Днес се навършват 60 г. от една от най-епичните битки през ВСВ - битката за Сталинград. Днес ние знаем много за нея - след тази битка съветските войски тръгват решително напред. Обкръжена е и пленена армията на фелдмаршал Фон Паулс. Той е първия пленен жив фелдмаршал. Пленените войници и офицери са над 250 000.
И все пак, можете ли допълните историята с нови факти?

Всичко българско и родно -
любя, тача и милея.

paulus e general-feldmar6al!
/tova e edna bezkoristna dobavka ot men/
kakvo drugo tarsi6 za taia bitka?????
ne se boi!-moje bi 6te uspeia da nameria vsi4ko koeto te interesuva,
kolkoto i neskromno da ti zvu4i!!!
...vo kratce , tova koeto si napisal iz4erpva problema s lakonizma si...
o4akvam vaprosite ti !!

Обичайно е да се цитират германските загуби при тази битка. И деликатно да се премълчават съветските...

А истината е, че съветските загуби са минимум ТРИ ПЪТИ по големи от германските.... Ако не и ПЕТ ПЪТИ!

Обичайно е да се пропуска да се спомене ЦЕЛТА на тази битка.

А тя е много проста - с преминаването на германските войски оттатък ВОЛГА се е прерязвала последната транспортна артерия, по която съветските войски са се снабдявали с бакински нефт... Мисля, че едва ли трябва да си обясняваме какво представлява армия, останала без ГСМ...

Така че, след НЕВЕРОЯТНИТЕ ПОРАЖЕНИЯ и КАТАСТРОФИ на Червената армия от 1941 и 1942 год, за съветската страна това е била ДЕЙСТВИТЕЛНО последна и отчаяна битка, на която са залагали ВСИЧКО. Ако германците бяха успели, днес света щеше да е съвсем друг....

Редактирано от Topepo на 03.02.03 18:33.

Тука професионални историци, дето ровят в първичните източници няма.

П.С.
Това за 250 000 пленени е пълна глупост.Малко под 100 000 са били.

П.П.С.
Шеста армия издържа в обкръжение към два месеца.И се сражава до последен патрон.
Съветските войски издържат максимум по седмица - при Минск, при Киев , при Вязма, при Харков.Да не говорим за съотношение на силите.
Ето ти тема за размисъл - не е нова, но поне не е преекспонирана.

And if you tolerate this
Then your children will be next

proba

Тук в гермаеия годишнината на тази битка се отбелязва практически всяка година.
И тази година също беше отбелязано решаващото значение на тази битка и в материален и в морално-психически план.

За загубите вчера беше още веднъж официално беше заявено, че немските загуби са 250.000 а, съветските около 500.000.
добавиха, обаче че тези 250.000 са били най доброто на немската амия в този момент, докъто съветската армия към момента все още е набирали инерция и опит.

Това не е изобщо учудващо, след като в съветските войски е имало моменти в които срещу отлично въоражение за времето си и обучени немски войски са дигани в атака съветски дивизиони в които на 10 воёници е дадена 1 (една) пушка), само и само да се спре напредването на немците.
Горното съм го чувал лично от теле-предавания от интервюрани немски войници кчастници в битката.
Бях изненадан, когато двама от интервюраните изрично подчертаха, че съветските войници са били физически решаващо по силни от немските си противници.
Не овчаквах подобно откровение, а не съм и допускал да има такава разлика във физическите възможности на противниците.

Мисля, че по скоро и немците голям страх ги е гонело.
И не е чудно като си представиш че са решително атакувани от противник който даже няма оръжие, представете си как немците са си го обяснявали!

Ще бъдеш ли така добър да ми кажеш на мен неукия танкист що за войсково формирование е това девизион пехота? Щото знам за артилерииски , а пехотните са малко по други частите и подразделенията?
битката приСталинград е доказала твърдостта на немския войник който с твърдост и мъжество се е сражавал до последния патрон и граната и е започнал да се предава само след заповед от своя скомандващ. Според последните източници жертвите от руска страна при тази операция са били поне - казвам поне- 500000 а немците са дали малко над 125 000 убити ранени и пленници. Това за една пушка на 10 човека е било 1941 а не тогава и е било за около 6 месеца - при москва вече се бият еквивалентно въоръжени части. Болшевишката пропаганда и американското скодоумие могат да си измислят каквото си щат - фактите тепърва ще стават ясни!!!!!


Si vis pacem,para bellum.

При затварянето на обръча около групировката на Паулус, в котела остават 330 хиляди германци.

От тях, в плен се предават 90 хиляди....

Съветските загуби се премълчаваха повече от 50 години. Едва напоследък взе да става ясно, че всъщност те надхвърлят ЕДИН МИЛИОН души, а може би и ЕДИН И ПОЛОВИНА милиона....

Останалото е мълчание......

Редактирано от Topepo на 05.02.03 10:35.

За названието на армейската част съм сгрешил очевидно, но това е свободен превод или преразказ.
Що се отнася до останалото в постинга ми предал съм го 1 към 1.
Мой съвет когато взимаш сериозно отношение по тема откажи се от епитетите!
Аз не правя качественна разлика между немци и руснаци въпреки различията си всички ние хората сме приблизително еднаки.

Що се отнася до това, кой какъв е, между немци и руснаци, можеш да ми вярваш и двата народа имат силни и слаби страни и в двата народа има хора пред които можеш само да се поклониш и в двата народа има такива боклуци, че почваш да се радваш тайно , че си българин и да се гордееш с това.

Познавам и двата народа от личен опит почти 15 г. съм живял в Россия и вече повече от 15г. съм в Германия.
Ако искаш просто да се позаяждаш намери си някой такъв фен като теб.
Аз не ставам за това.

Хайде със здраве.

Виж сега, едва ли има друг народ, който да е толкова продуктивен с каквото и да се захване колкото са немците.
Точно така безспорно са били по продуктивни и по време на войнати и то не само в сравнение с руснаците а, в сравнение със всички други!
На какво се дължи продуктивноста им е друга тема.
Във всеки случай официално обявените цифри тук в Германия бяха 250.000 немци и 500.000 руснаци.
Мисля си също, че немците едва ли имат причина да намаляват жертвите на руснаците.

Например - въпросните 250 000 германски загуби:
- за кой период се отнасят - от началото на боевете в Сталинград (август 42-ра) или от момент на обкръжението (ноември 42-ра)?
- за кои сили на Оста става дума - само за 6-та армия или за 6-та и 4-та танкова немски заедно с 3-та и 4-та румънска или групата армии "Дон"?
- какво включват тия загуби - убити или убити и пленени или убити, ранени и пленени?

Само по себе си, едно число, разнасяно от журналисти, практически никаква информация не дава.

And if you tolerate this
Then your children will be next

Митко, съгласен съм, че журналистите често разказват небивалици, но цифрата беше поднесена от историк участник в предаването по случай годишнината и звучеше буквално:
При сталинградската битка немските войски загубиха 250.000 убити, руските войски 500.000 убити.
Нямаше намеци за превъзходство и др. подобни.
Живите участници които участваха в предаването разказваха за конкретни случаи и ситуации.
Не бих искал да го удрям на емоции, но един участник разказваше например как са ги карали вече като пленници пешком някъде в сибир и как възрастни жени, сами полугладни и едва живи си идвали до конвоите по време на почивки и са им подавали парченца, корички хляб.

Или друго в лагерите за военнопленници е имало общ казан за охраната и за военнопленниците, както разказваше един военнопленик буквално:
ако охраната имаше супа и ние имахме супа, ако охраната нямаше и ние нямахме.
Ето има неща които немците и до днес не могът да асимилират.

Аз самият след като от Россия се преселих в Германия бях меко казано много критичен към Руснаците, но неочаквано установих, че тук всички без изключение бивши военнопленници се отнасят изключително топло към Россия.
Повечето от тях щом разберът, че знаеш руски започват да говорят по малко руски с теб и проявяват наистина жив интерес. към тази страна, към която по логиката на съвременните млади хора би трябвало да мразят.

Абе войната е гадно нещо, и понякога се питам, в състояние ли сме ние да си представим наживо милионите реални унищожени съдби и всико в името на нИЩО!

Свършвам, защото съвсем испуснахтемата .

Съжалявам и аз , че ще се отдалеча малко от темата , но ще дам един пример за сравнение между немци и руснаци. Просто не можах да се сдържа.
Говорил съм с доста български съвременници на Втората световна война. Знаеш ли какво ми разказаха някои от тях? По време на войната е трябвало да приберат по домовете си немски войници. Та хорицата си имали в мазетата на къщите различни продукти - от месо до буркани с храна , които не били дори докоснати от немците. Но можеш да си представиш какво става при идването на руснаците и настаняването на някои от тях - мазетата са преровяни и опустошавани ; т.е. руснака да вземе каквото може , пък да става каквото ще.......
Това е само един малък пример. Ще спомена и още нещо. Не мога да ги разбера руснаците. Как може един човек да е горд , че се е напил като свиня. Как може това да е единствената му гордост - видиш ли пия , за да се напия и да правя свинщини след това. Не се майтапя - това им е гордостта на братушките...... Жалки са.....
Като за финал само мога да кажа: немецът си е немец , руснакът си е руснак.....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

От всички изпълнения на съветските войници на наша територия, тия, които споменаваш, са най дребните и най невинните...

Колко още неща сме чували от живи съвременници на тия години.... А и основната част от загубите им в жива сила у нас са от РАЗСТРЕЛЯНИ - от СМЕРШа....

Карай, Джони, всичко тече....

Това ми беше и на мене мисълта........
Затова не мога да разбера хората , които продължават да си мислят , че руснаците са ни братя едва ли не....

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И не е зле покрай свинствата на съветската армия да не забравим какво всъщност дължим на руската армия.Но това е отклонение от темата.

And if you tolerate this
Then your children will be next

снимката твоя ли е? Щото от нея гледа "Альоша" (или "Бекс", ако по ти харесва). Продължавай и може и да ги разбереш тия хора. А пиянска свинщина има навсякъде. Било е време и аз да се гордея със собствената си. А ти изглежда не си виждал как висококултурните германци само за една вечер се превръщаха в пияни свини по нашето черноморие преди 20-тина години. И като изгрее луната, мучейки връщаха несдъвкани картофи. Ако не ти се вярва сега са пуснали "Пияни Свини" ІІ по гръцките острови.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.

Дядо ми и баба ми помнят немските войски в България. И казват, че наистина не са крали, купували са си каквото им трябва. Само дето ... сами си печатали парите, с които пазарували. Дядо ми няколко пъти го е споменавал в разговор. Каза и как са се обезценили парите тогава.

И това е ставало преди големите немски поражения в Русия. 1941-1942-а, ако не се лъжа. Така че ефектът е бил даже по-лош от руските войски тук. Защото хората са загубили вярата си в парите.

Виж сега батка , знам че както сред немците , така и сред българите и всички други народи има злокачествени елементи , но лично мое мнение и наблюдение е , че сред необятната руска степ те са мнозинството. Защо толкова много рускини (и жени от всичките други републики) се тъпчеха да се женят за българи? Ами защото мъжете им за нищо не ставаха , освен да се напият като водолази.
Не исках да се заяждам с никого , просто споделям лично мнение. Както е казал пича по-горе може и да дължим нещо на руската армия , но и колко беди сме видяли от руснаците не е истина. За мене те са един мързелив народ. Ама как ни научиха и нас на мързел , мамата си джаса....

Снимката не е моя....... (вече за 20-ти път ме питат из клубовете..)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Сигурно е така , не споря.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ама нали трябва от нещо да се почне. Остави и благодарностите. А да те научат да не работиш могат всички, ама няма нужда, ние си го знаем "моем и да не копам". Впрочем сегашните наши протектори продължават да ни учат да не работим, че и да не ядем. Един човек, дето няма "вътък" да си отвори собствен бизнес, и стои с години на помощи и дребни кражби, колкото и да иска да стане "строителен техник" например, няма как да стане, щото е "изтървал влака", макар да има диплома за това. Вече 10 г. поредните правителства изтъкват като своя основна залуга измъкването на нов заем и народа им ръкопляска макар, че тия пари до него няма да стигнат.
По силата на твоята логика, трябва да се кланяме доземи на турците щото 500г с камшик все на работа са ни учили. Що се отнася до пристигналите в България рускини, щото мъжете им пиели и за нищо не ставали, ако продължим по тая линия ще стигнем до друго грешно заключение - германците в Германия не пият и пак за нищо не стават щото германките през лятото налитаха тука на стада.
Само ние и гърците сме способни на такива велики умозаключения.
Не заключвай, че мразя германците. Напротив(особенно германките). Просто пренасям логиката ти на съседите за видиш несъстоятелността и.
Всеки си има трески за дялане, има и какво да остане след "одялването", май само ние освен трески, друго нямаме та от приказка я докарваме.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.

без да се опитвам да защитавам или оправдавам руснаците ще споделя някои съображения.

Първо искам да напомня, че за руснаците се носят какви ли не негативни легенди, как не жалили войниците си и ги пускали да вървят напред за да отварят с труповете си минни полета, какви пияници са, какви са крадливи и т.н.

Немците пък точно обрато идеализират се и им се преписват качества от които те са доста далече.
И така нека си спомним, че немците идват в Б-я като съюзници и са посрещнати както подобава.
Б-я има в момента цар от немски произход.

Традиционно немците се идеализират от българите и в тях се виждат само или повечето хубави страни.

Знаеш, че човека е така устроен, да забелязва и запомня повече това което му се иска.

Попитай сърбите, колко са били немците благородни в Сърбия!

Сега да погледнем руснаците.
Хората идват след почти 4 год. война, след като са водени битки като при Сталинград.
Тези хора са без изключение с психически увреждания и деформирани от войната.
Погледни какви масови психически травми получиха участниците във войната в Югославия, Кувейт и т.н.

При това тези кратковременни войни не можеш да ги сравниш по никъкъв начин с ВСВ.
Това е изключително кървава тотална война.
Благодарение на тоталитарния режим в СССР хората са и без това травмирани, гладни и от години лишени от нормален човешки живот.
Вярно е, че в Б-я влизат уж без бой, но Б-я е капитулирала!
С други думи те са победители или ако искаш завоеватели.
И т.н. и т.н.

Мисля, че ги познавам доста добре и знам какви изцепки и мошенници има мжду тях, но нека разглеждаме нещата комплксно, причинно следственно и да се опитаме да бъдем справедливи без да се оставяме на чувствата си.

Немците имат много силни страни, за които ги уважавам, но колкото и да не му се вярва на някого имат си маса слабости.

Нека не се подаваме на мистика спрямо едните или другите.
Понякога аз си мисля, че съдейки или осъждайки някого или някоя държава или народ, трябва за миг да се запитаме, а какво бихме направили ние българите, ако имахе силата и възможностите на тези които съдим!
И като си представя, как нашенския рогач се разпорежда в централна Европа направо ми става лошо.
Някой беше писал в клуб история, как след няколко месечно престояване в Македония войниците ни марширували по улиците и пеели песни за освободена Македония, а македонките отваряли прозорците и викали "вземето си свободата и ни върнете кокошките и килимите".

По този повод още нещо и до днес, когато немски футболни отбори играят на хонландска територия, често хонландците скандират на стадиона в хор"върнете ни велосипедите".

Причината е че по време на окупацията на Хонландия през ВСВ немците масоао са им изпокрали велосипедите.

Да, при Сталин град немците наистина губят грубо казано около 25 % от цялата си оперативна мощ на изток. И все пак това НЕ Е решителната битка, която обръща войната. Хитлер е имал шанс да подготви още едно масирано нападение през лятото на 1943 година под кодовото название "Operation Zitadelle". Само че вместо да послуша ген. Гудериан и да изчака продукцията на танковете Tiger и Panzer да достигне до максималните си нива той решава да предприеме офанзивата по-рано , което довежда до пълното унищожение на повечето танкови дивизии и слага край на надеждите за успешен изход на изток.

От тия 90 000 в Германия до 1960 се връщат около 5 000.

че 20-та ударна под командването на Власов издържа месеци без да има какво да яде.

Съветските войски не издържат там, където не искат да издържат.

И двете нации са велики. И няма смисъл да ги сравняваме. Жалко, че се е налагало да се колят една друга.