чтобы турки подумали, что на них собирается

напасть весь флот христиан, и сами перешли бы к обороне. Под их эскортом

победившие корабли вошли в Золотой Рог, где они были уже в безопасности,

и направились к городским причалам.

Это была замечательная, вселявшая надежды победа. Ликующие

константинопольцы утверждали, что в сражении погибло десять или

двенадцать тысяч турок, а христиане не потеряли ни одного человека, хотя

через несколько дней два или три моряка умерли от ран. По более трезвым

оценкам, турецкие потери составили в этот день около ста убитых и более

трехсот раненых; у христиан 23 человека было убито и почти половина всех

участвовавших в сражении моряков получила ранения. Тем не менее, с

прибывшими кораблями город получил долгожданное подкрепление,

существенное количество боеприпасов и продовольствия. Их прибытие также

показало превосходство христиан в искусстве мореплавания [163].

Султан был взбешен. Хотя его потери и не были особенно велики, морская

неудача нанесла престижу турок серьезный урон. Уже вскоре после сражения

султан получил послание одного из высших духовных лиц, находившихся в

лагере, шейха Ак Шамсуддина, в котором говорилось, что люди винят

султана в неумении принимать верные решения и в недостатке авторитета.

Шейх настоятельно советовал наказать виновных во избежание подобных же

несчастий и с сухопутными войсками [164]. На следующий день Мехмед

вызвал Балтоглу и, назвав того при всех предателем, трусом и болваном,

приказал обезглавить его. Несчастный адмирал, серьезно раненный в глаз

камнем, пущенным с одного из его собственных судов, был спасен от смерти

только благодаря тому, что его офицеры засвидетельствовали его личную

храбрость и стойкость. Он был лишен постов командующего флотом и

правителя Галлиполи, которые были переданы одному из приближенных

султана, Хамза-бею, а все его имущество роздано янычарам. После этого

Балтоглу подвергли палочным ударам и отпустили - доживать остаток дней в

нищете и безвестности [165].



Тема Re: Bulgarski voenen flotнови [re: Kpacи]  
АвторAlexander (Нерегистриран)
Публикувано20.09.03 16:21



Da , knigata na Runcinman , ya chetoh nekade predi trideset godini , taka che nepomnih veche pravilno imeto na admiral Baltooglu. No Krasi : Tova , che ofitserite na Baltooglu sa se vzeli za nego , protiv reshenieto na sultana , znachi MNOGO , za lichnite kachestva na Baltooglu. Znaesh dobre , che volyata na sultana ne se normalno diskutirala. Drugo : Zashto ima tolkova hora , kato teb , koito sa gotovi VINAGI da unizhavat kakvoto i da e bilo bulgarskoto postizhenie. Az lichno vyarvam che e imalo bulgarski floti ot pogolemi korabi ot tezi na ednodrevki , i to kato mislya , che tova ne sa bili postoyanni floti.Krayno neobicham , kogato mnogo bulgari vinegi negirat nekoi interesni neshta ot nashata istoria , kato sushtevremenno brobutvat totalni fantazii. Kude e malko pozitivniyat pogled v nashata istoria ?Gledayte serbite : Poluchiha golem perdah na Kosovo Polje - a si go napraviha golema slava. Nie imahme mnogo , mnogo pobedi , a se unizavame. Krasi , slozhi si maltse drugi ochila , inache , blagodarya ti za ruskata versiya na sabitieto.Budi optimistichen!



Тема Re: Bulgarski voenen flotнови [re: Alexander]  
АвторKpacи (Нерегистриран)
Публикувано20.09.03 18:07



Балтоглу е ренегат и е част от турската история. Командвал е турския флот и е бил турски адмирал. А турския флот по негово време е доста скапан - това не е по времето на Хайредин Барбароса - гръцки ренегат.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.