между съветската армия и българската войска в навечерието на 9 септември 1944 г?

Съветските войски са посрещани с цветя, хляб и сол и всенародно веселие... Това не само че е официалната версия, но и в действителност е била така. На всичко отгоре има и документални кадри ....

Но, преди посрещането, имало ли е нещо друго?
Пожълтелите страници на нашата история в пълна степен хармонират на писанията на жълтата преса.... Затова не може да се вярва на официалните версии и трябва да се проверяват много неща ......

Сведенията за стълкновения или боеве в навечерието на 9ти септември, основани на изказвания на участници и очевидци и са оскъдни и откъслечни...

Ето това, което искам да споделя:

Един познат по време на люта разпивка в Русия поканил руснак от компанията да му дойде на гости в България. Но руснакът му отвърнал:
"Заклел съм се да не стъпвам в България, защото там загина най-добрия ми приятел през 1944 г. Тогава водихме бой с българските войски."
Моят познат не повярвал, но като се върнал в България започнал да рови.

Срещнал оцелял партизанин от разбит партизански отряд, който твърдял, че по това време подразделения на българската армия получили заповед да отблъснат съветските войски, навлезли в България. Пътем, армията смазала партизанските съединения в района на Източна Стара планина и отблъснала съветските войски...

Политиците в България тогава усилено са търсили пътища за избягване на болшевишката окупация и са търсели договореност с англо-американците.
Но явно, нещата за (НЕ)идването на англо-американците в България са били
предрешени и тогава станало ясно, че всякаква съпротива срещу надвисващата съветска окупация е била безсмислена...

Тогава дошло ред на цветята, хляба и солта....

Въпросите, които възникват са :

1. Имало ли е стълкновения между съветската армия и българската войска в навечерието на 9 септември 1944?

2. Ако да, то в какъв мащаб са били? На ниво отделение? взвод? дружина ? полк? дивизия? армия?

3. Ако да, то къде и кога са били?Как е протекло всичко?

се казва приблизително следното

-през септември 1944г. Българската армия е най-боеспособната малка (400,000 щика) армия в Европа.
-Трети Украински получава заповед да форсира Дунав без да са извършени достатъчни приготовления.
-Жуков се тревожи дали въпреки уверенията на ръководството, българската армия няма да открие огън по съветските войски.

Естествено нашата армия няма шансове в масивен сблъсък - просто ресурсите ни са малко. Нямаме танкове и сериозна авиация. Нямаме и стратегически ресурси. Но сме имали предостатъчно сили да разбием носа на РККА, особено при форсирането на Дунава. Това в областта на алтернативната история естествено.

Ad astra per aspera

вероятно е давал надежди, че българската армия е била в състояние да отблъсне и задържи силите на Трети Усраински фронт, но само в рамките на срок, в който да навлезат в Балгария англо-американците. Финландия е извадила късмет от тая война. Не като нас.
Опитът на българската армия срещу руснаците, от Първата световна война, колкото и остарял да е бил е действал в същата посока....

Финландия е гледала с очите си как е ставала болшевишката революция, затова се е сражавала яростно.
Представата за СССР в България и ДОСЕГА е романтично-лигава, поне в повечето глави.

Съмнявам се, че е имало такъв сблъсък, но вероятно да се е случило така, че някой наш батальон (по онова време са им викали "дружини") да е посрещнал Червената армия с огън.
Но надали армейското командване е разчитало, че ще задържи руснаците дори половин седмица (танковете ни са малко, самолетите - също, артилерията - зле. Само със щикове, без дори мижав аналог на линията Манерхайм - хмък), освен това и управляващите са били наясно - англо-американците са ни продали на Мустакатия и надежда няма.
Виж, после по горите е имало поне две години съпротива, имало е антикомунистически чети. Но за тях сериозно и упорито се мълчи. Аз съм го чул само като факт, не знам подробности.

Опитът от Първата световна си е бил за Първата световна. Единствено Гражданската в Русия бледо намеква, че Втората световна ще бъде толкова маневрена.

Не, хипотезата ти наистина е съкровище за фантастично произведение, не повече.

(но наистина - нито една ли пушка не е пукнала? Странно. Дори по погрешка?)

стига с тая латиница!

Moiat vupros e produljenie na tvoia otgovor. Kude moga da nameria - v Internet - materiali, za sblusuzite mejdu bulg i ruski voiski po vreme na purvata svetovna? Chuval sum ot stari hora, che sme gi bili.
Predvaritelno blagodaria.

Но надали армейското командване е разчитало, че ще задържи руснаците дори половин седмица (танковете ни са малко, самолетите - също, артилерията - зле. Само със щикове, без дори мижав аналог на линията Манерхайм - хмък), освен това и управляващите са били наясно - англо-американците са ни продали на Мустакатия и надежда няма.


Здрасти,

аз лично съм привърженик на тезата ,че на 09,09,1944 е извършен преврат от военните.На практика участниците са същите както при предишните военни преврати.Като изключим разни комунистически измишльотини,почти всички спомени говорят че действащите лица в преврата са били хора на "Военния съюз".За водачите на лигата има много догатки ,че са свързани с разни разузнавания още от емигрантските им години в Югославия.Интерасна,макар и
документално непотвърдена ,е тезата че СССР предварително е провеждал контакти със звенарите чрез майор К.Станчев.
Що се отнася до готовност за организирана съпротива от страна на армията,то мисля че тя е изключена,понеже самия военен министър ген.Иван Маринов е от ключовите фактори на преврата.Това сигурно е единствения случай в историята когато сваления от преврат военен министър/правителството на Муравиев/ на другия ден става Командващ на Войската.,на който пост остава през войната.Очевидно,той е имал подкрепата на Сталин,следователно никаква организирана съпротива от страна на армията не се е подготвяла.
Съвсем друга тема е дали е имало всъщност по-добър ход в ситуацията.

Някъде в темите на този форум има точно това, което търсиш, разгледай ги (не помня как се казваше темата... )
Късмет!

Погледнах и уточнявам: темата е на трета страница на форума, казва се "I svetovna" с автор Моткащ се. Сведенията, които те интересуват, са в средата. Подробности можеш да искаш от конкретните автори, струва ми се, че на драго сърце ще ти разкажат повече. (но сега очевидно са по морето )

Редактирано от Шapkaн на 27.08.02 19:35.

Да, значи точно така е било.

Всъщност, не предполагах, че е имало идея за съпротива (а ти детайлно обясни защо), ами просто дадох пример, че и да е искал някой да се бие със Совдепията, трябва да си е давал сметка, че няма шанс и помощ не ще дочака.

Редактирано от Шapkaн на 27.08.02 19:36.

Стълкновения със сигурност е имало. Нищо повече.

в смисъл? Нещо конкретно?

стига с тая латиница!

Мисля, че ако бяхме дали "отпор" ма англо-гръчоляшките войски "долу", вместо да търчим да спираме братупките "горе" сега щяхме да се радваме на Беломорските курорти в Южна България ... мдааам.

САМО

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Знаеш на българската "интелигенция" колко време й взема след Първата Световна да признае пред себе си анти-българската гавра на франсетата и англетата... Носителите на "европейска цивилизация" да налагат такава неправда... Защото същата интелигенция (в мнозинството; имало е нормални хора) е била забравила предишната анти-българска гавра след Балканските Войни - и по-предишната анти-българска гавра от Берлинския Конгрес - и по-предишната гавра, от 1824, с руски войски минали през България и разбили турците - и България да бъде върната обратно под турско робство - а само протежето Гърция да остане свободна - и то все от старите носители на европейска, такова, цивилзация, англетата и франсетата.

И по обичайната интелектуалско-тъпунгерска причина, българската интелигенция около Девети се е надявала че след поредицата анти-български гаври, ТОЗИ ПЪТ, за пръв път, англо-американците няма да се изгаврят с България... Както казваш, Англия и САЩ са били виждани едва ли не като... избавители от руските войски!

Българските политици не са можели да разкачат българските национални стратегически интереси (възвръщане на българската териториална цялост) от интересите на текущата политическа система (избягване на комунизма). Обединена България, даже под най-черен комунизъм, в исторически мащаб, може да се отърве евентуално от комунизма - и да си запази границите. Орязана (както днес) България, даже под най-мазното англо-американско покровителство, никога няма да достигне териториална цялост, пък ако ще хиляди режими да смени! И от тази неспособност за разкачане на национални от политически интереси - България днес е на 50% от землището си.

Кога ли интелигенцията ще извади глава от задника си и ще запомни отношението на, такова, европейците, към България още от 1822 до днес!?

Поне англетата, франсетата, и вече англо-мелязаните американци са били много праволинейни в анти-българската си политика, и са я следвали неотклонно. Това им прави чест, в известна степен. Де руснаците да бяха имали еднакво неотклонна про-българска политика, още от след Берлинския Конгрес до 1945!

И какво получихме от братушките за това, че не дадохме на хитлер войници, и че се бихме заедно с тях чак до Унгария? Сещам се и за "минали заслуги" към СССР - разоръжаването на армията на барон Врангел във Варна.

Че ни прецакаха (преди всичко швабите) западняците, прецакаха ни. А от руснаците - много ли добро видяхме?
Хмък.

стига с тая латиница!

Istinata e che tochno "bratushkite" i tovarish Stalin sa zapoviadali na Bulgarskata armia (chrez Gocheto Dimitrov) da se iztegli ot Makedonia i Trakia i da navleze vyv fronta vyv posoka Yugoslavia-Ungaria.
....Dreme im na dedoviya na bolshevikite za nacionalnite interesi na Bulgaria. Nali tochno BKP predade Pirinska Makedoniya na Titovite kyrvolaci.

че сме били единствената държава във Варшавския договор (и може би Румъния), в която не е имало окупационни войски...

Ама доколкото разбирам аргументите на Светеца, едва ли някой би направил нещо против нас, ако се бяхме били срещу _западните_ съюзници, без да посягаме на Русия. Щото към края на войната, те вече не са били съюзници. Пък ние, естествено, попадаме в съветската зона на влияние... и току-виж, оставили ни нашето си.

Във всеки случай, едва ли е имало какво да губим. Просто е трябвал усет за момента. Помисли си само - големите се дърпат помежду си, ще спечели или Германия (която ни е съюзник), или Русия (с която горе-долу се разбираме), но и в двата случая САЩ, Англия и Франция няма да имат думата за локалните неща.

На СССР му трябва плацдарм срещу източното средиземноморие. Какавото и да правят нашите пак сме щели да бъдем поставени в зависимост от СССР.

Ad astra per aspera

Превземаме си ние земята, проформа е наша, СССР си прави базите и после при разпадането си земята и пристанищата остават за нас

имах едно дедо, преподавател по военна история който е бил в България с трети украински.. но е имало престрелки е немци

Много хитро, но сметките са без кръчмар. Та ние вече воюваме със САЩ и Великобритания, край Шумен е имало лагер за пленени летци.
Нещата вече са били предрешени, а за България е била наточена Сталиново-Титовската брадва: страната ни е трябвало да стане нови три републики в СФРЮ.
За късмет Тито и Сталин нещо не се споразумяха кой е по-велик... Понеже на хърватския бандит му изнасяше да цица от две крави - хем от СССР, хем от Запада (които са били доста щедри към Югославия винаги).

стига с тая латиница!

Да де, ама няма как да останем независими по подобие на Югославия.

Ad astra per aspera

Е чак пък 'щедри' ....
По-скоро 30 години по 1 милион югославяни на работа в Германия, колко косвени инвестиции прави това ?

Ad astra per aspera

Идеята е била да се направи Балканска федерация, в която едва ли точно ние щяхме да бъдем по-малкия брат. Дори само защото сме били най-много народ. А и секретаря на Коминтерна е бил наше момче, проверено...

...e poslovichno.
V poslednoto pred-OF pravitelstvo, kakto i v pyrvoto OF-pravitelstwo ima elementi, uchastwali v gnusniq zagovor prez 1935 za svalqne na monarhiqta i prisyedinqwane kym Jugoslavia - zemedelci i zvenari.
Otdelno - qwniq anglijski hranenik G. M. Dimitrov.
Wsichko towa - bez da broim kominternovcite.

And if you tolerate this
Then your children will be next

Koga, idva G.D. koga Dobri Terpeshev predava Bulgarskite interesi v Juzhna Bulgaria?

САМО

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Точно понеже е проверено, затова.

П.П. Май наистина сме били за ролята на "малкия брат", при това накълцани на ТРИ републики - Шопска, Тракийска и Добруджанска (със съответните "нации" - погледни сегашна Скопска Македония ). Хващам бас, че сърбите са били за "големите". И аргументите са ми следните: откакто на руския престол е родът Романови, почти всички велики князе (братята на императора) са били женени за сръбкини и черногорки. Традицията се спазва от времето на Иван Грозни.
Заради сърбите Русия се навря в Първата световна касапница - Самоубийството на Европа.
А поради що постсъветска ("пост" ли?) Русия коткаше Милошевич и се дърляше с кажи-речи цял свят? Че НАТО направи глупава операция срещу Сърбославия заради Косово се дължи и на руските управници - ако и те бяха скръцнали със зъби - стига сте се млатили там бе! - нямаше да се бият комшийте ни сърби с всичките си предишни "братя" по федерация.

Редактирано от Шapkaн на 28.08.02 18:00.

Vnikna li v tova, koeto Masklin ti napisa? Rezhimite se smeniat, ideologiite syshto, novi syuzi se syzdavat - obache tova koeto si ovladial ostava ... ako si umen. Shtoto svetovnata politika, Pivtse, e dinamichna "nAuka" - ne e elementarna kakto na teb ti se iska. Dnes edno, v sledvashtia moment drugo ... primeri ot nastoiashteto bol!

САМО

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ia dai malko s fakti i dokumenti, zashtoto sym chel dosta raboti potemata i ne sym chuval za nikakva "Сталиново-Титовската брадва" prez septemvri 1944 godina, za koito period govorim! Molim ti sa ne gowori naizsut.

Za balkanska federatsia se e natiskal Gosho Dimitrov!

pp. Utochnenieto na Masklin e mnogo tochno, koi e Tito i koi G.D.?

САМО

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Отговарям ти само на последния въпрос, понеже ми е неприятно да приказвам с теб:
Тито и Г.Д са един дол дренки, само че нашият излезе по-голямо лайно (и по-продажно).

А материали и факти си търси сам -- нали си голямо чеденце и МНООООГО знаеш? Що ми искаш акъл, след като не го поемаш?

стига с тая латиница!

Здрасти,

Винаги съм се питал,защо Сталин не се е възползвал от факта че българската
армия се е намирала в Беломорието.Нашите се изтеглят фактически през късната есен на44 под силния натиск на англичаните.При желание Сталин винаги е можел да намери повод да забави изтеглянето с някой и друг месец. И да намести съветски войски там,уж за контрол.
Най-логично е че все още е чувствал нужда от подкрепата на съюзниците и то в степен че да се лиши от бъдеща база в Средиземно море.Или пак си е правил някакви сметки за Югославия.??
Иначе лесно можем да си представим Съветската средиземноморска ескадра с база в Дедеагач.

Ето това вече е въпрос на място.
Може би наистина е разчитал на Тито? Трябва да си опресня паметта за тези двамцата...

стига с тая латиница!

Ало, Николчо, какво ме грее какво ти е неприятно и кво приятно. Това да не детската градина?! Дай факти, а не дрънкай все едно си им светил на Тито и Сталин.

Проверявам те, щото си голА-водА не тема история - ако не беше тъй пристрастен можеше и да си по-убедителен в опитите си да разсъждаваш. Горе-долу с Пивото сте заседнали в едни плитчини ... мъка-а-а!

САМО

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На Сталин сметките с Югославия започват след идиотското напускане на Беломорието от българската армия. Вярно е, политическият натиск на на англичаните е бил силен, но сформираното ново правителство се е мъчело да отлага изтеглянето от Тракия (за разлика от това в Македония и Сърбия). Тука некои шмешковци доста повърхностно смесват Македония с Беломорска Тракия и говорят за невки "Сталинови-Титови брадви" като, че ли Сталин е заповядал изтеглянето от Беломорието. Истината е че психически не сме издържали, щото англичаните вече са дебаркирали в Атина октомври месец и ... ние решаваме да напуснем Южна България. Срещата между Сталин и Чърчил се състоия в средата на октомври и там е заключителното решение да се изтеглим бързо (англичаните поставят това условие), но руснаците да поемат съюзната комисия за контрол. Това е.

България е единствената държава от оста, която без бой предава своите инвестиции, своите у-ща, църкви и народ ОТНОВО на чуждите поробители!

САМО

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ne sam siguren tuka li mu e mqstoto , no sam chuval ot ochevidets che pri posreshtaneto na Tolbuhin v Dobrich pochitnata rota e davala chest s patron v tsevta , dokolkoto sam zapoznat nqma analog v svetovnata voena praktika . Prosto ofitserite sa ochakvali zapoved za deistvie do posledno

В Русе е имало някакви стълкновения...

Да де... в смисъл дай да наложим на собствения си народ комунизма, масовата уравновиловка и тъпотия, само за да вземем няколко декара в Беломорието.

Супер политика на ниво 13 Век, когато земята е била най-важния ресурс.

Ad astra per aspera

за малки народи като нашия, земята и сега е важен ресурс. Дори само защото върви заедно с населението, а и дава директен излаз на морето ... което вече си е икономически изгодно.

Пък и имали ли сме избор? Комунизмът май е бил неизбежен. Хм?

Да ти дам един пример.
Гърция взема Беломорието.
Започва погърчването на българите и помаците.

В резултат 75% напускат, 25% остават.

Остава спорния въпрос - някой от това спечелил ли е ?

Виждаш ли погрешно мислиш, че хората вървят със земята. Така е било през 13 век. Сега хората ако не им харесва си дигат чукалата и заминават другаде. Питай Момчил, той също е заминал другаде.

Аз съм потомък на преселници от Вардарска Македония и Беломорието. За родина приемам България-София. Към Серес и Щип нямам никакви чувства и претенции. А земята я възприемам предимно като инструмент за производство на краставици и домати.

Виж държавата... това е друго нещо, чувствителна тема. Но не виждам това какво общо има със земята. Например сега ако България включваше БЮРМ и Беломорието по-добре ли щяхме да бъдем ?

На този въпрос отговор няма колкото и да се пенят националистическите мозъци.

Виж на въпроса "по-добре ли щяхме да бъдем ако у нас е нямало комунизъм ?" отговора е пределно ясен - ДА.

Ad astra per aspera

стратегическата ценност на излаза на морето. Защото при едно влошаване на отношенията с Турция цялата ни флота остава блокирана в Черно море. А и дори сега, когато сме първи приятели, танкерите ни не просто обикалят до Бургас, ами и плащат такса за преминаването си. Както и всички останали кораби.

Днес земята наистина е преди всичко средство за производство на храна. Но освен това е и място, където да живееш и разгърнеш индустрията си. А и като се сетиш, че България е преди всичко селска страна, няма лошо да добавиш толкова плодородни територии към икономиката.

Земята няма значение за руснаците и американците. Първите, защото не знаят как да я използват, а вторите, защото силата им е в технологиите. Но можеш да си сигурен, че дори те не биха дали без бой и шепа пясък от Невада. Ненапразно репарациите от войните се изплащат в територии, не мислиш ли?

Иначе, ако въпросът се постави така: земя или комунизъм... да, не държа толкова на Беломорска Тракия (от където е дядо ми, между другото). Но мисля, че въпросът е бил: комунизъм или земя и комунизъм. В такъв случай ...

Здрасти,

В една шифрограма на Г.Димитров до Т.Костов от 27,09,44се казва дословно:

"Моля да се има предвид,че според УСЛОВИЯТА ЗА ПРИМИРИЕ,България трябва да се върне към своите граници от 1941 и да ИЗТЕГЛИ своите части и администрация от всички други територии...Да се води някаква дискусия по този въпрос сега е нецелесъобразно и дори вредно.Въпросът за бъдещите граници на България ще се решава при сключването на мира."

М-во на отбраната,Нац.център по военна история"България непризнатият противник на третия райх"1995

Очевидно е че решенията не са се взимали в България.Затова ми се струва пресилено да обвиняваме правителството на К.Георгиев.То е правело каквото му кажат.
А по това време Г.Димитров не е правителството,не е даже БКП.Г.Д. е човекът на Москва,а външвата политика на Москва се е определяла винаги от др.Сталин.
Ако Йосиф беше казал щяхме да издържим психически на англичаните.

Здрасти отнаво,

абе като се позамислих може и гръцките комунисти да са влизали в сметките по някакъв начин.Само че на мен там са ми малко тъмни нещата.

Принципно си прав (впрочем, и моето потекло откъм майка ми е от Беломорието), но и Масклин има право - виж как пропаднаха Родопите заради липсата на хинтерланд. но в съвременни условия това е поправимо - туризмът също е индустрия, нали?

Миналата година още странирахме дневник на един македонски комита (Васил Чекаларов). Интересното беше, че като допълнение сложиха откъси от мемоарите на неговия враг - Германос Каравангелис.
Заслужава си да я попрехвърлиш. На практика борбата за тези земи чрез асимилиране (погърчване) е почнала... още преди турците да се махнат!
Още като ученик подозирах, че византийците са си изклинчили привилегии от османлиите и са тъпчели всичко братско християнско (и унищожавали стари документи, включително такива отпреди княз Борис І). А преди десетина години почнах и да се убеждавам.
Де да знам, може би заслужаваха гърците да им се вземе Беломорието - щото са големи гяволи. Но не съм юруш-националист (което май не личи в последната ми книга, дето Иван все й отлага издаването ).

И на теб здрасти!
С комунистите в гърция и аз не съм наясно. Нещо повече - даже не знаех допреди три години, кога са си изгонили краля...
Просто не ме е интересувало. Вероятно поради "генетична" неприязън (виж предишния ми постинг - отговора към Пиво) .
Пък и твърде много ги превъзнасят - и сега, и в исторически план. Обявени са за люлката на съвременната европейска цивилизация. Ако наистина бяха, сега педераслъкът щеше да е норма и всички мъже щяха да бъдат вкарвани в леглата на жените с правителствен указ - да правят деца. Направо си представям полицейска акция за проверка на "задължението към държавата" в целия цивилизован свят!

Погледни успехите на 20 век - кой е базиран на земя и земеделие ?

Япония ? Хонг Конг ? Корея (ю) ? Тайван ?
Или Германия ? На Германия и взеха половината територия и пак си стана индустриална сила, защото си прибра германците и се хванаха да работят. Не на нивата естествено.

Излаза на море също е малко безсмислен - Унгария и Чехия са много по-добре от нас макар, че най-близкото море им е на 500 км. Освен това нашите танкери нищо не заобикалят, защото идват от Новоросийск.

Пък и дори да имаш излаз на Бяло море голяма файда, ако ти се изсипе 6-ти американски да подпомага правата на циганите и турците.

Ad astra per aspera

Ти защо мислиш Паисий почва така гневно да пише книгата си ?

Класическа Гърция пада по-късно от България и понеже в встрани от вазжните дела на империята бързо се сдобива с практическа автономия. То тази автономия е била стандартна за империята, просто българите са твърде стратегически разположени и от това си патят.

Що се отнася до политиката за асимилация тя датира поне от 9 век. А иначе гърците се занимават с това поне от 1000 години по-рано - виж погърчването на македонците и гръцкото влияние върху траките.

Та гръцките асимилационни опити, може да се каже, са като приливи в славянското море. Там където гърците са били поне 15% от населението са постигнали големи успехи. Нормално е - те имат хилядолетни държавнически традиции, докато славяните нямат. Виж българите... сега тази тема е много злободневна.

Ad astra per aspera

Pivo, sled kato "komunizma" e bil neotlozhen poradi red prichini spomenati 200 hiliadi pyt v diskusiata, togava zashto da ne si zapazim MNOGOTO dekari, v koito Tsarstvo Bulgaria investira milioni levove?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!

Are misli malko, a ne bluzhdai v istoricheskite labirinti na slozhnata si ikonomicheska misyl.

САМО

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"по-добре ли щяхме да бъдем ако у нас е нямало комунизъм ?" - na tozi vypros ne se otgovaria s DA i NE, Pivtse. Ako, ako, ako ... ungartsi, poliatsi, chehi i sloventsi mai syshto minaha prez komunizma. Are stiga se opravdava za dneshnata situatsia s nego!

Например сега ако България включваше БЮРМ и Беломорието по-добре ли щяхме да бъдем ?

Opredeleno po-dobre, ako ne ni gi biaha otneli predi 80 godini! Razbirash li kyde e razlikata?

САМО

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Che nali amerikantsite sa ni syuznitsi be tikvenik?!

Za poreden pyt drynkash gluposti. Dunava minava prez Ungaria i tova kompensira lipsata im izlaz. Prez 13 vek Ungaria e imala izlaz na Adriatika - zashto li?

Dneshnata situatsia na nashata planeta e slednata - byrzorastiashto naselenie, byrzo namaliavashti resursi! Zhiznenite resursi za zhivota na horata se namirat na kontinentite. Tuk ne stava vypros za bogati i bedni dyrzhavi, zashtoto bogatite kato se vidiat na zor i vErvai mi - niama da se dvoumiat da vzemat ot malkite i da gi eleminirat! Dori dneshna Bulgaria, bez Belomorieto i Makedonia e privlekatelna za 70 milionna Turtsia po red prichini. A povod i obosnovka za edna okupatsia vinagi mozhesh da si namerish dneshno vreme. Primer Sasht - dyrzhaneto im na mezhdunarodnata stsena ot Kosovo 99!

Are, uchi i cheti poveche i ne se tsepi taka.

ps. Hubavo, ako ne sa tankeri sa drugi korabi - Masklin govori printsipno!

САМО

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ех, Момчо недоучко пак ме разсмя истински. Я си погледни статистиките и книжките по икономика за колежанчета първа година и виж там богатите държави защо са богати и силни. Представям си как британската империя е громила 10 пъти по-голямата по територия Индия само с 50 000 англичани и си умирам от смях като ти чета приказките.

Пък САЩ не са ни съюзници. Къде го видя това ? Ние май се натискаме да им ставаме авери.

А що се отнася до Унгария откога една река дълбока 3м. като Дунава може да се сравнява с Океана. Пък и по твойта логика, излиза, че Унгария е 4 пъти по-зле от България, защото нашите кораби трябва да минават само през Турция, а Унгарските минават през Сърбия, Румъния (много големи приятели на унгарците, България (ихаа ще ги преебем гадните унгарци), и Украйна. Все стабилни страни с добронамерена външна и вътрешна политика и проспериращи икономики.

Аре бегай да четеш преди да си говориш с мен.

Ad astra per aspera

Интересно с какво щяхме да бъдем по-добре. Сигурно щяхме да сме много по-богати. Че те македонците са супер богати не ще и дума.

На въпроса се отговаря еднозначно. И най-бедната страна е по-добре без комунизъм, терор и колективизация.

Онези наиситна минаха през комунизма. Само че преди да паднат под комунизма не водиха 10 години непрекъснати завоевателни войни с всичките си съседи. Разбери ме не казвам, че стремежа на народа за обединение не е бил похвален. Такъв е бил, но е бил изключително погрешно канализиран.

Все пак с какво щяхме да сме по-добре ?
Може би ти вместо в Селскостопанския на Южна Флорида, сега щеше да вееш родния байрак в Кеймбридж , МА, или онзи английския ?

Ad astra per aspera

Защо ли ? Защото в Северна Гърция НЕ СА НИ ИСКАЛИ.
И стотици български момчета са загинали заради техните партизани.
Към 1940г. в Беломорието българите вече не са това мнозинство от 1904г. Гръцкото прочистване е постигнало целите си до голяма степен.

Ad astra per aspera

Пивце, само идиотите се разсмиват сами. Стига си измисля - намери ми абзаца, в който твърдя че големината на дъражвата има значение за силата й?! Глупак!

С теб не може да се спори, защото като те хвана на тясно и почваш да ме замеряш с домати, краставици, яйца и всичко друго, което няма нищо общо с темата. А темата бе за Беломорието, важността му и защо го губим. Профан!

САМО

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Чел ли си "Строители на съвременна България"? Само на този въпрос ми отговори, за да знам дали си струва да говорим повече. Ти явно не помниш, че българите са единствените на Балканите, които първо минаха "Възраждане"-то, просвещението преди да хванат пушките!

Колкото до комунизма - мързи ме в момента да ти търся статистки, но почти вскички африкански държави, които преди 20-30 години са имали някакви революционни правителства и идеи са били много по-добре отколкото са в момента. За държави в Централна Америка като Еквадор, салвадор и т.н. пък няма какво да ти говоря. Хем са бедни, хем са тероризирани, хем няма комунизъм.

Дано да разбереш, че и без комунизъм можеш да имаш колективизация и терор! Примери искаш ли или сам ще се сетиш?

САМО

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това е спорно! Северна Гърция на гръцките карти се е наричала "Неа Елада" (Нова Гърция), а все още до днес атиняните викат на северните гърци "българи". В клуб "Футбол" научих интересен, но донякъде неприятен факт - ПАОК Солун ги обиждат на "българи". В интерес на истината закономерен, щото голяма част от тия "гърци" са най-големите български боклуци - гръкоманите!

И още, беше ли останала в нашите предели - много ми е интересно как комунистите нямаше да се справят на бързо с гръцката сган. А? Да си чувал за договорите за размяна на население с Турция, Чехия, Сърби яи т.н. ...

САМО

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Я ми дай примери за колективизация без комунизъм/социализъм/маоизъм и прочие глупости.

Строителите съм ги чел, ама не съм ги дочел.

Ad astra per aspera

Факт - родоотсъпниците се бият най-упорито, защото знаят какво ги чака в родината. Както е истина, че поне 50% от населението на Северна Гърция и до ден днешен ползва разговорно български диалект, но този факт никъде не се популяризира и е известен само поради контакти с българи ходили там.

Анекдот - през 1979 баща ми търси кенеф в Солун. На английски. Ама няма драхми, а с Долари не може да плати, заради много строг валутен режим. Най-накрая почва да псува всички гърци, кенефите им и валутния режим насред една улица в Солун. Веднага 2-3 човека се доближили до него и на разбираем български му казали "Що не почна отначало на български бе..."

Като добавим и т.нареченото от гръзките етнографи "славянско мюсюлманско малцинство" в Източното Беломорие... напоследък пробива и думата "помак" ама в Гърция не я харесват, защото помаци видиш ли живеели в Българските Родопи.

Ad astra per aspera

За културата на спора на даден човек се съди по това как се обръща към опонента си. Прочети по-горе и ще видиш кой скача да обижда за щяло и нещяло.

А ето ти цитати където правиш връзка между територия и могъщество:
"Rezhimite se smeniat, ideologiite syshto, novi syuzi se syzdavat - obache tova koeto si ovladial ostava ... "

"Dneshnata situatsia na nashata planeta e slednata - byrzorastiashto naselenie, byrzo namaliavashti resursi! Zhiznenite resursi za zhivota na horata se namirat na kontinentite. Tuk ne stava vypros za bogati i bedni dyrzhavi, zashtoto bogatite kato se vidiat na zor i vErvai mi - niama da se dvoumiat da vzemat ot malkite i da gi eleminirat! "

Все пак ми обясни като е толкова важна територията според теб ? Защо Канада не е по-могъща от Германия или от Китай ? Или защо БВП на Полша е многократно по-малък от този на Холандия. Полша все пак има 3 пъти повече хора и 10 пъти повече територия.

И с какво Беломорието е важно за хората в Силистра или Варна ?
Щото хората в Беломорието са си там и си му ползват предимствата.

Благодяря ти за това че типично в твой стил водиш спора изключително възпитано, особено ако опонента ти не е на твоето мнение.

Ad astra per aspera

Пивце, много искам да разбера каква ти е тезата на теб?! Хайде да спреш да се правиш на ударен!

"Rezhimite se smeniat, ideologiite syshto, novi syuzi se syzdavat - obache tova koeto si ovladial ostava ... "

Никъде не съм споменавал могъщество, а елементарни факти. Пример с Гърция, която удовява територията си за наша сметка. Там се сменят монархия, военни хунти, социалисти, демократи, социалисти ... и все пак това, което ни взеха е още тяхно и максимално се възползват от него.

"Все пак ми обясни като е толкова важна територията според теб ?"

Така тъпанарски са разсъждавали и руснаците преди век и половина, когато продават Аляска на САЩ. Не ми прави кеф да отговарям на тъпанарски въпроси.

"И с какво Беломорието е важно за хората в Силистра или Варна ?"

С това, че силистренеца или варненеца щеше свободно да пътува до там днес и да върти бизнес/търговия по свое желание като продължава да плаща данъци на България. А не, да му правят мизерии. Направо се чудя откъде ти хрумват такива идиотски въпроси.

САМО

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

- Израел с неговите кибуци! Много кибуци са започнати от социалисти още преди 8 години, но в Израел никога не е имало комунизъм/соцалъзъм/маоизъм, нали така?!

Дочети ги, щото като те гледам как разсъждаваш ми става много болно.

САМО

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нямало социализъм в Израел?
Я питай Аналайзър да ти разкаже.

And if you tolerate this
Then your children will be next

преди 80 години - не преди 8.

Как така социализъм в Израел като са от доста десетилетия съюзник на антикомунистическия и капиталистически лидер САЩ?

САМО

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Те израелците са специален случай. Специфични национални нужди, в специфични обстоятелства, със специфични културни особености... Подлежащи на специфични САЩ данъчни облаги, ако след пенсиониране се изселят от САЩ в Израел - че да харчат там парите, насъбрани от САЩ... Щото са изтормозени и наплашени от дискриминация! Я имат процент от САЩ население, я не - но глей кви мъки страдат, храната за всички други 99% американци да трябва да бъде подпечатвана "К", за "кошер", ама не българския вид! Люта мъка, батей!

Вас там по източните щати не са ли ви научили на... diversity appreciation, mah main man? Ша критикуваш 51-вия щат! Ай стига бе!

А, от 51-и, вече са май 1-ви! Дето викат: Usrael със столица Jew York. Впрочем интересувал ли си се наскоро кои minority groups, по-колко средно взимат на година. Познай от един път коя общност е на 1-во място със среден доход (ако не лъжа) от 60К. И аз искам!

пп. Туй с печатите на храните било съвсем законно. Храните минавали през специални проверки от специалисти подвластни на равините. Така ли беше или пак съм чел глупости?!

САМО

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В "Cabinete war rooms" (мисля че така се пишеше) в Лондон, в стаята на Чърчил има планшет с карта на Европа. На тази карта много ясно са нанесени зоните на влияние на USA, GB и СССР след войната. Музейните работници твърдят че картата е чертана през първата половина на `44-та год. Интересното е, че Сърбия е защрихована с два цвята - на СССР и на GB. Ако работещите в музея са прави за датата на начертаване на картата, селския тарикат Тито няма никакъв принос за мястото на Югославия в следвоенния политически сценарий.

"Der erfolgreichste Panzer kommandant des Krieges"

Момчиле,с теб поне може да се спори и обсъжда нормално.Да,и мен ме е яд за беломорието,обаче ситуацията е следната:
Ние сме съюзник на Германия,то ест на губещата страна.А Гърция и Югославия(понеже за Западна Македония ситуацията е точно както за беломорска Тракия) са на печелившата страна още от 1941.Просто немислимо е било да имаме претенции към територии на страни победителки ! Напротив,дори е трябвало да браним старите си граници(от 1941) от техните претенции-Гърците имат аспирации към южните Родопи ,а Югославия-към Пиринска Македония.Благодарение на много точните и навременни действия на К.Георгиев,както и на Г.Димитров България запазва границите си и дори си възвръща южна Добруджа.От това по добре здраве му кажи.
Иначе никакъв психологически натиск не е играл роля.Ако войната беше Българо-Гръцка щяхме да им скъсаме задниците барабар с английските им подкрепления.Но просто войната е световна и границите се определят от ВС. Решението е взето още в края на 1943 между Сталин,Рузвелт и Чърчил.

Наше дело правое! Мы победим!
Комитет Государственной Безопасности

Аз не съм историк, но ще ти отговоря с това, което баба ми ми е разказвала за този период. Тогава тя е била 29 годишна.

Преразказвам ти буквално мнение на човек, живял по това време, а не нещо, прочетено в книга.

Животът е бил много труден, имало е купонна система, която се е отразила и на по-заможните хора, просто на всички. Немските войници са били посрещнати с голяма радост, но и те са си плащали за престоя в даден дом (защо пък са били разквартирувани, не ми е идвало на ума да попитам). Плащали са, ако са вземали конете, кравите или нещо друго на хората.

На децата са давали шоколади и дребни монети. С две думи, нищо лошо не са видели хората от тях.

Когато руснаците минали Дунава, плъзнали слухове (не знам дали само слухове), че те грабели домовете и изнасилвали жените. Хората живеели в постоянен страх. Дори една вечер дядо ми се прибрал, пристъпвайки тежко с ботушите си, а баба ми си изкарала акъла, защото си помислила, че идват руснаците, дори получила нещо като сърдечен пристъп, та едва я спасил дядо ми.

Хората са затъмнявали прозорците, за да се крият.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

и на децата в Украйна в началото на войната с СССР. В началото на войната съвсем не е било така както по-късно.

Прав си, швабите не се усетиха, че украинците и руснаците могат да им станат съюзници против бошевиките.
Но пък от България си тръгнаха без да оставят изгорена земя. Нас ни накараха да ги подгониме в Югославия и Унгария само и само, за да бъде далеч войската - хем комунистите да укрепят властта си, хем немските куршуми да поизтрепят повече патриоти, особено офицери. Чиста работа.

Едва ли някой може да се произнесе по въпроса по-кратко ясно и точно(според мене). Мислех и аз да напиша нещо подобно макар и със закъснение, но след като го прочетох, само се присъединявам.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.