Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 05:04 28.06.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
Тема ОСТАВЕТЕ ФОРУМА В МОМЕНТА И....нови  
Авторcтapинap (Нерегистриран)
Публикувано29.04.03 23:12



отворете телевизора на БТВ-току що започна шоу с участието на проф.Бакалов !Само това показва че забавлението ще е двойно



Тема Re: ОСТАВЕТЕ ФОРУМА В МОМЕНТА И....нови [re: cтapинap]  
АвторOpлoвo Oko (Нерегистриран)
Публикувано30.04.03 00:18



Първата лъжа, която изрече Бакалов, бе относно Орела/Сокола/. Той каза, че той се поставя на пръта, на който се закача знамето! Орела/Сокола/ няма наушник, такъв какъвто е при всеки връх на копие! Имадостатъчно такива римски орли, където ясно се вижда наушника. Освен това те нямат пъпки на гърба си/в случая 12/. Няма и змия увита в краката им!



Тема Re: ОСТАВЕТЕ ФОРУМА В МОМЕНТА И....нови [re: Opлoвo Oko]  
АвторCтapинap (Нерегистриран)
Публикувано30.04.03 09:12



Моят брат Орловото око греши ! Хау ! Проф.Бакалов не лъже ! Той просто не знае !От къде да знае какво представлява сребърния орел от Възнесенка ?
Нали за това трябва четене и малко мислене след това.Очевидно той не е успял да се научи на това.....което не е изненадващо,нали е български историк ?
Внимание към сребърния орел бил обърнал на времето покойния Георги Костов/+1994 г/ ?! И това го казва човек който СПЕЦИАЛНО се е подготвял за шоуто да отговаря на ПРЕДВАРИТЕЛНО определните въпроси ?!

Може би Г.Костов който на времето обяви фалшификата от 80-те години на ХХ век ,"Шан кизи дастани" за автентичен паметник на "прабългарския"епос от 80-те години на ІХ в.,със същия ентусиазъм да е писал нещо си за сребърния орел от "погребението на хан Аспарух край Вознесенка"

Но да се твърди от академичен историк,че именно Костов е обърнал ПЪРВИ внимание върху орела ,това е невежество ,което е равно на онова с което друг един старобългарист и също покойник,"откри" възшествения герб на Исперих-"змей с рибя опашка"!?

Първият български учен,който направи връзка между находката край Възнесенка и смърта на Исперих,въз основа на сведението за събитието от Българска апокрифна летопис и сведения от преписката на хаган Йосиф от Х век, е отдавна покойният археолог Станчо Ваклинов.

В неговата издадена през 1977 г.книга "Формиране на старобългарската култура"има специално посветени страници на тази хипотеза на Ваклинов в които специално се отделя място и на сребърния орел.Това са страници 35-38,на последната на която има изображение на орела в три плана-профил,анфас и гръб,а на страница 36 пише ето що:-
...."пленения сребърен орел -традиционния военен символ на византийската войска,попаднал в ръцете на тия,които неведнъж са разбивали ромеите и към края на този век/7 век-б.м./са се вече настанили на старата византийска земя на юг от Дунав ,всичко това прави несъмнен извода,че тук/с находката от Вознесенка-б.м./,ние имаме работа с паметник на епичната борба на прабългарите с хазарите.

Да оставим настрана ,че след 1977 г.учени като О.Притцак и Й.Вернер подкрепиха хипотезата на Ваклинов,единия с разчитане на надписа на орела като Испор,а другия по свои съображения с оглед интерпретацията на находката от Малая перешчепина като погребение на Кубрат.

Далеч още преди лаика Г.Костов да насочи своя взор към сребърния орел,един друг лаик П.Цонев през 1980 г.написа книгата "Хомо космикус" в която между екстравагантните фантазии за миналото на света и прабългарите от времето на Людмила Живкова,той не само подържа хипотезата на Ваклинов,но и предлага свое разчитане на надписа от орела-страници 320-338 на посочената книга.

Но нито посочените учени,нито посочените лаици са единствените които са отделяли внимание на проблема за находката от Вознесенка ПРЕДИ Г.Костов.

Така че както и да погледнем на това лекомислено твърдение на специално подготвялия се за шоуто Бакалов-от страна на науката или от страна на лаицизма-то си остава НЕПОНЯТНА НЕЛЕПИЦА !

Но докато у нас академици и лаици дърдорят каквото им дойде на ума времето работи срещу глупавите им пристрастия и каузата на българската историческа наука.
Защото находката от Вознесенка не може да бъде погребение ИЗОБЩО,камо ли" погребение на хан Аспарух".
Защото тези които доказват това като украинския археолог А.Комар не се задоволяват само въз основа на абсолютно резонни археологически аргументи и доводи да опровергават хипотезата на Ваклинов.

Те също имат своите пристрастия и използвайки това и други подобни български и българистични глупотевини,вече подлагат на съмнение И ТОВА КОЕТО Е НЕОСПОРИМ ПРИЗНАК НА СТАРОБЪЛГАРСКОТО ПРИСЪСТВИЕ В ИСТОРИЯТА НА ИЗТОЧНА ЕВРОПА И БАЛКАНИТЕ !

Поне сега не ми се коментира всичко което последва след тази нелепица -за 165 г.,за преминаването на българите през Дунав през 680 г.и ред други
глупотии които показват че нашия професор си няма хал хабер от Именника и историческите сведения от други извори,които засвидетелствуват създаването на дунавска България.
Включих тази сутрин записа и не издържах да гледам повече от 3-4 минути,платения ентусиазъм на Слави и клакьори по повод Бакаловите дрънканици.

Ще завърша с отговор на нещо на което трябва да се реагира- неговия отговор на въпроса- защо при цялата ни "славна" история днес като че ли нямаме бъдеще и народни водачи ?
Отговор/по смисъл/-поради петстотин годишното турско робство,което не само довело до отсъствие на елитарна прослойка,но и до злоба и завист срещу всеки който изпъква с акъл,мислене и други качества над тълпата,че НИЕ СМЕ БИЛИ ВЕЧНО РАЗДЕЛЕНИ като народ и пр.и т.н.

Тази песничка отдавна я припяват Божем наречените български интелектуалци,като Недялко и Хайко,Веждито,Стефан Цанев и др.

Но снощи тази псевдоунтелектуална чалга я чухме и от "историк"което прави случая още по гнусен и жалък.

Много и различни са причините да бъдем това което сме и същевременно не искаме да бъдем.
Но една от тях ,и НАЙ-ВАЖНАТА между тях за която рядко се споменава,е че откак съществува третата българска държава в нея винаги е имало има и до днес ПРОРУСКО И АНТИБЪЛГАРСКО ЛОБИ ,което грижливо култивирано с руски парички винаги е работило срещу националните ни интереси и идеали каквито и да са били те през отделен период от новата ни история.То именно създава мнимата представа за традиционното разделяне на българския народ.

И не друг но именно т.н."българска историческа наука"през цялата ни нова история е била тази която чрез дълбоко деформиралите я идеологеми на панславизма от 125 години перманентно създава питателната среда за израстване на нови и нови попълнения "русофили".

Не,не ми се пише повече за снощната жалка комедия



Тема Re: ОСТАВЕТЕ ФОРУМА В МОМЕНТА И....нови [re: Cтapинap]  
АвторChuzdenec (Нерегистриран)
Публикувано30.04.03 10:18



Starinar vyzdyrzaj se malko! Ne pishi prostotii po foruma ot roda na:
"Включих тази сутрин записа и не издържах да гледам повече от 3-4 минути,платения ентусиазъм на Слави и клакьори по повод Бакаловите дрънканици."
Mislish li che edin vodest na televizionno show trjabva da ima zadylzitelno istorichesko obrazovanie. I kakvo losho ima v entusiazma na Bylgari, koito tyrsjat istinata za sobstvenata si istorija. Vmesto da pljuesh tozi i onzi po foruma vzemi napishi tvoja versija na istorijata . Ako njama koj, az ste te sponsoriram (samo ja napishi).
I po-natatyk prodylzavash s prostotiite:
'Тази песничка отдавна я припяват Божем наречените български интелектуалци,като Недялко и Хайко,Веждито,Стефан Цанев и др. '
Ami taka e Starinarcho, ne sa samo istoricite intelektualci. Vizdam che projavjavash kachestva na bylgarski literaturen i teatralen kritik. Nali znaesh , kojto ne razbira nisto , naj-lesno kritikuva.



Тема Борбата със ”специалистите” не е лека.нови [re: cтapинap]  
Автор Caмия Инжинep (член)
Публикувано01.05.03 02:32



Старинар, не го гледах, спах. Но на другия ден слушах коментарите - "Професора бил установил 'наеш ли к'ви работи" ”древни гърци има около 1500 преди Христа, а виж ние откога сме. ” и т.н.
Старинар, стегни се, ако си сигурен, че фактите са на твоя страна. Фактите са нещо упорито, по упорито и от самозваните ”специалисти”. Когато качих в нета това:

В отговор на:

Могат ли "специалистите" да мислят?
Гювечи от Инжинера - сайта на инженер Генади Атанасов
Като (ако) се чете моят сайт, този въпрос възниква непрекъснато, като реален или като риторичен. За да не го коментирам многократно на всяко отделно място, ето всичко по въпроса събрано накуп:

Приемаме по дефиниция, че "специалистите" могат да мислят, даже и да разсъждават.

Задължително е обаче към тази дефиниция да се добавят някои указания по добър тон:
1. Не се пита с коя част на тялото си мислят "специалистите". Не е възпитано. Въпреки, че не е зле да си извадят ръцете оттам, докато мислят. Едната поне.
2. Не се пита защо често нищо не измислят. Може да ги обидим.
3. Трябва да се уважава свободата на мисълта, ако нещо според вас е провал, "специалистите" може да си го считат за постижение.




то се считаше за майтап. Много труд ми струваше това да премине в графата ”тъжни констатации за нашата действителност”.

Дано да ти стигнат силите и желанието. И направи страница, този форум ти е тесен.

P.S. линк не давам. Гугъла, която и да е фраза от текста. Но да започнеш ей така да излизаш в търсачките не е лесно!



Тема Re: За Чужденецнови [re: Chuzdenec]  
Авторcтapинap (Нерегистриран)
Публикувано01.05.03 10:12



Всяко ТВ-шоу си има свои правила , схеми и прийоми,които не ме интересуват,нито впечатляват,както в случая аплодисментите по сценарий и другите екстри от 100 % платения ентусиазъм по повод глупостите на Бакалов.

И не ми приписвайте някакви претенции към Слави,който впрочем не веднъж е показвал че има теми от историята ни ,които очевидно го интересуват и ангажират лично извън предписаното по сценария поведение на професионален шоумен.
А доколко той очевидно влагаше нещо твърде лично онази вечер пролича поне във въпроса -г-н професоре ВИЕ СЪЗНАВАТЕ ЛИ КАКВО КАЗВАТЕ ПРЕД ДРАГИТЕ ТВ- ЗРИТЕЛИ ?

Обаче нито Слави,нито колегите му,нито кой и да е в студиото, са длъжни да знаят например,че когато Бакалов от една страна твърди,че находката от Вознесенка е погребението на "кан Аспарух",а от друга че българите са иранци и изобщо индоевропейци от Средна Азия, той говори глупости на квадрат и на Н-та степен.

Не е задължение на тях да знаят достатъчно за да му зададат поне един въпрос- г-н профсоре, след като твърдите ,че находката от Вознесенка ,артефактите от която са минали през огън и са разстопени и обгорени,е погребение на Аспарух ,я ни кажете кой индоевропейски и индоевропеоезичен исторически народ от Средна Азия и Източна Европа е използвал трупоизгарянето в погребалната си традиция ?

Още по-малко им е задължение или би означавало някакъв дефицит на интелектуални качества да знаят ,че всичко което Бакалов надрънка ,за Именника,за "Велика България,за началото на държавноста ни от 165 г.и голяма част от казаното за произхода на българите ,е на първо равнище повърхностно плагиатство,а на второ и по-важното за един академичен учен равнище-лекомислено възпроизвеждане на квазинаучни постановки.

А и да знаят и да имат собствено мнение по въпросите,щом е платено и така или иначе се е стигнало до там,че трябва да демонстрират само ентусиазъм и нищо друго от присъствието на г-н Бакалов като "специален гост" къде ще идат и какво ще сторят ?

Значи до тук съм съм напълно съгласен с вас ! Ще се съглася и с другото което сте писал по мой адрес в т.ч. и по повод споменатите от мен интелектуалци.

Но няма са се съглася с думите ви от които излиза ,че Бакалов е един от онези "ентусиазираните българи които търсят истината за собствената си история".
Това показва драги" чужденецо"че и вие като мнозина мислещи хора правите една огромна и трудно поправима в бъдеще грешка.

Бакалов и другите като него 10-20 или колкото са там "елитни"историци нямат нищо общо нито с ентусиазма ,нито с чистата наука !

Това са хора които от 14 години ПРЕЧАТ на българската историческа наука и по-точно,пречат на наукоподобието което носи това име да стане истинска наука !
Защо пречат съм го писал вече много пъти,а сега ще акцентирам на това,че те вече ВРЕДЯТ на българския народ с оглед необходимоста да знае реалната си история от нейното начало та до миналия век.

Тази необходимост не иде от там да извличаме от миналото си някакво национално историческо тшеславие,да си чупим гърдите от пъчене и кеф колко сме древни и велики или просто да си го знаем ей така от любов към едната истина.

Просто защото има една банална истина известна чрез едва ли не безброй нейни модификации, умно кодифицирани като сентенции от много знаменити хора на своя век или като народни мъдрости ,еднакво водещи до извода ,че народ който не си знае миналото няма бъдеще.

Тези хора ПРЕЧАТ да си знаем миналото и следователно СА ПРЕПЯТСТВИЕ да имаме бъдеще !

И това е стара и почти вековна традиция за "елита" на националната историческа колегия от време далеч преди 1944 г.а не от времето след 1944 г.и от "омразния тоталитаризъм",което писаха и говореха съвременните ни видни историци около 1989-1991 г.когато изпревариха далеч Слави и куковци като шоумени.

С какво пречат ? С това което показа Бакалов онази вечер и което впрочем показват и другите пъргавелковци като него -ТЕ НЕ ТЪРСЯТ ИСТИНСКАТА НИ ИСТОРИЯ ! ТЕ ИЗМИСЛЯТ НОВИ МИТОВЕ КОИТО ПРЕДПОСТАВЯТ КАТО ИСТИНСКА ИСТОРИЯ !
Сега подобно на Златарски и сие,те пишат "нова"а всъщност ИЗМИСЛЕНА история,новото в което е само,че ще подменят старите историографски фалшификати с нови,при това както изглежда ПОЧТИ СИГУРНО Е,че това ще е на вълната на един никому ненужен за ХХІ век ХАРД-НАЦИОНАЛИЗЪМ !

Това последното-втвърдения национализъм нито е ново като постановка нито като реализация.Случвало се е вече веднъж в периода между двете световни войни на ХХ век както показва собствената история на историческата ни наука.Но не е донесло нищо добро когато идва 1944 г.

Защото тоталитаризъм,тоталитаризъм но едва ли следващия период от пълното превръщане на историческата ни наука в наукоподобие за 60-години би било поне толкова лесно,ако този национализъм не е почивал на съмнителното ложе на паралогичноста,квазинаучноста и несъстоятелните палиативи.

И скоби казано новото е,че за съвременните историци отдавна не е валидно всичко това което е обяснява и ИЗВИНЯВА , КОЛОСАЛНИТЕ грешки на историците ни от първо и второ поколение-млада наука,Възраждане и неговия дух,конкретните национални идеали,катастрофата от 1913/1919 г. и пр.и т.н.

Както и да е но когато идва ред, според както писа на времето историка С.Грънчаров/цитирам по смисъл/... да се опираме на историческите жалони от миналото за да трасираме своя път във винаги неизвестното бъдеще"... и най-малката надежда за успех в подобно начинание ще бъде обречена на неуспех,ако се водим от Бакаловата и други подобни ней истории.

С други думи,голямата грешка която правите и вие и много като вас по принцип и в частност по отношение на скромната ми особа са ред заблуждения на които очевидно сте подвластни.

Аз не опонирам на историците изобщо и по принцип защото им завиждам.Няма такова нещо ! Бих си мълчал и за това,че макар и със закъснение от 14 години достигнаха развитие и равнище на научния си мироглед,които им позволиха НАЙ-ПОСЛЕ да разберат,че старите българи са индоевропейци по произход .

Бих бил толерантен дори и да не им поставям въпроса ,значението на който уви малцина разбират,как така те ,кой за 3-4,кой за 2-3 десетилетия не разбраха нещо което ПОНЕ се подсказва от науката още от края на ХІХ-началото на ХХ век ?

Няма да коментирам позата им на "ни лук яли ни лук мирисали" която заемат в преориентацията си по този фундаментален въпрос,която впрочем онази вечер отново зае" историк Бакалов"....."за съжаление има легенда за неиндоевропейския произход на българите,та тя пречеше да се разбере истината за индоевропейския им произход" ?!

Че има ли по голямо нахалство и типигьозлък ! Легенда моля ви се имало ?
Та сега трябвало да се отхвърли ?! Ами 11-те учебничета ! Ами другите "трудове"-негови и на колегите му ? От времето преди 1989 г.,НО И ОТ ВРЕМЕТО СЛЕД 1989 ?!
Значи тъй-14 години след 1989,когато уж вече няма тоталитаризъм ,подобно на Омир ще дрънкаме на историческата си лира една измислица, една легенда ? Обяснение,няма що !
/като познавам Слави,задочно разбира се,все си мисля че по изражението на лицето му ,много му се искаше да му зададе подобен въпрос/

Но хайде мир да има,ще си затворим очите пред тази висша изява на велемудра научност.

Но можем ли и трябва ли да си затворим очи пред КРАЙНО ВЪЗМУТИТЕЛНИЯ ФАКТ,че за изминалите 14 години след началото на щастливото време през което сладкопойните ни исторически чучулиги са свободни да творят наука БЕЗ ИЗВЪНАУЧЕН ДИКТАТ от" лошите",те ЕДВА СЕГА достигнаха до идеята за индоевропейския произход на старите българи.

И пред вече ГРОЗНИЯ ФАКТ,че едва достигнали побързаха да пишат НОВА ИСТОРИЯ НА БЪЛГАРИТЕ ?
Този факт е грозен първо ,защото те очевидно не съзнават че това е първата стъпка по пътя на огромна работа която ТРЯБВА да се извърши ПРЕДИ да се пише подобна история .
Той е грозен защото индоевропейци или не, да са били старите българи,ние СЕГАШНИТЕ БЪЛГАРИ сме потомци на народ в чийто етногенезис значителен дял имат и славяните и балкански субстрат,нещо с което мисля сте съгласен ?

Тогава ? Как ще пишат нашенските херодотовци НОВА история на българите,след като още не е изхвърлена в кошчето за исторически боклук съчинената от акад.Д.Ангелов по заповед на БКП през 1971 г.южнославянска теория и сме си забили по щраусоподобен начин главите във Варненския некропол и тракийската древност от едного страха и други подобни глуповати скрупули ,пред истината,че в една значителна част сме потомци на балканския субстрат,който към 7 век не е съставен нито от чисти траки,нито от чисти дако-мизийци ,а още по-малко от" антични македонци" ?

За мен ,а мисля и за всеки мислещ човек,това бързо полягване на историческия ни елит само върху индоевропейщината на старите българи,без да се замислят за тези и още други "нещица" е абсолютно доказателство че те НЕ СА В СЪСТОЯНИЕ на сегашния етап да напишат истинската ни история !

Всяко обратно твърдение,означава една голяма,грозна и ВРЕДНА лъжа,защото зад него стои някакво нескопосно съчинено творение за което без да съм го чел съм сигурен, че ще срещна старите историографски фалшификати на Златарски в осъвременена версия плюс нови митове и фалшификати ! Като тоя,Бакаловия-за Потопа,Булгар и произхода ни от 5300-5250 г.преди Р.Христово.

Може ,и сигурно е, че не съм на интелектуално или по-точно на интелектно равнище което да ви впечатлява или може би да се доближава до вашето.

Но нека уточня,че нито ми е целта,нито имам възможностите на Г.Марков да опиша тъй-добре големия проблем който представлява генезиса след 1944 г.и днешното присътвие в обществения ни живот на псевдоинтелектуалци за които правенето на халтура от всичко и по поръчка на всеки е единствен начин на живот.
Ако това ви интересува четете публикациите на Розалия Бикова.

Но аз най-напред доказвам,доколкото това е възможно за форум цялата щурава глупост на Бакалов за Потопа и произхода на българите от преди 7500 години /! / и след това правя връзка с появилото се съобщение ,че кабеларката МСАТ вече прави филм за това как сме се пръкнали от 5000 евреи дошли на Балканите преди 5000 години.

Ако за вас това не значи нищо за мен значи.И то е точно в насока към тъжни,е нека са и несръчни размисли на тема Божем българските интелектуалци.

Що се отнася до другия аспект на проблема,за всеки исторически въпрос си имам позиция която устоявам и поне до сега не съм срещнал заслужаващи внимание възражения по същество.Има възражения по детайли и не рядко срещам други мнения които уважавам поне поради тона и равнището на аргументирането им.
Но повечето са общи приказки а ла това не ми харесва/ама защо ?/или някакви импровизации за които един форумец очевидно е прав като писа,че ако не са умозрителни празнословици които нищо не носят,са творения при които очевидно вниманието на автора е раздвоено между клавиатурата и чашата.

В края бих искал да направя едно уточнение-когато пиша критично за историци,за историческо съсловие аз имам предвид само незначителната група люде които по един или друг начин се намират на върха на историческата йерархия и за които само ако се съди по ЗАЕМАНИТЕ ПЛАТЕНИ ОТ ДАНЪКОПЛАТЦИТЕ постове СА ПРИЗВАНИ ДА ТВОРЯТ НАУКА И ДА РЪКОВОДЯТ БЪЛГАРСКАТА ИСТОРИЧЕСКА НАУКА !

Което те не само не го могат а и не искат да го правят,ако се съди по действията и бездействията им от 14 години.

Но иначе чест и почитание,на стотиците и хилядите представители на съсловието,представители на помощни исторически дисциплини,археолози,архивари,интердисциплинарни специалисти,музейни работници ,краеведи и учители които на ръба И ДОРИ под ръба на мизерията достойно полагат усилия И ОГРОМЕН ТРУД за запазване на историческата ни памет и развитие на науката.

Но този техен труд няма стойност,той просто се обезмисля от действията и бездействията на шепичка "елитни"историци .
Наречете го популизъм или както искате,но това също е истина.

И моля ви, ако решите да ми отговаряте /на което не държа/,не ми се изхвърляйте с внушенията за материален просперитет/нека го имате/, че ще ме спонсорирате да си пиша историята и тъй-нататък .
Не,не ви провокирам.Просто не сте първия,а повтаряемоста без покритие омръзва,нали ?

старинар



старинар



Тема Re: За Чужденецнови [re: cтapинap]  
АвторДoбpин (Нерегистриран)
Публикувано01.05.03 18:05



Не е задължение на тях да знаят достатъчно за да му зададат поне един въпрос- г-н профсоре, след като твърдите ,че находката от Вознесенка ,артефактите от която са минали през огън и са разстопени и обгорени,е погребение на Аспарух ,я ни кажете кой индоевропейски и индоевропеоезичен исторически народ от Средна Азия и Източна Европа е използвал трупоизгарянето в погребалната си традиция ?

Защо индоевропейски и индоевропеоезичен? Тези две понятиа са напълно идентични. Термина индоверопеийски е езикова а не расова антропологична етнокултурна или някаква друга категория

Правиш изглежда някава аналогия с Тюркски и Тюркоезични, с презумцията че Тюркския език може да бъде вторично придобит от нетюркско по произход население но какво значи тюркско или пък индоевропейско ПО ПРОИЗХОД население, в смислъл как се докава такъв произход - лингвистически? при липсата на каквито и да било данни за езика им от предписмения период? Или май пак опряхме до антропологията ...която пък от своя страна няма нищо общо с езиковата страна на въпроса и напълно обезсмисля диференцияцията между индоевропейски и индоевропеоезичен.

За трупоизгарянете си прав но не съвсем - сред Индоевропеиските народи трупоизгарянето е практикувано и характерно за славяните а не за прабългарите. Все пак трябва дебело да се подчертае че погребалните практики използвани за владетелски погребения много рядко са идентични с масовите или общопрактикувани. С други думи селянинът и царят никъде не ги погребват по един и същ начин, дори и при Християнските погребения единия ще получи саркофаг а другия в общия случай най-обикновена яма. Конкретно във връзка с Българите най-подходяща е аналогията с погребенията във Волжка България - там също масово се практикува характерното за прабългарите трупополагане чиито основни белези водят началото си още от сарматската епоха. В същото време доколкото си спомням Ибн Фадлан ясно казва че Вождовете на Българите и Русите там били изгаряни, имаше дори и описание на подобно изгаряне на Руски (Варяжки) владетел заедно с неговата жена, Фадлан споменава за подобни практики и при Българите въпреки че поне според археологическите данни те ще да са имали твърде ограничено разпространение, вероятно само висшата аристокрация.

Така че изгарянето в случая с Вознесенка изобщо не е проблем, там проблема е че липсват данни за владетелско погребение. Напротив, по всичко личи че става въпрос за масов гроб, вероятно погребение на загинали воиници в следствие на някаква битка. Какъв точно е бил ранга на погребаните и дали сред тях е някой известен или неизвестен Български Хан е съвсем друг въпрос. Приказките за Возмесенка и Аспарух са си голи спекулации, освен това не се връзват с писмените извори които споменават че испор загинал на Дунава а Вознесенка е доста далече от тази река Всъщност там може да е погребан не Аспарух а убитите от него



Тема Re: За Чужденецнови [re: Дoбpин]  
АвторCтaньo (Нерегистриран)
Публикувано01.05.03 18:52



Мисля че си абсолютно прав за Вознесенка - гроба там няма абсолютно нищо общо с прабългарските погребални обичаи. Част от прабългарите наистина са погребвали своите мъртви чрез трупоизгаряне - такива гробове има в почти всички прабългарски некрополи в Североизточна България и са коренно различни от славянските. Във Вознесенка обаче са изгорени и погребани заедно голям брой войни, чиито останки са заровени заедно с оръжието им конска сборуя и стремена. Подобни гробове в у нас досега не са открити въпреки че са разкопани десетки прабългарски некрополи. Така че Вознесенка е просто поредната легенда в нашата история, красива но легенда.



Тема Re: За Чужденецнови [re: Cтaньo]  
АвторДoбpин (Нерегистриран)
Публикувано01.05.03 21:32



И ти пропускаш "изгорени и погребани заедно голям брой войни" което е ключово за правилния анализ на находката. Да се правят паралели с Прабългарските некрополи в БГ е безсмислено при положение че в случая Вознесенка се касае не за погребална традиция а за извънредна ситуация Освен това ние нямаме и най-малка предства как са били погребвани Прабългарските Ханове в Дунавска България - ами ако и те са били изгаряни както във Волжка България? Освен това то едно е как се е процедирало в мирновременни условия съвсем друго при неочаквана смърт на владетеля на бойното поле когато едва ли някой си е мислил за спазване на традициите а и обстоятелствата може да са правили това невъзможно. Примерно, представи си - голяма битка, предводителите загиват, войската бяга, започва преследване и за да не попаднат тленните останки във вражески плен са били изгорени Понеже чашите са празни и градуса падна ще трябва да почакаш за другите версии



Тема Re: ОСТАВЕТЕ ФОРУМА В МОМЕНТА И....нови [re: cтapинap]  
АвторOpлoвo Oko (Нерегистриран)
Публикувано01.05.03 22:59



Добрине, именно тази версия е верната според мен. Исперих е загубил там сражение и за да не поругаят мъртвите тела на героите, техните бойни другари са ги изгорили! Така викайки уРА, приживе, загиналите Болгари, чрез трупоизгарянето, духом и телом са отишли в РАя!
Старинар, чел съм и Ст. Ваклинов и Йоахим Вернер и Пл. Цонев. Що се отнася до разчитането предложено от О. Прицак,а именно- Е С П О Р/кръстообразния монограм изобразен на гърдите на ОРЕЛА/СОКОЛА//,смятам, че не е верно!
Според мен правилното четене е ОРПЕЙ! Откъде Прицак и всички други след него четат ЕСПОР- там нема буква /С/!? Монограма е кръстат, значи трябва да се чете на КРЪСТ!?
ОТНОВО повтарям ОРЕЛА/СОКОЛА/, няма нищо общо с византийските/римските/поставяни на кола, на който се закача знамето!
ПЪРВО- те са с РАЗПЕРЕНИ криле!
ВТОРО- имат наушници, като ВСЕКИ връх на копие!
ТРЕТО- обикновенно са от БРОНЗ!
ЧЕТВЪРТО- немат 2х6 пъпки на гърба
ПЕТО- немат ЗМИЯ увита в краката им!

Професор БАКАЛО ПРЕЗ ЦЕЛОТО ВРЕМЕ ВНУШАВАШЕ НА НАС БОЛГАРИТЕ, ПЕСИМИЗЪМ, ОБЯСНЯВАШЕ КАК ТРЕБЕ ДА ИЗЧЕЗНЕМ ЩОТО ВРЕМЕТО НИ ДОШЛО!Същото БАКАЛО, сака да пише НАЦИОНАЛНА ДОКТРИНА!?
На това му се вика "СРЪБСКИ ГЪРЧЕТА с РУСКИ ПОРТМОНЕТА"!




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.