Тема
|
Старосел - парадоксът
|
|
Автор | дядo Mиню (Нерегистриран) |
Публикувано | 21.04.03 11:07 |
|
Не се позовавам на някакви документи, публикации изследвания, а само на лични впечатления, защото това е достатъчно за изложение на идеята за храма.....
Служителката от храма разправяше, че входът на храма е с отклонение 6 градуса.
Става дума за ориентацията на посоката в момента на изгрева на слънцето в деня на равноденствието.
Та - посоката на днешният изгрев на слънцето, наблюдаван от входа на храма в деня на пролетното равноденствие е с 6 градуса отклонение спрямо ориентацията на входа на храма....
Според археолози и историци - доколкото си спомням, храмът е от края на 5ти век п.н.е. Или храмът е на около 2400 години....
Според наблюденията на движението на Земята. Преди 2400 г земната ос не е сочела точно към алфа на Малката Мечка. Това значи, че ъгълът на посукването на храма трябва да е с около 34 градуса спряма сегашния. За почти 71 години ъгълът на изместване на изгрева на слънцето в деня на равноденствието се мени с 1 градус или изменението трябва да е х=2400/71 градуса....
Според астрономията обаче посукването на входа на храма на 6 градуса отговаря на датировка на храма отпреди 25 хиляди и кусур години....
Според иархеологията - храмът е на около 2400 години
Според астрономията - храмът е на около 25000 години.
За Старосел - Кой е прав? Астрономът или археолога?
Това е първият крамолен въпрос, който трябва да получи отговор.
Първа възможност:
===============
Ако археологията е права в случая, тогава как ще бъде грешна една толкова точна и математизирана наука като астрономията?
Познанията на траките и на тяхното умение не може да се подлагат на съмнение, първо защото тук не става дума за "грешка" в ориентацията с 1 или 2 градуса и второ, само видът на зидовете и невероятната прецизност на обработка на камъните прилагана от траките за построяването на храма са доказателства за едно много високо развита технология и познания......
Добросъвестността и точността на измерване на движението на Земята едва ли биха могли да се оспорват. Тогава при тези условия остава единствено възможния извод:
Ориентацията на храмът при Старосел свидетелства за друго движение на Земята и за друг наклон на земната ос.
Втора възможност
=============
Астрономите са прави и храмът по някакъв първоначален замисъл на създателлите си сочи времена, коита са се считали от траките за съществени.
Или първият вариант на пхрама е бил преди 25000 години, а откритото и изученото от археолозите е много по-късна доработка.....
Това за 25000 г не е по никой начин нещо невероятно, защото според легендите и преданията на ЗендАвеста например там става дума за събития от преди 20000 години....Защо пък прото-траките да не са на възраст от същия порядък?
Трета възможност
=============
Спекулация тип Фоменко. Честно казано - не ми се пишат глупости.....
|
|
Тема
|
Re: Старосел - парадоксът
[re: дядo Mиню]
|
|
Автор | Mлaдo мoмчe (Нерегистриран) |
Публикувано | 21.04.03 13:11 |
|
А ти, стари дядо, защо вярваш на всичко което ти казват?
Ако съставим история на България според разказите на ексурзоводи и уредници на музеи, ще се получи четиво, пред което бледнеят и кандидат-студентските бисери.
|
|
Тема
|
Старосел - парадоксът
[re: Mлaдo мoмчe]
|
|
Автор | дядo Mиню (Нерегистриран) |
Публикувано | 21.04.03 13:59 |
|
Лошото тук е, че е вярно за 6те градуса
|
|
Тема
|
Re: Старосел - парадоксът
[re: дядo Mиню]
|
|
Автор | Mлaдo мoмчe (Нерегистриран) |
Публикувано | 21.04.03 16:46 |
|
Проблемът, според мен, е в недостатъчното разбиране на материята. А когато нямаме познания в дадена област, лесно можем да бъдем водени за носа от всякакви шарлатани.
Признавам, че не разбирам от астрономия, но този 1 градус отместване на 71 години ми се струва множко. От къде имаш тези числа? Каква е точната функция на отместването на посоките с времето? От къде сме сигурни, че строителите на храма са имали за цел да го ориентират точно на изток, а не към нещо друго, което е било важно за тях (например свещен връх и ли друго светилище?). Какви методи за ориентация са използвали древните?
Докато не си отговорим поне на въпросите, свързани с астрономията, няма смисъл да тънем в догадки. Най-вероятно е, противоречието да е мнимо, плод на нашето невежество.
|
|
Тема
|
Re: Старосел - парадоксът
[re: Mлaдo мoмчe]
|
|
Автор | дядo Mиню (Нерегистриран) |
Публикувано | 21.04.03 19:39 |
|
Първо, трябва да си изясниш представите за прецесията на земната ос. В нета има доста астрономически сайтове , които поясняват това явление. Ако имаш желание пусни Precession of the Equinoxes или Precession of the Earth axis в www.yahoo.com
Земната ос за около 25-26000 години описва окръжност на небосвода. Една окръжност е 360 градуса. Раздели 26000 години на 360 градуса и ще видиш, на колко години от прецесионното въртене на земната ос се равнява един градус.
В последните 2100 години Слънцето през пролетното равноденствие е изгрявало от сектора на съзвездието Риби. Защо мислиш Христос е тръгнал да лови риби.. или защо върху буквара на д-р Петър Берон е имало риба.... Сега през следващите 2100 години следва Слънцето да изгрява от сектора на съзвездието Водолей..
Второ, и при шумери и при асирийци и при египтяни и при индуси и при персийци небосвода се дели на 12 части, определени от 12 съзвездия. Обикновено се приписва откриването на прецесията на Хипаррх - 130 г п.н.е.
Но опитът и наблюденията на цялата древност крещи, че той е открил колелото - т.е нещо общоизвестно преди него....
Трето, все пак за да изясниш за себе си някои неща от движението на небесните тела в слънчевата система не е лошо да си намериш някоя астрономическа програма с която вного бързо можеш да навлезеш в материята... (Аз ползвам от 6-7 години програмата SkyMap www.skymap.com). Не е възможно да се вникне в същината на древните цивилизации без солидно познаване на небето и на движението на небесните тела. Това с особена сила важи за всичко, свързано с българската и прото-българската старина....Не е възможно да се разбере смисъла на някои български народни песни без познаване на небето. Не е възможно да се вникне в нашите обичаи, хора и шевици без познаването на небето...
Най-сетне - не може да се разбере същината на тракийската духовност без да се познава това същото наше небе.
Тук не се опитвам да споря нито да убеждавам. Само мога да кажа - учи небето и чрез него ще разбереш смисъла на посланията на нашите деди.....Ако тръгнеш по тоя път сам ще видиш...
А ако търсиш истината, науката история можеш да я забравиш, защото Клио винаги е била слугиня на политиката, и първата жертва на тоя слугинаж е истината....
|
|
Тема
|
Re: Старосел - парадоксът
[re: дядo Mиню]
|
|
Автор | Aleko (Нерегистриран) |
Публикувано | 21.04.03 20:18 |
|
Свалям ти шапка дядо Миню!
|
|
Тема
|
Re: Старосел - парадоксът
[re: Aleko]
|
|
Автор | XOPБAT (Нерегистриран) |
Публикувано | 21.04.03 22:54 |
|
Момче младо, ти сам споменаваш " СВЕЩен връх " и " СВЕТИлище ". Кое е най големото СВЕТИло в нашата планетна система? Освен МАТЕРията, на която стоят ХОРата и Слънцето, което СВЕТИ, на какво друго да поСВЕТЯТ ХОРата своите СВЕТИлища?
"Загатката ОРион" от Р. Бювал,"Следите на боговете" от Г. Хенкок,"Грешката на Дарвин"и"Грешките в историята на Земята" от Х.Й.Цилмер и посочените адреси от Дядо Миню, може би ще ти "отворят очите" за други ХОРИзонти!
|
|
Тема
|
Re: Старосел - парадоксът
[re: XOPБAT]
|
|
Автор | Black Wolf (Нерегистриран) |
Публикувано | 22.04.03 20:18 |
|
Ауууууу! Този и от астрономия разбира!
|
|
Тема
|
Re: Старосел - парадоксът
[re: дядo Mиню]
|
|
Автор | Stanio (Нерегистриран) |
Публикувано | 22.04.03 20:32 |
|
Purvo neka si zadadem edin osnoven vupros - koi otkri hrama pri Starosel, arheolozite ili astronomite? Posle idva i edin dryg vupros - zashto vhoda na hrama nepremenno triabva da gleda kum "alfa na Malka mechka" a ne da rechem "gama na Lyda krava"? Do kolkoto si spomniam kogato hodih da go gledam hrama (toky shto beshe razkopan) vhoda my gleda na ug a ne iztok i se otkriva prekrasna gledka kum Trakiiskata ravnina.
....A kolkoto za "astronomicheskite poznania na trakite" ako ne me luze pametta Herodot ili Tykidit e kazul "trakite sa kato malkite deca, samo edno pleme moze da broi do tri" Komentarut mislia che e izlishen
|
|
Тема
|
Заеби го Херодот и гърчолята
[re: Stanio]
|
|
Автор |
ЯPOCTcлaв (бесен) |
Публикувано | 22.04.03 22:23 |
|
При тях си е съвсем в реда на нещата да се самовеличаят и плют всики останали ...
Ну НАТО, ну, погоди !!!
![](http://i.dirbg.com/clubs/icons/cool.gif) ![](http://i.dirbg.com/clubs/icons/cool.gif)
|
|
Тема
|
Re: Старосел - парадоксът
[re: Stanio]
|
|
Автор | дядo Mиню (Нерегистриран) |
Публикувано | 23.04.03 11:41 |
|
Към Алфа на Малката мечка гледа не входа на храма, а натам сочи остта на Земята сега. Това е посоката север, а не изток. Преди 2400-3000 г север за Земята е била звезда от съзвездието Дракон. Изтокът е бил 34-38 градуса спрямо сегашния.( Ако посоката изток се мери по едно и също време - например, с мястото на изгрева на слънцето през пролетта, когато денят е равен на нощта. )
Много е важно в какво време от годината си посетил храма. Поради наклона на земната ос мястото откъдето изгрява слънцето при постоянна точка на наблюдателя се мени в известни граници. Другото е плод на лична оценка при определяне на юг или изток.
Херодот и Тукидит могат да си разправят каквото си искат. Но такава фина обработка на камъка както е при храма Старосел и такова прецизно строителство не може да се прави от неграмотници. Най-малкото тук става дума за познания по геометрия и сериозен архитектурен план - а доколкото ми е известно това не може да се направи само с познания на броене от 1 до 3. Само дялането на камъка с ръбове под прав ъгъл изисква не само геометрически определянето на правия ъгъл, но и определена технология за обработка на базалта....Построяването на две успоредни каменни стени като тези при Старосел изисква познания за определяне на успоредност на две равнини и съответния алгоритъм за определянето му. Постройката на кръгова зала със свод........ Мисля, че несъстоятелността на тезата за неграмотността на траките е очевидна и не е необходима някаква особена аргументация за доказване на това...
Само, че при траките изглежда е съществувала и идея на архитектурния план и на изпълнението. Всяка подробност е съществена. Всеки орнамент или украшение, както и бройката, носси определен смисъл. В своята връзка тези орнаменти, форми и подробности носят информационен заряд. Това условно може да се нарече тракийска писменост. Както нашите шевици, обичаи и хора. Една писменост загива за около 2000-2500 години, но има информационни носители в човешкия род, които са по-трайни и дълговечни.
|
|
Тема
|
Re: Старосел - парадоксът
[re: Stanio]
|
|
Автор | Vitamin4e (Нерегистриран) |
Публикувано | 23.04.03 22:21 |
|
Аз драги мисля, че се опитваш да компенсираш слабата си компетентност с пресилена духовитост.
|
|
Тема
|
Re: Старосел - парадоксът
[re: Vitamin4e]
|
|
Автор | ПpoфaнГyтaн (Нерегистриран) |
Публикувано | 24.04.03 22:35 |
|
Ако аз съм Профан, Станьо е тупан!
|
|
Тема
|
Re: Старосел - парадоксът
[re: Stanio]
|
|
Автор | дядo Mиню (Нерегистриран) |
Публикувано | 25.04.03 18:27 |
|
Идеята за твоя алгоритъм е близо до метода на Швейк при боравене с числата. Ако прилагаха такъв подобен метод при дешифрирането на картинките на маите не би могло да се дойде до извода, че това не са картинки, а календар и то по-точен от нашия днешен календар.
Проблемът за архитектурата при траките като език, изразяващ нещо подобно на "картинките" на маите не може да се решава по метода на Швейк...Но нека да оставим някои особености на храма, които могат да се третират по подобен начин и да се спрем на един друг проблем....
Отде тая омраза към всичко свързано със старините по нашите земи. Защо непременно искаш всичко свързано с нашите старини да е долно, омразно, неграмотно, дивашко?
Специално за траките можеш да се обърнеш към Омир. Нима там са описани като отрепки, за които пасва твоя израз "що за стока"....Какво толкова те отвращават траките? Може би това отвръщение е проекция на отвращение от самия себе си. Явно е че ценностната ти система е изместена настрани - в чужда посока. Смесена ценностна система, както и мелези от всякаккъв вид са несъмнен белег за период на упадък. За това например древните индуси са категорични. Около нас - периодът на упадък и "демокрация" като че ли хармонират на такива анти- настроения. Не зная как би могло да ти се помогне в тая ситуация, но всичко си зависи от теб....
|
|
Тема
|
Re: Заеби го Херодот и гърчолята
[re: ЯPOCTcлaв]
|
|
Автор |
the_bomb (примерно) |
Публикувано | 26.04.03 10:05 |
|
само че нещо не виждам къде са тракийските исторически съчинения, които опровергават Херодот и Тукидид. май ги няма, а ? колко велика е според теб цивилизация, която пребивава в предписмено състояние, и можем ли да очакваме от нея познания по астрономия от ранга на халдейските и египетските?
don't follow leaders and watch the parking meters
|
|
Тема
|
Re: Старосел - парадоксът
[re: дядo Mиню]
|
|
Автор | Stanio (Нерегистриран) |
Публикувано | 26.04.03 19:41 |
|
Imam samo dva vuprosa:
1. Niakoi ot vas bil li e v Starsel
2. Niakoi ot vas ychil li e trakologia i arheologia?
Ako otgovorite sa "ne", nevizdam prichina da si cheshete ezicite.
![](http://i.dirbg.com/clubs/icons/cool.gif)
|
|
Тема
|
Re: Старосел - парадоксът
[re: Stanio]
|
|
Автор |
the_bomb (примерно) |
Публикувано | 26.04.03 20:04 |
|
1. аз съм ходил в Старосел
2. не съм учил археология или тракология, но съм учил класическа филология, което, по мое мнение, от известна гледна точка е по-добре ![](http://i.dirbg.com/clubs/icons/cool.gif)
don't follow leaders and watch the parking meters
|
|
|
как е няма много значение, щото не историята ми е специалността. От гледна точка на моята специалност как се съхранява във времето познанието не е от значение, важен е процесът. Писмеността в това отношение е съвсем равнозначна на здравата памет на избраниците. По-достъпна е, но има и друго - статистиката казва, че често използващите бележници и т.н. са много по-зле с паметта от напълно неграмотните. Господ си знае работата
Но от чисто любителска гледна точка - пирамидите са едно впечатляващо доказателство за цивилизованост, не за диващина. Под цивилизация разбирам строител (съзидател), под дивак - рушител. А пирамидата, както може би и ти знаеш, е най-устойчивата постройка. А в Америка пирамидите са още по-впечатляващи - там даже колелото не са познавали, пък са ги построили.
Пътища към познанието много, недей мисли, че само твоят води натам !
Ну НАТО, ну, погоди !!!
![](http://i.dirbg.com/clubs/icons/cool.gif) ![](http://i.dirbg.com/clubs/icons/cool.gif)
|
|
|
не си мисля, че само моят път води към познание, но си мисля, че, независимо от всичко което казваш за паметта и т.н., всяка развита култура е стигнала до идеята за писменост. и ацтеките, и египтяните, за които говориш, са писали, което в никакъв случай не изключва устното езотерично предание. самите гърци, които са открили фонетичнта писменост, почти през цялата първа половина от Античността са били предимно устна култура, но все пак са ползвали писменост. едното (устното) не изключва другото (писменото), но според мен само наличието и на двете едновременно е белег за наистина висока култура. не съм казал, че траките са били диваци, но при всички положения са били много по-назад от южните си съседи. може цялата тракология да си криви душата за това от не знам какви съображения, но е така. може би това обижда националното чувство на някого, но не и моето, защото, все пак българи не е = траки ![](http://i.dirbg.com/clubs/icons/wink.gif)
don't follow leaders and watch the parking meters
|
|
|
Че траките са били много по-назад. Но пак казвам, на гърците не може да се вярва, примери в историята - бол, така че имай едно наум.![](http://i.dirbg.com/clubs/icons/wink.gif)
Ну НАТО, ну, погоди !!!
![](http://i.dirbg.com/clubs/icons/cool.gif) ![](http://i.dirbg.com/clubs/icons/cool.gif)
|
|
|
да, не трябва да се приема като абсолютно чиста монета всичко, което гръцките историци казват, но на някои от тях (Тукидид например) може да се разчита и са доста добросъвестни. други, разбира се, разправят басни, но като почете човек малко съответния историк сам разбира доколко може да му се вярва.
пък и писането на история по онова време е било дял от литературата (макар че в Античността не са използвали понятието "литература") и почти никой не е претендирал да се ръководи от някакви "строго научни" критерии. не в това са главните достойнства на голяма част от гръцките историци, а в други работи. но и ние не ценим нашия Паисий Хилендарски заради обективното му изложение на историческата истина![](http://i.dirbg.com/clubs/icons/tongue.gif)
don't follow leaders and watch the parking meters
|
|
Тема
|
Re: Старосел - парадоксът
[re: дядo Mиню]
|
|
Автор | nema znachenie (Нерегистриран) |
Публикувано | 28.04.03 16:39 |
|
abe ot komisiata po veroizpovedaniata ne ia li zabraniha taia sekta?za trakologiata mi e dumata
|
|
Тема
|
Абе дядо Миньо
[re: дядo Mиню]
|
|
Автор | любитeл (Нерегистриран) |
Публикувано | 30.04.03 03:32 |
|
Виждам че си запознат с теориите на Грейъм Ханкок, ама ти даже и него го удряш в земята. А не е ли по-просто да се допусне, че тези 6 градуса отклонение се дължат примерно на някаква грешка на строителите на този храм, примерно не са го ориентирали по изгрева точно в деня на равноденствието, ами в друг ден? Или пък че отместването се е получило при разместване на земните пластове? Нито съм астроном, нито съм геолог, но ми се струва, че може да се намери и по-просто обяснение.
|
|
|
абе защо трябва да е просто, като може да е много по-сложно. иначе какво, прозаично някакси се получава и съвсем не възвишено, както си подобава за великите траки ![](http://i.dirbg.com/clubs/icons/tongue.gif) ![](http://i.dirbg.com/clubs/icons/cool.gif)
don't follow leaders and watch the parking meters
|
|
Тема
|
Re: Абе дядо Миньо
[re: любитeл]
|
|
Автор | Cитaлk (Нерегистриран) |
Публикувано | 01.05.03 18:57 |
|
Ти неразбрали че именно тези 6 градуса доказват че гробницата е строена преди 24 000 години Според мен тракийските строители отново са били пияни ![](http://i.dirbg.com/clubs/icons/smile.gif)
|
|
Тема
|
Re: Абе дядо Миньо
[re: Cитaлk]
|
|
Автор | Бoмбapдиpoвaч Б1 (Нерегистриран) |
Публикувано | 11.05.03 22:22 |
|
Задай координатите на могилите!
|
|
Тема
|
Поправките на SkyMap
[re: Бoмбapдиpoвaч Б1]
|
|
Автор | дядo Mиню (Нерегистриран) |
Публикувано | 13.05.03 16:09 |
|
SkyMap 7 Pro
Показанията на програмата наложиха корекции на някои твърдения по посока на конкретизация, които изказах за възрастта на храма
За да се направи малко по-кнокретен въпросът за произхода на тези 6 градуса отклонение се изхожда от следните предпоставки
1. Приема се, че 6 градуса е отклонението на ориентацията на тракийския храм по азимут спрямо днешното положение (2003 г) на 22 март в момента на изгряването на слънцето.
2. Приема се, че траките са ориентирали храма по мястото от където слънцето е изгряло през 22 март.
3. Височината над морското равнище и и релефа на местността не са отчетени (за това трябва по-прецизно замерване)
4. Точните координати на храма Старосел също не са отчетени. Взети са координатите на София - Това може да се направи от всеки, който въведе точните координати на Староселския храм. Изводите за произхода на 6те градуса отклонение ще бъдат в най-лошия случай с някоя и друга минута разлика....
Цел
Да се покаже един възможен път по който се е получила разликата от 6 градуса....
Това не пречи за произхода на тези 6 градуса да съществуват още няколко обяснителни схеми... защото древните са ориентирали началото на времеизмерването по една от възможните дати 22.03, 22л06, 22 09 или 22.12 ...Точно по 4-5 в п.н. е в Гърция е станала реформа на календара, но и при новия им календар годината е започвала от 22.06. Реформата им е от 432 г п.н.е. Тези възможни решения за сега оставяме настрана...
Показания на SkyMap
Слънце - топоцентрични координати
======================================================
година................2003.г......................400г.п.н.е.......................1225 г.п.н.е.
======================================================
Юлиянски ден.....245.272.068.590.....157.540.369.231............127.407.269.984
Altitude................-0° 50' 6"................-0° 50' 10".....................-0° 50' 5"
Azimuth................88°37'.....................3" 91° 16' 0"..................94° 29' 34"
разлика................0..............................под 3°..........................около 6°
Right ascension....0h4m10.63s.............23h46m23.37s............... 23h24m48.78s
Declination:..........+0° 27' 1,4"..............-1° 29' 52.7"..................-3° 52' 4.1"
Constellation........ Pisces.......................Aries..............................Aries
изгрев.................. 6h 27m 42s...............6h 36m 56s...................6h 47m 46s
залез.....................18h 40m 41s.............18h 35m 30s.................18h 28m 47s
======================================================
Обърнете внимание на разликата в АЗИМУТА. Такава разлика от 6 градуса означава, че храмът е ориентиран по изгрева на Слънцето някъде около 22.03.1225 г п.н.е.
|
|
Тема
|
Поправка
[re: дядo Mиню]
|
|
Автор | дядo Mиню (Нерегистриран) |
Публикувано | 13.05.03 16:17 |
|
Азимутът за 400 г п.н. е да се чете 91° 16' 10"
|
|
Тема
|
Re: Старосел - парадоксът
[re: XOPБAT]
|
|
Автор | Gruh (Нерегистриран) |
Публикувано | 14.05.03 19:33 |
|
Moite pochitaniq kam dqdo Minio, no washite gluposti g-n Horbat mi idwat malko poweche. Shto za igra s dumite, vie ponqtie ot lingwistika imate li? Kakwo ob]o ima ezikat koito dnes goworim w BG s ezicite s koito iskate da go swarjite po tolkowa naiwen i elementaren nachin?![](http://i.dirbg.com/clubs/icons/blush.gif)
|
|
Тема
|
Re: Старосел - парадоксът
[re: Gruh]
|
|
Автор | Gruh (Нерегистриран) |
Публикувано | 14.05.03 21:44 |
|
Gruh, Gruh,- Gruh, Gruh.
|
|
Тема
|
Re: Поправките на SkyMap
[re: дядo Mиню]
|
|
Автор |
easy (мотаещ се) |
Публикувано | 16.05.03 08:28 |
|
Адски се радвам, че някой се е заел сериозно с разучаването на този проблем.
Не разбирам почти нищо нито от математика, нито от астрономия, но се сетих за една чудесна книжка и успях да я изровя нейде. Става въпрос за "Stonehenge Decoded" на Джералд С. Хоукинс и Джон Б. Уайт (на български излезе като "Загадката на Стоунхендж", Наука и изкуство, София, 1983).
Та докато преглеждах книгата, попаднах на дискусията за времето, което се приема за момент на изгрева - с появата на първия лъч (щом връхната част на слънцето се покаже на хоризонта), със средата (когато половината от слънчевия диск е над хоризонта) или с последния лъч - когато целият диск се покаже над хоризонта. При Стоунхензж в деня на лятното слънцестоене ъгловата разлика на точките между първия и последния лъч според авторите е около 1 градус.
Взимаш ли предвид особеностите на релефа около гробницата? Хоризонтът там не е идеално равен, надморската височина не е 0 и времето, в което изгрява слънцето, се различава от показаното от програмата. В такъв случай отклонението може да бъде много голямо и да включва проблематичните 6 градуса.
Може би най-добрият вариант е да се направят наблюдения на място?
Поздрави
All shortcuts have disappeared.
Screen. Mind. Both are blank.
|
|
Тема
|
SkyMap - изгревът на Зорницата
[re: easy]
|
|
Автор | дядo Mиню (Нерегистриран) |
Публикувано | 16.05.03 12:42 |
|
Забележките са съществени.
За сега нещата за тълкуването на отклонението на ориентацията на храма са само в предварителен план
За релефа на местността - както споменах - не е отчетен . Това може да доведе до редица корекции. Надморската височина - също не е отчетена . Но, ако се приеме че релефът (в рамките на последните 2-4000 години ) не се променил, тогава условията на наблюдателя сега и преди 2-4000 г ще са едни и същи. Тогава проблемът с надморската височина и релефа може на първо време да се пренебрегне.
Въпросът има следните допълнителни страни:
1. Първият проблем е за пречупването на лъчите и изместването на наблюдаваното небесно тяло спрямо действителното му положение. Но тъй като този фактор присъства и сега и в момента, когато са правили храма, той може да се окаже не толкова съществен (двете измествания могат да се приемат за равни....)
2. Вторият проблем е с точните измервания, направени от специалисти при откриването на храма. За съжаление съм зает и с дейности по "ваденето на хляба" и за сега нямам достъп до тези данни.
От тази гледна точка всички мои предположения и разсъждения са меко казани твърде приблизителни...
3. Третият проблем е с определянето на проблема за началото
Дали ориентировката на началото е по изгрева на Слънцето когато е най-голям деня? Ако се изхожда от тази логика - 6 градуса отклонение спрямо сегашното на 22-юни се получава 3600 години преди н.е. Склонен съм да се доверя на датировката на археолозите, че храмът е от края на 5 в п.н.е. Следователно, 3600 г п.н.е. не е правдоподобно. Тогава проблемът е друг!
6 градуса отклонение могат да се обяснят с точката на изгрева на Слънцето (400 г. п. н. е) през деня на второто пълнолуние - 5 август същата година. Но това може да бъде подкрепено с аргументи само ако се разнищи календара на траките....
6 градуса отклонение могат да се обяснят с ТОЧКАТА НА ИЗГРЕВА НА ВЕНЕРА в деня на лятното слънцестоене - 400 г.п.н.е. Парадоксалното е че
Венера изгрява сутринта след изгрева на слънцето и не е наблюдаема. Следователно, изгревът и е бил изчислен от траките .....
Ако оставим настрана въпроса дали е било така и, че са могли да пресметнат, тогава остава един централен въпрос - ЗАЩО НА ТРАКИТЕ ИМ Е БИЛА НУЖНА ВЕНЕРА?
- Ако вземем нашите народни песни, където все за звезда Вечерница и за Зорница става дума и ако поне малко им повярваме.
- Ако повярваме поне малко на проф. Ганчо Ценов, че траките са българи.
- Ако поне малко си дадем сметка, че приемствеността е жива
Тогава може би нещо ще разберем и за ТРАКИТЕ И ЗА НАРОДНИТЕ НИ ПЕСНИ И ЗА НАС САМИТЕ....
Но, Нека да оставим този въпрос да ферментира........пък ако е рекъл Господ ..... ще стане ясен и КАЛЕНДАРЪТ НА ТРАКИТЕ.....
ПРИЛОЖЕНИЕ:
=========
Топоцентрични координати на Венера - изгрев: (22 Юни 400 п.н.е.)
Right ascension: 8h 14m 7.13s
Declination: +19° 12' 13.0"
Constellation: Leo
Altitude: 0° 0' 8"
Azimuth: 62° 49' 55"
Rise: 7h 42m 23s
Transit: 15h 0m 0s
Set: 22h 16m 55s
|
|
Тема
|
Re: SkyMap - изгревът на Зорницата
[re: дядo Mиню]
|
|
Автор | Пpoфecop Tpъпkoвa- Bзaимнoвa (Нерегистриран) |
Публикувано | 24.05.03 17:04 |
|
Слушай, дядо ли си, какъв си?Не занимавай нещастните стюденти/ки/ с твоите глюпости, че като те хвана- тъпкано ще ти излезе! след това ще те прехвърля на Професор Бакалавров и Професор Вучев!!
|
|
Тема
|
Re: SkyMap - изгревът на Зорницата
[re: Пpoфecop Tpъпkoвa- B]
|
|
Автор | Пpoф. Byчeв (Нерегистриран) |
Публикувано | 25.05.03 01:38 |
|
Проф. Тръпкова, подкрепяме Ви безрезервно и мъжествено с проф. Бака- Лавров!
|
|
Тема
|
Re: Старосел - парадоксът
[re: Stanio]
|
|
Автор | TRALALA (Нерегистриран) |
Публикувано | 27.05.03 19:42 |
|
EJ,Stanjo,ja po4eti malko istorija i mi kazi koja nacija i seli6ta sa se sazdali parvi
Egipetskata ili traskijskata
Maj trakijskata e vazniknala po rano,a moze i da ne e
E da ne zabravjame sa6to,4e vsjaka nacija e imala progres i padenija,kakto i vsjaka e zivjala v specifi4noto za neja vreme,4e mnogo nacii i pametnici na kulturata sa napalno ili 4asti4no iz4eznali,uni6tozeni,4e ne vsjako pisanie e alsoljutno dostoverno,4e sa prikrivani ili zaobikaljani fakti koito ne sa bili udobni njakomu i t.n.
Zlatnoto sakrovi6te namereno kraj Varna e na 4000 godini pr.Hr., 3000 g.pr.Hr. ve4e e imalo oformeni trakijski plemena,a piramidite sa stroeni 2600 g.pr.Hr.Razlikata v godinite savsem ne e malka.I o6te,za koe trakijsko pleme po to4no ili za koi trakijci stava vapros
?????????????????????????????????????????![](http://i.dirbg.com/clubs/icons/tongue.gif)
|
|
Тема
|
Re: Старосел - парадоксът
[re: TRALALA]
|
|
Автор | Cтaньo (Нерегистриран) |
Публикувано | 28.05.03 20:03 |
|
Иди и си купи "Кратка енциклопедия тракийска древност". В нея за гробницата при Старосел не пише защото не беше още открита, но може да ти даде добри начални познания за траките. Очевидно имаш нужда от тях![](http://i.dirbg.com/clubs/icons/wink.gif)
|
|
Тема
|
Re: SkyMap - изгревът на Зорницата
[re: Пpoф. Byчeв]
|
|
Автор | ПaЧидap Димитpoв (Нерегистриран) |
Публикувано | 28.05.03 23:39 |
|
Бог и етимолог, могат да докажат всичко!
|
|
Тема
|
Re: SkyMap - изгревът на Зорницата
[re: ПaЧидap Димитpoв]
|
|
Автор | Pepel-ivx(spiroheta) (Нерегистриран) |
Публикувано | 31.05.03 12:15 |
|
KU-KU(VZI), (L)UDI,(L)UDI za osvidetelsvuvane i vruzvane, nali taka prof. Pachi-dar D.!
|
|
Тема
|
Re: SkyMap - изгревът на Зорницата
[re: Pepel-ivx(spiroheta)]
|
|
Автор | Acиcтeнт (Нерегистриран) |
Публикувано | 02.06.03 00:52 |
|
Съгласен!
|
|
Тема
|
Re: SkyMap - изгревът на Зорницата
[re: Acиcтeнт]
|
|
Автор | Пpoф. Бaka-Лaвpoв (Нерегистриран) |
Публикувано | 03.06.03 16:16 |
|
Каде ще ходиш!
|
|
Тема
|
Re: SkyMap - изгревът на Зорницата
[re: Пpoф. Бaka-Лaвpoв]
|
|
Автор | Myтe-циraнинo (Нерегистриран) |
Публикувано | 05.06.03 09:11 |
|
Ако не знае де да оди, да доди при нас- Рома Корпорейшън лтд!
|
|
Тема
|
Re: Старосел - парадоксът
[re: дядo Mиню]
|
|
Автор | oaнec (Нерегистриран) |
Публикувано | 06.06.03 13:09 |
|
ако не се лъжа по същия метод учения артър познански датира древния град тихуанако в ю.америка на 12 000 г.пр.хр
|
|
Тема
|
Re: Старосел - парадоксът
[re: oaнec]
|
|
Автор | Epиx Дeниkeн (Нерегистриран) |
Публикувано | 12.06.03 02:37 |
|
Не се лъжеш!
|
|
Тема
|
Re: Старосел - парадоксът
[re: Epиx Дeниkeн]
|
|
Автор | Apтъp Пoзнaнckи (Нерегистриран) |
Публикувано | 15.06.03 12:07 |
|
Действително, използвах откритието и методиката на сър Норман Локиър, директор на Обсерваторията за физика на Слънцето.
|
|
Тема
|
Re: Старосел - парадоксът
[re: Epиx Дeниkeн]
|
|
Автор | Oanes (Нерегистриран) |
Публикувано | 15.06.03 17:08 |
|
ti interesuvash li se ot teoriite na Deniken???
|
|
Тема
|
Re: Старосел - парадоксът
[re: Oanes]
|
|
Автор | E.Д., A.П., H.Л. и дp. (Нерегистриран) |
Публикувано | 15.06.03 20:55 |
|
Алвин Олфорд, Х. Цимлер, Люк Бюргин, Морис Котерел, Ранд Флем-Ат и Колин Уилсон, Райнхард Хабек, Петер Фибаг и др.
+ КАНА+СУБ+ИГО/КУБ+РАТ/КОРТ ХОР+БАТ/
|
|
Тема
|
Re: Старосел - парадоксът
[re: E.Д., A.П., H.Л. и д]
|
|
Автор | KAHA+CУБ+ИГO/KУБ+PAT/XOP+БAT (Нерегистриран) |
Публикувано | 19.06.03 22:28 |
|
Робърт Бювал, Греъм Хенкок и др.
|
|
Тема
|
Re: Старосел - парадоксът
[re: KAHA+CУБ+ИГO/KУБ+PAT]
|
|
Автор | Beлиk Makeдoнeц (Нерегистриран) |
Публикувано | 26.06.03 23:19 |
|
ЛУно, луно, земльо македонска!
|
|
Тема
|
Re: Старосел - парадоксът
[re: Beлиk Makeдoнeц]
|
|
Автор | Пaмeлa Aндepcoн (Нерегистриран) |
Публикувано | 30.06.03 20:05 |
|
А звездите чии са!
|
|
Тема
|
Re: SkyMap - изгревът на Зорницата
[re: дядo Mиню]
|
|
Автор | NE (Нерегистриран) |
Публикувано | 11.07.03 19:15 |
|
Координати на Старосел N42.51136 E24.55222
не са много точни , но са някаде там
|
|
Тема
|
Re: Старосел - парадоксът
[re: Пaмeлa Aндepcoн]
|
|
Автор | Myвиcтap (Нерегистриран) |
Публикувано | 21.07.03 19:55 |
|
На ХолиВууд!
|
|
Тема
|
Шестте градуса и regula falsi
[re: дядo Mиню]
|
|
Автор |
Topepo (OneManArmy) |
Публикувано | 23.07.03 18:02 |
|
Ще си позволя да отбележа, че в разглеждания от теб проблем съществува още един аспект. Касае се за една особеност на мисленето и установките, характерна главно за хората на точните науки. Те разсъждават винаги и всякога ЕКЗАКТНО. При тях две и две е само четири и нищо друго, това се счита за абсолютна величина. Те не признават никаква относителност на резултатите и изобщо не приемат и не допускат, че в битието ни всъщност преобладават полудостоверните и неточни неща.
Пък и на света съществува още една наука, не толкова известна, скромно назоваваща себе си “ТЕОРИЯ НА ИЗМЕРВАНИЯТА”.....
Е, един от основните постулати на тая наука гласи, че всички измервания по света и получените чрез тях резултати са ВИНАГИ погрешни и неточни и много силно зависят както от обективни, така и от субективни фактори.
Примерно, със сегашните си прибори ние действително сме в състояние да реализираме невероятна, на пръв поглед, точност при измерванията. И въпреки това, ВИНАГИ ОСТАВА един, макар и твърде тесен, диапазон, вътре в който всъщност се намира ТОЧНАТА СТОЙНОСТ на величината, която се опитваме да измерим.
Един съвсем тривиален пример – преди време търговците и производителите ги задължиха, на опаковките на насипните стоки да вписват точността, с която измерват съдържанието. Примерно, 1 кг боб или сол, с точност плюс/минус еди колко си процента.....
Та, на въпроса за шестте градуса – ясно е, че освен факторите, които съвършено основателно си се заел да изследваш, има и такъв, който засега остава не разгледан.
1. Какви са били реалните възможностите и главно, точността на “апаратурата”, с която са разполагали древните траки? Били ли ИЗОБЩО В СЪСТОЯНИЕ да отбият посоката, с точност, по добра от няколко градуса? Силно се съмнявам....
С което изобщо не искам да кажа, че тия хора са били глупави и прости. Но възможностите на техниката по това време и нивото на знанията са били много по ограничени от сегашните....
2. Субективния фактор – по точно фактора “Who cares?”
Едва ли древните траки са се интересували толкова живо от ТОЧНАТА ОРИЕНТАЦИЯ на храма. Евентуалната грешка, даже с няколко градуса, почти сигурно, не е била от особено значение и едва ли й се е обръщало внимание. Да не се запитваме пък, колцина от древните изобщо са били наясно, що е това “градус”.....
В обществото се е считало, че ориентировката е правилна и точно зададена, и това за тях, преди хиляди години, при тогавашното им ниво, е било НАПЪЛНО ДОСТАТЪЧНО.
А лично аз не бих се учудил, ако се окаже, че измерванията са провеждани и не на точно зададения ден, а на някой друг. Случва се ежедневно, даже и в наши дни....
=====================
Така че, ако позволиш да резюмирам казаното дотук – ти приемаш a priori, че измерването на ориентацията е направено АБСОЛЮТНО ТОЧНО. Това обаче в природата не се случва, и от шестте градуса отклонение, почти е сигурно, че поне една част от тях се дължат на обективните и субективни фактори, при провеждането на измерването, повлияли неговата точност....
- Off - Road Animal -
|
|
Тема
|
Re: Старосел - парадоксът
[re: Myвиcтap]
|
|
Автор | Cтap (Нерегистриран) |
Публикувано | 28.07.03 02:49 |
|
Не съм звезда а стар!
|
|
Тема
|
Re: Старосел - парадоксът
[re: Cтap]
|
|
Автор | Mлaд дaлмaтинeц (Нерегистриран) |
Публикувано | 31.07.03 21:14 |
|
Кво като си стар и ратсионален, ти не растеж!
|
|
Тема
|
Re: Старосел - парадоксът
[re: Mлaд дaлмaтинeц]
|
|
Автор | Ex,чaдo (Нерегистриран) |
Публикувано | 03.08.03 22:17 |
|
Май както гледам долината май е силиконова.Плюс 6 градуса бонус.
|
|