Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 05:35 21.06.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
Тема Дали Царот Самоил е Б`лгарин по род ?нови  
АвторБиoлorичap (Нерегистриран)
Публикувано14.06.03 15:35



Почитувани историчари

Во клубот Македонија ја отворив темава :

http://clubs.dir.bg/showthreaded.php?Cat=7&Board=maked&Number=1939662962&page=2&view=collapsed&sb=5
.....................................


POVIKUVAM NA PRODOLZUVANJE NA DISKUSIJATA

Застанавме кај давањето одговор на прашањето
Дали Царот Самоил е Бугарин по род .

Јас не се согласувам со одговорот на Ал. Македонски кој пишува дека:
Самоил си е чист Бугарин
ниту со резонирањето на комунист кој напишал дека според доказите :
(pri tolkova mnogo vkl. samoruchni - Ivan Vladislav dokumenti i dokazi)
-некои напишани и од раката на самиот Иван Владислав ,дека е Бугарин по род !

Ако Самуил утврдиме дека тој не може да биде Бугарин по род,(алтернативата е Армениан !),тогаш како може
Битолската плоча да дава информација дека Иван Владислав е родом булгарин ?

Каква е таа логика што е запишана во документите ?
.....................................................................................................
И таму,во клубот , од никот Вуче бев посоветуван да се обратам тука во клубов Историја и да го побарам мислењето на вас историчарите .
Поаѓајки од сознанието дека намената на историските документи е да се анализираат и со нивна помош да се дојде до одговорот на прашањата за случките во минатото ,би сакал да ги прочитам вашите мислења по темава .
Се заблагодарувам однапред на вашите мислења и ставови

Со поздрав

Биологичар



Тема Re: Дали Царот Самоил е Б`лгарин по род ?нови [re: Биoлorичap]  
АвторStanio (Нерегистриран)
Публикувано14.06.03 16:14



Vidi sega - za toa kakov e bil carot Samoil i nivniot rod najdobro e da ides vo Bitolskiot myzej i da prasas za plocata na carot Ioan Vladislav. Istata e otkrina prez 1956 godina pri yrvaneto na edna dzamija vo Bitola. Potoa e skriena vo mazeto na Bitolskiot myzej - ZASTO? Vo nadpisot na plocava na tri pati carot I. Vladislav kazyva deka e "car na bygarite" deka trvdinata na Bitola e sogradena za "ybeziste na bygarite" i naiveke deka e "rodom bygarin". Mislam deka ne samo plocava e skriena no vo makedonskite knigi nema dyri slika na nadpisot!
Za toa kakov e bil carot Samoil najdobro pokazyvaat tyginskite my sovremenici:
1. Vizantiskiot imperator Vasilij II posle sydirot kaj seloto Klyc se narekol "Bylgarokton" demek "bygaroybiec". Vo site vizantiski letopisci - Ioan Skilica, Ioan Zonara, Lav Diakon i drygi se veli samo za "bygari"
2. Arabskiot letopisec Ahija Antiohijski isto taka kazyva deka Vasilii II se bil so bygarte i so bygarskiot car
3. Vo zapadnite letopisi isto taka se veli za bygari i bygarski car.
4. Vo srbskiot "Dykljanski letopis" isto taka se veli deka Samoil bil bygarin i drzavata my Bygaria - tamo pisyva za svatbata na knezot na Zeta so Samyilovata kerka.
5. Eden ermenski letopisec (my zaboravih momentno imeto, me izvini ) kazyva deka majkata na Samoil bila ermenka. Toa e mozno - poznato e deka vizaniskite imperatori gi razselyvale ermencite (pavlikjani) na Balkanot, ermenci e imalo i vo Bygarija.
6. Posle zavladyvane na Samoilova drzava za vreme na 1018 g. od denesnite makedonski zemi Vasilii II Bygaroybiec ja obrazyval vizantiskata tema (demek provincia) Bygaria so centar Skopie.
P.S. Mislam deka i da ides vo Bitolskiot myzej plochava nema da ti ja pokazat.

Bide pozdraven.



Тема Re: Дали Царот Самоил е Б`лгарин по род ?нови [re: Stanio]  
АвторBiologicar (Нерегистриран)
Публикувано14.06.03 16:55



Pozdrav do vas Stanio

..............
Bitolski nadpis na Car Ivan Vladislav ot 1015-1016 godina

"Prez godina 6523 (1015-1016) ot sutvorenieto na sveta obnovi se tazi krepost, zidana i pravena ot Ioan, samodurjec bulgarski, s pomoshtta i s molitvite na presvetata vladichica nasha Bogorodica i chrez zastupnichestvoto na dvanadesette i na vurhovnite apostoli. Tazi krepost be napravena za ubejishte i za spasenie i za jivota na bulgarite. Zapochnata beshe krepostta Bitolia prez mesec oktomvri v 20-i den, a se zavurshi v mesec... kraia. Tozi samodurjec beshe bulgarin po rod, vnuk na Nikola i na Ripsimia blagovernite, sin na Aaron, koito e brat na Samuil, caria samodurjaven, i koiito dvamata razbiha v Shtipon (Ihtiman) gruckata voiska na car Vasilii, kudeto be vzeto zlato... , a tozi v... car razbit bide ot car Vasilii v godina 6522 (1014) ot sutvorenieto na sveta v Kliuch i pochina v kraia na liatoto."
......................................................................................

Od plocava se cita vaka :
-zidana i pravena ot Ioan, samodurjec bulgarski

-Tozi samodurjec beshe bulgarin po rod, vnuk na Nikola i na Ripsimia blagovernite, sin na Aaron, koito e brat na Samuil, caria samodurjaven, ....
................

Znaci prvo imame podatok deka Ioan-Ivan Vladislav e samodrzec bulgarski,
no i bulgarin po rod !
...........
Ona sto mene mi e nelogicno e slednovo :

Rodoslovieto veli vaka

Han Persijan -Bugarin po rod
Knjaz Boris - Bugarin po rod
Car Simeon-Bugarin po rod
Car Petar - bugarin po rod
................................................

Komitata Nikola po rod ...?

Komitopulot David..... ?

Komitopolot Aron.......?

Komitopolot Mojsej ......?

Carot Samuil......... ?

.................................
Прашања :

Може ли за Никола да се напише дека е Б`лгарин или родом Б`лгарин?
Може ли за Давид да се напише дека е Б`лгарин или родом Б`лгарин?
Може ли за Мојсеј да се напише дека е Б`лгарин или родом Б`лгарин?
Може ли за Самоил да се напише дека е Б`лгарин или родом Б`лгарин?
.....................................................
Зошто за Иван Владислав е напишано родом Б`лгарин ?
"........rodom blgarin, sin na starija Aaron....


Vie sto mislite za ova ?



Тема Re: Дали Царот Самоил е Б`лгарин по род ?нови [re: Stanio]  
АвторBiologicar (Нерегистриран)
Публикувано14.06.03 17:16



Pocituvan sogovorniku

.......................
Vidi sega - za toa kakov e bil carot Samoil i nivniot rod najdobro e da ides vo Bitolskiot myzej i da prasas za plocata na carot Ioan Vladislav. Istata e otkrina prez 1956 godina pri yrvaneto na edna dzamija vo Bitola. Potoa e skriena vo mazeto na Bitolskiot myzej - ZASTO?
Zosto ?
Za golema sramota na tie koi sto se zanimavaat so takvi kriminogeni dejstvija.Namesto se sto se pronajde od utrobata na majkata zemja,da bide izlozena pred ocite na javnosta,postojat sekakvi veseli mozoci koi sto vodeni od najrazlicni voglavnom politicki interesi , najdenoto go ,,zakopuvaat ''uste podlaboko vo utrobata na zemjata !


...........................
Mislam deka ne samo plocava e skriena no vo makedonskite knigi nema dyri slika na nadpisot!

Toa e vistina jas prvpat razbrav za nejzinoto postoenje blagodarejki na internet !
.................


P.S. Mislam deka i da ides vo Bitolskiot myzej plochava nema da ti ja pokazat.

Mozebi ,ako ne ja postavile dosega kako izlozben eksponat ,ne gledam pricina jas da ja imam cesta sto drugite ja nemaat !



Тема Re: Дали Царот Самоил е Б`лгарин по род ?нови [re: Biologicar]  
АвторBiologicar (Нерегистриран)
Публикувано14.06.03 17:45



Pocituvan Stanio


Vo nadpisot na plocava na tri pati carot I. Vladislav kazyva deka e "car na bygarite" deka trvdinata na Bitola e sogradena za "ybeziste na bygarite" i naiveke deka e "rodom bygarin".
.................
Za toa kakov e bil carot Samoil najdobro pokazyvaat tyginskite my sovremenici:

1. Vizantiskiot imperator Vasilij II posle sydirot kaj seloto Klyc se narekol "Bylgarokton" demek "bygaroybiec".

-Se slozuvam so ova tvrdenje,sepak faktot sto Vasilij II se narekol taka kako sto se narekol ,ne kazuva nisto za rodoslovot na Samoil ,dali ke se slozite so ova ?

Vo site vizantiski letopisci - Ioan Skilica, Ioan Zonara, Lav Diakon i drygi se veli samo za "bygari"

- Dali ke se slozite i so moeto deka ne postojat socuvani originali od navedenive avtori ,a samo prepisi koi sto govorat za vreminjata pominati. i.e.
koga da receme denes imame prepis od originalite na Skilica da receme ,togas mozeme da kazeme vaka :spored prepisot ili potocno prepisuvacot sto go prepisal,napisal prepisot od originalot na Skilica ,stoi vaka i vaka...
Vo takviot slucaj ne moze da stane zbor za povikuvanje na originalite ,dadeni od sovremenicite na Samoil ,tuku od prepisite na prepisuvacite,koi sto spored nekoja
da receme logika , veke i ne se sovremenici na Samoil .
Временската диспропорција може да биде мерена и како повеќе деценијска во многу случаи ,зарем не !
Во таа и таква дискунтинуираност не мора , но и може да се создаде ситуација според која
едно е дадено во оригиналот,второ од препишувачот , трето од натпишубачот и т н ..
еве како пример би го навел она што го пишавте :
2. Arabskiot letopisec Ahija Antiohijski isto taka kazyva deka Vasilii II se bil so bygarte i so bygarskiot car


3. Vo zapadnite letopisi isto taka se veli za bygari i bygarski car.
4. Vo srbskiot "Dykljanski letopis" isto taka se veli deka Samoil bil bygarin i drzavata my Bygaria - tamo pisyva za svatbata na knezot na Zeta so Samyilovata kerka.
.............
И пак би запрашал прво за временската одалеченост на овие источници ,со посочениот временски период
и дали во некој од нив сепак стои запишано Самоил Б`лгарин по род ?

5. Eden ermenski letopisec (my zaboravih momentno imeto, me izvini ) kazyva deka majkata na Samoil bila ermenka. Toa e mozno - poznato e deka vizaniskite imperatori gi razselyvale ermencite (pavlikjani) na Balkanot, ermenci e imalo i vo Bygarija.
.............
Ова го напиша никот комунист за потеклото на мајката Самоилова

Teorijata za armenski proizhod e:
1. Po-stara ot otkrivaneto na Bitolskata plocha;
2. Ne se spodelja ot nikoi osven Adontz;
3. Moze da se proektira SAMO v/u MAIKATA na Samuil i to samo kato .....dalechna verojatnost.

Ne sporja, che ne e vazno koi vladetel ot kakuv proizhod e, no vse pak - nie ne znaem nishto za proizhoda na Simeon ili Boris ili Roman, no ZNAEM absolutno tochno kakuv e bil Ivan-Vladislav.

Nai verojatno e da e bil takuv kakvito sme i nie - balgarin ot slavjanski proizhod.
Ako trugnem da analizirame SAMO imena - shte ima i armenska krv (RIpsimija), no i prabalgarska krv (Presijan) - t.e. chista hipotetichna hipotetika.
...................
Ако сте мислеле на Адонц за кого јас не знам ниту дали е летописец ниту пак теоретичар

6. Posle zavladyvane na Samoilova drzava za vreme na 1018 g. od denesnite makedonski zemi Vasilii II Bygaroybiec ja obrazyval vizantiskata tema (demek provincia) Bygaria so centar Skopie.

.....



Тема Re: Дали Царот Самоил е Б`лгарин по род ?нови [re: Biologicar]  
АвторBiologicar (Нерегистриран)
Публикувано14.06.03 17:58



Pocituvan Stanio

Proshtevajte za mnogute postaveni prashanja
Za da se dobijat odgovorite ,a preku niv da se dojde do odredeni soznanija ponajprvo sto treba da storime e da postavime prashanja ,se nadevam ke se slozite so mene :-)

Biologicar



Тема Re: Дали Царот Самоил е Б`лгарин по род ?нови [re: Biologicar]  
АвторStanio (Нерегистриран)
Публикувано14.06.03 22:15



Carot I. Vladislav e rakal deka e bygarin. Sto znacit ova? Tatko my - Aron, sin na komit Nikola - kakvi se? Drygo - komit Nikola e bil oblasten ypravitel vo Bygarija (Bygarija bila administrativo razdelena na 10 oblasti "komitati") demek komit Nikola e bil bygarski boliarin, vlastel. Dedoto na I. Vladislav e bil podcinen na carot Petar.



Тема Re: Дали Царот Самоил е Б`лгарин по род ?нови [re: Biologicar]  
АвторStanio (Нерегистриран)
Публикувано14.06.03 22:31



Verno e deka srednovekovnite letopisi - vizantiski, zapadni, arabski i ermenski se zacyvani vo prepesi a ne vo original. No ovoj prepisi se od 12, 13 i 14 vek i se prepisyvani od grci, ermenci i arabi a ne od bygari! Zasto im trebe na arabite da lazat?
Teoriata za majkata ermenka verno e postara od vremeto na otkrivane na plocava. Najgolemiot pripadnik na ova teoria vo Bygarija e poznatiot istoricar Ivan Jordanov koj e bugarin od Makedonija i e zivel predi Vtora svetska vojana. Jaz isto taka mislam deka e mozno majkata na Samoil da e bila ermenka - na Balkanot se ziveli dosta ermenci, so sigynost nekoi od blizkite na Krym i Omortag se bili ermenci preminale na bygarska slyzba - Tyrdac, Kordila i drygi. Imenata sto gi ima vo Samoiloviot rod - Rimpsia, Samoil, Aron Moisej i David se bibleski (starozavetni) no na Balkanot za vreme na 10 - 11 vek se srekat redko, a vo Ermenija pocesto.



Тема Re: Дали Царот Самоил е Б`лгарин по род ?нови [re: Biologicar]  
АвторStanio (Нерегистриран)
Публикувано14.06.03 22:37



Mismal deka si mosno prav - covek trebe da se somnjava, da prasa. "Tarsi i ke najdes" - tako e rekol Ristos

Od kaj si? Stydiras na fakyltet?

Bidi pozdaraven.
Stanio



Тема Re: Дали Царот Самоил е Б`лгарин по род ? [re: Биoлorичap]  
Автор Black Wolf (ловец)
Публикувано14.06.03 22:42



Що не научите литературен български, бре? Ами приказвате на тоя диалект?

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.