|
Тема
|
Бялата гвардия
|
|
Автор | ahav (Нерегистриран) |
Публикувано | 28.12.02 22:04 |
|
Искам да намеря повече информация за белогвардейците-история,идеология,въоръжение,униформи,генерали и т.н.Интересува ме и вашето мнение за тях-какво е значението на борбата им,дали са имали реални шансове за победа,дали са били идеалисти или просто шайка бандити?
Дали червените са имали голямо числено превъзходство,защото аз оставам с това впечатление,и дали белите също като болшевиките не са тероризирали нещастното руско население?
| |
Тема
|
Re: Бялата гвардия
[re: ahav]
|
|
Автор |
1984 (мизантроп) |
Публикувано | 29.12.02 00:01 |
|
And if you tolerate this
Then your children will be next
| |
Тема
|
Re: Бялата гвардия
[re: ahav]
|
|
Автор |
Шapkaн (прелитащ) |
Публикувано | 07.01.03 20:36 |
|
интересни са мемоарите на генерал Деникин - "Очерки русской смуты", търсачката ще ти открие точния адрес.
Кратко мнение: не са могли да победят - били са разделени на монархисти, демократи, либерали, коституционалисти, бонапартисти и други "исти".
Друго - не са били толкова свирепи, колкото болшевиките. Жестокости и терор от тяхна страна - дал Господ, но не са превърнали терора в свое ГЛАВНО оръжие. Нито са заложили на демагогията. И твърде много са се надявали на съюзниците си от Антанта - които ги предават. Предават, защото са уморени от войната, но и защото преценяват, че е дна слаба - а значи и послушна Русия ще им е изгодна. И са сгрешили, подценили са болшевиките. А болшевишкото чудовище едва не излапа света.
Чувствай се като у дома си... а после те изхвърлят! Хора!
| |
Тема
|
Монархизъм там практически няма
[re: Шapkaн]
|
|
Автор |
1984 (мизантроп) |
Публикувано | 07.01.03 21:42 |
|
Вероятно е имало много монархисти, но не и монархическо движение вътре в бялото.
А бялото движение води корена си идеите на от февруари 17-та.Което е много, много гнила основа (Иван Солоневич - "Великая фальшивка февраля" - горещо препоръчвам да се прочете това изследване).
And if you tolerate this
Then your children will be next
| |
Тема
|
Re: Монархизъм там практически няма
[re: 1984]
|
|
Автор | MБ (Нерегистриран) |
Публикувано | 10.01.03 16:08 |
|
Здравейте,
Така нареченото "Бяло движение", не е било единно - нито географски, нито идеологически, нито политически. Изключително телеграфно - то се състои от пет напълно самостоятелни направления, както следва:
- Доброволческа армия, създадена в Южна Русия от ген. Алексеев, ген. Корнилов, ген. Деникин, при активното съдействие на донския атаман ген. Каледин - третата сабя на Русия. По-късно прераства във Въоръжени сили на Южна Русия - застъпва консервативни позиции, обявява се за конституционно управление, при автономия на историческите казашки области (основно Донската и Кубанската войска). Най-сериозната военна и политическа организация по времето на Гражданската Война.
- Сибирско управление, начело с Върховния управител на Русия, адм. Колчак - застъпва кадетско-либерални позиции, флиртува дори със десните социалдемократи. Значително по-зле организирано, на базата на неголяма по численост автономна армия и местните съвети в големите сибирски и волжки градове. След метежа на Чехословашкия корпус и предателството на много от градските съвети се разпада, като чехите предават Върховния управител на болшевиките (в 1968 им се е върнало).
- Балтийски армии - ген. Юденич - там въоръжените сили на старата руска армия, действат в противоречиво взаимодействие с редица национални балтийски военни формирования. На практика, разногласията, свързани с управлението на Балтика блокират действието им, но застрашавайки Санкт Петербург, принуждават болшевиките да преместят столицата в Москва.
- Северна армия - формирана с активната, в т.ч. и с въоръжени сили помощ на Антантата, около пристанището на Архангелск. Поради липсата на ясно политическо виждане, сериозна местна база и нерешителността на комендването на интервентските войски, не предприема сериозен поход на юг.
- Далекоизточно движение - атаман Семьонов - застъпва интересите на Далечния изток на Русия, срещу т.нар. Далекоизточна народно-демократична република - местна съветска мимикрия. Ползва помощ на интервентите от Антантата и Япония през пристанище Владивосток. Последната опора на Бялото движение в Русия.
Към изброените дотук, трябва да се прибавят и редица национални движения за независимост от Руската империя, както следва:
- Финландското Велико княжество - ген-адютант от Свитата на НИВ, генерал от кавалерията, барон Манерхайм - Втората сабя на Русия - обявява независимост, поради сваляне на императорската династия и фактическо разпадане на Империята. Не взема участие в Гражданската война, но изгражда на много здрава основа държавното устройство и въоръжените сили на Финландия.
- Балтийско национално движение на немци, латиши, литовци (в т.ч. и за уния с Полша) - води до създаването на балтийските държави.
- Полско царство - маршал Юзеф Пилсудски - обявява независимостта на Полша като република. След това започва война със Съветите, довела до присъединяването на Западна Белорусия и Западна Украина.
- Украинско национално движение - провъзгласява Украина за независима държава начело с Хетман. След отказа на ген. от кавалерията граф Келер - първата сабя на Русия, да оглави въоръжените и сили, се опира само на немска помощ. Води борба с местните болшевики около Украинската съветска република и с анархистите на Махно, наричани "Зелена армия", преминала - по-късно към болшевиките и после смазана от тях.
- Грузинско национално движение - обявява независимостта на Грузия и зад гърба на Въоръжените сили на Южна Русия я отстоява срещу болшевиките. Смазано след разгрома на ВСЮР.
- Арменско национално движение - застъпва създаването на арменска национална държава, включваща и части от Азербайджан, Грузия, Турция, населени с арменци, под защитата на Русия. Флиртува с всички, като в крайна сметка е погълнато от болшевиките.
- Средноизточни движения - отделни казашки въстания (Оренбургската, Семиреченската, Забайкалската войски) с искане на автономия и феодални бунтове в Средна Азия. Без съществено знач
ение, но продължава до края на 20 те и заглъхва едва към средата на 30 те години.
Извинявайте за телеграфното препускане, но темата е много голяма.
Бъдете живи и здрави.
| |
Тема
|
Re: Монархизъм там практически няма
[re: 1984]
|
|
Автор |
Шapkaн (прелитащ) |
Публикувано | 10.01.03 18:19 |
|
съгласен.
предишното ми мнение беше зле формулирано, имах предвид, че присъствието на "носталгични монархисти" сред белогвардейците доста размива идеите им и те на практика не знаят точно към какво се стремчят. Мнозина си дават сметка, че връщане назад е невъзможно, но бъдещето за тях е мъгла: "Като се справим с червените, тогава..."
Благодаря за препоръката, ще се възползвам.
Чувствай се като у дома си... а после те изхвърлят! Хора!
| |
Тема
|
!!!
[re: MБ]
|
|
Автор |
Шapkaн (прелитащ) |
Публикувано | 10.01.03 18:20 |
|
ама защо няма икона "ръкопляскам"!?
Чувствай се като у дома си... а после те изхвърлят! Хора!
| |
Тема
|
Споменаваш за "зелените"
[re: MБ]
|
|
Автор |
1984 (мизантроп) |
Публикувано | 10.01.03 21:56 |
|
Всъщност, най-масово е "зеленото" движение - т.е. стихийната и несвързана с конкретни политически партии съпротива както срещу съветската власт, така и много често срещу белогвардейците.
Махновщината е само една от проявите му, а изброяването на всички е безнадеждна работа.Само споменавам - антоновщината (тамбовското въстание), чапанната война, вилочното въстание, голямото сибирско въстание, движението на атаман Григориев, кронщадския бунт, работническите въстания в Ижевск и Воткинск.До голяма степен в тая категория могат да се отнесат и вешенското въстание, и петлюровщината.
От "зелените" черпят ресурсите си и червени, и бели.Впоследствие съветската история просто определя всички които на един или друг етап заемат антиболшевишки позиции "бели" (и имаме абсурда "бели" да са и левите есери).
П.С.
На Изток много ясно личат разнородността и противоречивостта в антисъветския лагер - например само в "белия" имаме от една страна адмирал Колчак, а от друга - КомУч-а, отделно казачеството начело с атаман Дутов, отделно чехите, отделно селяните на ген. Капель.
And if you tolerate this
Then your children will be next
| |
Тема
|
Re: Бялата гвардия
[re: ahav]
|
|
Автор | axaв (Нерегистриран) |
Публикувано | 11.01.03 08:30 |
|
Благодаря ви за споделената информация.Интересуват ме най-вече две теми-военно-политическа история на бялото движение и въобще на гражданската война и второ-униформи на белите армии.
Относно униформите-от това,което намерих до тук,стигам до извода,че основно използвани са старите руски униформи от 1-вата световна плюс анлийски зелени униформи.Иначе отделни белогвардейски части,особено в Доброволческата армия,си правят свои униформи-бели/Дроздовците/,черни/хората на Марков/.В тази връзка един подвъпрос-какви са униформите на руската армия от 1-вата световна?Става въпрос за основните униформи,а не тези на еди кой си казашки полк примерно.Според мен са 3 вида-жълти,кафяви и зелени/сиво-зелени/
| |
Тема
|
Re: Бялата гвардия
[re: axaв]
|
|
Автор |
Шapkaн (прелитащ) |
Публикувано | 11.01.03 12:06 |
|
конкретните неща за униформи, та дори въоръжение и др ще намериш в доста руски сайтове, пусни търсачката, има добри рисунки и снимки
Чувствай се като у дома си... а после те изхвърлят! Хора!
| |
|
|
|
|