Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 23:45 27.04.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
Тема Голямата екскурзиянови  
Автор Masklin (Ном)
Публикувано07.08.02 20:43



Току-що прочетох мнение на Ариент за събитията, довели до масовото изселване на турците през 1988/9 година. Някой може ли да ми обясни какво всъщност стана тогава?



Тема Re: Голямата екскурзиянови [re: Masklin]  
Авторxxx (Нерегистриран)
Публикувано11.08.02 19:57



moje6 li da mi kaje6 po-to4no kade go pro4ete?
az sa6to se interesuvam...



Тема Re: Голямата екскурзиянови [re: Masklin]  
АвторAлaдин (Нерегистриран)
Публикувано18.08.02 02:49



1986 започна една масова промяна на имената на българските турци. Това (а и не само това) предизвика недоволство и незаконни прояви (атентати и др.). През 88/89 много от турците бяха натирени към Турция. После някои се върнаха, но резултата е че около 350 000 останаха там.
Това е в 2 изречения.



Тема Re: Голямата екскурзиянови [re: Aлaдин]  
Автор Sharkan (прелитащ)
Публикувано18.08.02 13:31



А когато тръгваха, бая техни комшии българи се облажиха. Това е с едно изречение - да има от какво да се срамуваме ние, българите, дето сме били някога толерантни и които сме записали в конституцията си след Освобождението, че всеки роб, стъпил на българска земя, свободен става.
(Май много станаха изреченията)

И още нещо: май някой се изфука, че бил участвал във "възродителния" процес. Не бих се хвалил с подобно участие.
Факт е, че преди 1984-85 много от турските младежи в България се "българееха" и нямаха съмнения коя страна им е родина. Прадядото на един мой приятел е бил заптие в Кърджали. След Съединението всички служители в конака били арестувани и тикнати в едно мазе. Извеждали ги един по един. Никой не се връщал. Та прадядото на моя приятел като го извели видял скатки нова униформа, книга за подписване на клетвата и Коран. Казали му: полицай си бил, полицай оставаш, хората те уважават, ти добре си знаеш работата. И човекът си е гледал съвестно работата. След което неговият правнук е унижаван.
А в Истанбул през 1991-ва нашенските турци си говореха на български из чайханетата и наричаха местните "туземци".
Изобщо тази работа трябваше да се реши по-смислено и по-деликатно. Когато една държава уважава гражданите си, те няма да се бунтуват и няма да хване дикиш никакъв сепаратизъм.
Обаче социалистическа (а и преди това) България българите не уважаваше (спомнете си македонизирането), та камо ли турците.
Нещо се увлякох.



Тема Re: Голямата екскурзиянови [re: Aлaдин]  
Автор Arient ()
Публикувано19.08.02 10:14



Масовата промяна на имената им започна през зимата на 84-85та. Още тогава имаше "инциденти" с някои от преименуващите се. Имаше и бомбени атентати по железниците. Някои от атентатите бяха в резултат на преименуването, но имаше и предшестващи.
Ако имате предвид мен, че съм се "фукал" като "участник" в събитията около "голямата екскурзия", неправилно е прозвучало. Нито съм се "фукал" нито съм "участвал", но бях в центъра на събитията. Може да се напише много но има ли смисъл. Сега се говори за жертвите - турци на тези събития, но никой не споменава за жертвите - българи, а имаше и такива. Преди 24-ти май 1989г. Държавна сигурност , не без помощта на някои съвременни лидери на ДПС, арестува(впрочем това беше дълготраен процес) около 40 души - ръководители на нелегална турска организация за турска автономия в България. Организацията си я имаше и преди преименуването, но набра сили след него. Опитаха се да ги екстрадират в Турция, но тя отказа да ги приеме. Прие ги Австрия. Тъй като организацията продължаваше да съществува, реакцията и беше демонстрация на 24-май в Разград. Съответните служби май бяха изненадани, щото пожарните пристигнаха с голямо закъснение. През следващите две седмици имаше изстъпления и от двете страни на барикадата и из доста по-забутани турски села в цяла източна България се вееха по кметствата турски знамена. Разбира се силата беше на страната на въоръжените части. Събитията могат да се оприличат по мащабност с Априлското възстание, но жертвите бяха неизброимо по-малко. Първите убити бяха българи(по аналогия с "кървавото писмо" на Каблешков). След това започна "Голямата екскурзия". Не знам каква е била директивата отгоре, но знам, че на местно ниво никой не ги "подканваше" да тръгват, точно обратното, стремяха се да ги задържат да не напускат работа, с най-различни средства, които после бяха тълкувани превратно. Например живеещите в служебни жилища, след напускане на работа, бяха изваждани от жилищата. Това днес се приема за напълно нормално, след като вече не си служител на съответната фирма, да освободиш и жилището, което ти е предоставила. Тогава обаче това изглеждаше като "изгонване". Всъщност това беше опит да ги задържат на работа. Имотите си по селата не са продавали, нито пък е имало кой да ги купи. Тази тяхна реакция беше странна но "единствено възможна". Масово напуснаха работа, пиеха по цял ден бира по селските кръчми, изглеждаха като дрогирани и от време на време се провикваха "Ай геделим". Турция отказваше да ги приеме дори и на "екскурзия", докато Бай Тошо я призова да го направи по националната телевизия. Тогава "заминаващите" му ръкопляскаха. Около 350 хил преминаха на турска територия, като на заминаване ги обра българската държавна администрация под формата на бакшиши за документи, или пък играчите дребно - долърът на черно скочи от 4 на 20лв, цената на лада или "нов москвич", прескочи 20-те хиляди лева (до тогава беше 10), а добитък и разни стоки за бита (перални, телевизори) достигнаха фантастично ниски цени. Оказа се, че къщите им са пълни с такива неупотребявани стоки. Тогава излезе наяве и още нещо интересно. По селата пристигнаха работници (и студенти) от другите краища на България (в командировка и на бригада) и те проведоха жътвата. По време на жътвата се установи, че зърнените площадки по ТКЗС-тата не са в състояние да поберат и половината зърно, т.е. друга година половината зърно е заминавала директно "в къщи".
Добре запасени с долари и злато, в Турция те попаднаха на турските "играчи" и администрация и там на повечето от тях не им остана нищо. 250 хил от тях се "връщаха" на порции до Нова година и тука пък изпаднаха в отчайващо положение, защото нямаха зимнина, приготвена през лятото, нито пък пари. Следващите години положението в България се влоши много и според тях, "и в България стана като в Турция". Сега, когато ДПС ги изтърве(на кметски и други такива избори), гласуват за БСП.
Ако сега тази история се повтори, резултатът ще е турска автономия в Източна България(вероятно със столица Варна). Имах двама трима познати с оръжейни магазини, тоито си продаваха стоката изцяло на тях в продължение на няколко години. Преди те нямаха оръжие, а България имаше армия, но днес нещата стоят обратно. Всяка година на съборите по случай жертвите от ония събития, официално присъстващите турски служители от посолствата им повтарят най-официално на турски език - "потърпете още малко и ще получите каквото искате". Повечето българи не знаят на какво буре с барут седят.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.


Тема Re: Голямата екскурзиянови [re: Arient]  
Автор Пивo (speed freak)
Публикувано19.08.02 13:28



А те какво точно искат ?
Автономията с нищо няма да им оправи положението. Освен това те не са концентрирана група, освен в кърджалийско, а по-скоро клъстеризирани.
Ще се получи нещо като Западния бряг - ужким турка автономия, пък вътре в нея множество автономни български общности.

Изобщо цялата тая работа с турската автономия ми се вижда невъзможна поради географски причини.

Ad astra per aspera


Тема Re: Голямата екскурзиянови [re: Пивo]  
Автор Arient ()
Публикувано19.08.02 14:08



Какво точно искат.
Не напразно направих аналогия с априлското възстание. Положението на средния българин в Турската империя по-онова време не е било по-лошо от положението на крепостния руски селянин почти по същото време, даже поне на хартия българинът е имал повече права. Това не е попречило на нашите дядовци да искат свободата си и да обръщат поглед към Русия.
Сега турците в България искат пълната си независимост (като за начало автономия), и съответно присъединяване към Турция с теритотиите на които живеят. Те се чувстват подтиснати и онеправдани и донякъде е така. Освен това се чувстват турци а не българи и искат да са част от Турция а не от България, но не като преселници. И на първо място, у тях кипи сто и повече годишен първобитен реваншизъм, че те - господарите на тая земя, са поставени в положението на роби на робите си. Това у тях е много силно и не затихва с поколенията.
И не мога да разбера какъв ти е проблема с географските причини. На ден днешен 30% от турските села са изцяло турски. В останалите са българи -старци и турци. След 20 г. ще са само турски. Проблем ще са им Варна и Бургас, но само донякъде, те ще принудят българите да се изтеглят оттам, в това отношение са добри, само преди 50г. не е имало турско село където те да са мнозинство(говоря за турци а не за помаци) но оттогава изтласкаха българите от много места. Странджа и Сакар са "празни" от 20г. (там просто не живеят хора) и са идеално място за повторение на сценария от Кипър. Та какъв ти е географския "проблем".
Вероятно и Иван Александър не му е минавало през ум какво ще стане след като наеме 5000 турски конници.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.


Тема малко ми е страннонови [re: Arient]  
Автор Пивo (speed freak)
Публикувано19.08.02 17:28



защо ще предпочетат Турция с 5000 % инфлация, огромни сривове в икономиката, никакви социални придобивки пред България където има някакви социални помощи/пенсии, лева и икономическия растеж са стабилни и на турците са дадени специални привилегии и програми за развитие.

Ad astra per aspera


Тема Re: малко ми е страннонови [re: Пивo]  
Автор Arient ()
Публикувано20.08.02 22:24



Не мога да отговоря защо те направиха така, не ги познавам . Във всеки случай "Бай Тошо" не ги гонеше, ако ги гонеше, защо после ги пусна да се върнат. Година две след връщането си, те подължаваха да твърдят, че не са насилвани да вървят на "екскурзия". После престанаха да говорят на тая тема, защото нямаха време за приказки. Потокът от български турци към Белгия след 90-та беше по-голям, отколкото към Турция. Доколкото си спомням, "Шенген" въобще не ги спираше, в Турция влизаха много по-трудно но и нямаха голям зор да ходят там. Връщаха се след една две години от Белгия, колкото да си налеят парите в някоя "пирамида" и заминаваха пак. Толкова за икономическата страна на явлението.
А върху "екскурзиантите" всъщност имаше приложено известно насилие. Имаше няколко запалени къщи на онези, които публично бяха заявили, че няма да ходят на "екскурзия", но това беше много слабо изразено и беше по-скоро стихийна изява а не "мярка" на организацията им.
Ако трябва да отговоря, кратко и неизчерпателно, ами заминаха защото са турци. Май нямаха твърдо намерение да остават там, защото недвижими имоти не продаваха.
Ако се върнем малко назад, към началото на 20-ти век, подобен процес протича и при българите в Одринска Тракия. Когато българите една сутрин там осъмват като "турци" си натоварват багажите на волските коли и пристигат в България. Едва ли по пътя са си мислели, че тук ще просперират.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.


Тема Re: малко ми е страннонови [re: Arient]  
Автор Sharkan (прелитащ)
Публикувано21.08.02 10:15



Тъкмо Т.Живков е главният организатор на изселването.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.