|
Тема
|
Конските опашки
|
|
Автор | Sub (Нерегистриран) |
Публикувано | 15.04.03 01:52 |
|
Отговорът на папа Николай І единственото сведение ли е, че българите са използвали конски опашки за знаме?
Вероятно са имали и друг вид знамена. Знае ли се нещо за това?
Мислех си, че след като отрежат опашката е трябвало да я вържат и стегнат за да не се разпилее. Дали думата СТЯГ не идва оттам? Какво ще кажете?
| |
Тема
|
Re: Конските опашки
[re: Sub]
|
|
Автор | Alexander (Нерегистриран) |
Публикувано | 17.04.03 02:45 |
|
Ето още един пример , че нашите историци се занимават с много глупости и не са напражили почти нищо в изследването на булгарската хералдика , символика и под. Само с шумерците се занимават. Но да се опитам да отговорйа на вапрос : От запазени изображенийа , от които сигурно познавате тези от сакровището от сен миклош се вижда , цче инивидуални и елитни войни (багатури) си служат с копието с прикрепено знаме - абсолйутно същото , какжото са имали покусно всички рицари в Европа. Това неозначажа , че не са използвали "конски опашки" или така наречените бунчуци. Но те са били , и това е моето мнение, знакът на обйажената война и също знаци на офицерски чин.Знамена пак персоналната идентификациа на видвн воин или клан , по кусно повлийали на развитието на хералдика в Европа.Папата е само искал булгарите да имат като боен симбол кръст. За тожа изпраща знаме със знак на кръст , заместващ езически симжол.Мислйа също , че когато ханът е изпратил хора с бунчуци , тожа е бил сигнал за конниците , че започва война (или последвайте опашката ми , седлайте бойните си коне!).И така имало е и знамена и опашки , но те са имали малко други значениа , като бунчуците са били само симжол на жоина и офицерки чин.
| |
Тема
|
Re: Конските опашки
[re: Sub]
|
|
Автор | Oбиkнoвeн лaиk (Нерегистриран) |
Публикувано | 17.04.03 17:39 |
|
Два източника в официалната историография - "Отговорите на папа Николай І по допитванията на българите", където интересуващия ни пасаж гласи: "Вие заявявяте, че когато сте ВЛИЗАЛИ В СРАЖЕНИЕ, досега обикновено сте носили КАТО ЗНАМЕ КОНСКА ОПАШКА..." и изображение върху съд от златното съкровище от Наги Сент Миклош. Като косвено потвърждение може да се приемат сведенията на Енодий и Ал Масуди за това, че конете са приемани фактически за свещени животни и бойния кон е свещено табу.
| |
Тема
|
Alexander , Oбиkнoвeн лaиk
[re: Sub]
|
|
Автор | Sub (Нерегистриран) |
Публикувано | 20.04.03 19:58 |
|
благодаря за отговорите.
Наистина, при народите, които са използвали така наречените БУНЧУЦИ ( откъде ли идва тази дума?),те са били притежание и символ на владетеля и на висшите военачалници - като бойни знамена и за церемониални цели.Знамената от плат са били нещо по обикновено.Логично е да се предположи, че и при българите е било така.
Нищо чудно на Борис І да не му се е искало да се лиши от един такъв символ и затова е и попитал.Вероятно византийците са поставяли подобни изисквания.Но по-добре въобще да не беше питал! Ето например казаците са използвали бунчуци до 18 век струва ми се или дори до по-късно като гетманска регалия. А те са си били христиани. Бунчука присъства на гербовете на доста руски градове.
Открих изображението от Сент Миклош тук:
знамето изглежда е от плат от две триъгълни парчета.
| |
Тема
|
Re: Alexander , Oбиkнoвeн лaиk
[re: Sub]
|
|
Автор | Alexander (Нерегистриран) |
Публикувано | 21.04.03 05:06 |
|
Tochno taka.Individualni voyni(tuk stava duma za predstavitelite na elitna tezhka kavaleria, bagaturite ili "ritsarite" ako iskate)sa se polzvali ot pryaporets , ili kopieto sas flag.Mnogo pravdopodobno e da sa se otlichavali sas razlichni znatsi(ot tova idva zname -znae mene ) ili tsvetove varkhu znameto ili shtit , neshto koeto se e razvilo kato heraldika izmezhdu voennata aristokratsia v evroasia. Samo poglednete typichen za heraldicheski znatsi grifon ot Preslav ili krilatite levove, kakavto e naprimer i dneshen znak na tatarstan.Taka , bulgarskata i avarskata kavaleria sa doneli v evropa mezhdu drugoto sedloto sas stremeni , koeto e napravilo konnik mnogo po efektiven.Bunchuk e sigurno tyurkska duma , no e bila izpolzvana i ot slavyanski kazatsi i po mi prilicha otkolkoto - konska opashka. Aktualno , bunchutsite sa bili ponyakoga na vid na edin prut s edna opashka , ponyakoga dve opashki na vid na rimskata standarta , ponyakoga golem bunchuk s poveche opashki. Mislya che razlikata v broy na opashkite e bil izraz na hierahkhiyata. Da kazatsite govoryat za bunchchniy ataman ili ataman s pravo da izpolzva bunchuk.I ako eventualno bulgarskite aristokrati(v balkanskite zemi)sa se lichni otkazali ot bunchutsi (koeto ne e sigurno) , mislya , che napr. kumanite , koito do golyama stepen sa zamestili lipsvashtata veche bulgarskata leka konnitsa vav vtoroto tsarstvo, sigurno sa posledvali traditsiite na golemite stepi a i te sa mogli da se polzvat s bunchutsi.Kumanite vlizat sushto va nashiyat etnos a v ungarskoto kralstvo sa izpalnyavali sushtata rolya no sa zadarzhali svoyat ezik do izchezvaneto mu kum sredata na XVIII.vek.
| |
|
|
|
|