Току-що прочетох мнение на Ариент за събитията, довели до масовото изселване на турците през 1988/9 година. Някой може ли да ми обясни какво всъщност стана тогава?

moje6 li da mi kaje6 po-to4no kade go pro4ete?
az sa6to se interesuvam...

1986 започна една масова промяна на имената на българските турци. Това (а и не само това) предизвика недоволство и незаконни прояви (атентати и др.). През 88/89 много от турците бяха натирени към Турция. После някои се върнаха, но резултата е че около 350 000 останаха там.
Това е в 2 изречения.

А когато тръгваха, бая техни комшии българи се облажиха. Това е с едно изречение - да има от какво да се срамуваме ние, българите, дето сме били някога толерантни и които сме записали в конституцията си след Освобождението, че всеки роб, стъпил на българска земя, свободен става.
(Май много станаха изреченията)

И още нещо: май някой се изфука, че бил участвал във "възродителния" процес. Не бих се хвалил с подобно участие.
Факт е, че преди 1984-85 много от турските младежи в България се "българееха" и нямаха съмнения коя страна им е родина. Прадядото на един мой приятел е бил заптие в Кърджали. След Съединението всички служители в конака били арестувани и тикнати в едно мазе. Извеждали ги един по един. Никой не се връщал. Та прадядото на моя приятел като го извели видял скатки нова униформа, книга за подписване на клетвата и Коран. Казали му: полицай си бил, полицай оставаш, хората те уважават, ти добре си знаеш работата. И човекът си е гледал съвестно работата. След което неговият правнук е унижаван.
А в Истанбул през 1991-ва нашенските турци си говореха на български из чайханетата и наричаха местните "туземци".
Изобщо тази работа трябваше да се реши по-смислено и по-деликатно. Когато една държава уважава гражданите си, те няма да се бунтуват и няма да хване дикиш никакъв сепаратизъм.
Обаче социалистическа (а и преди това) България българите не уважаваше (спомнете си македонизирането), та камо ли турците.
Нещо се увлякох.

Масовата промяна на имената им започна през зимата на 84-85та. Още тогава имаше "инциденти" с някои от преименуващите се. Имаше и бомбени атентати по железниците. Някои от атентатите бяха в резултат на преименуването, но имаше и предшестващи.
Ако имате предвид мен, че съм се "фукал" като "участник" в събитията около "голямата екскурзия", неправилно е прозвучало. Нито съм се "фукал" нито съм "участвал", но бях в центъра на събитията. Може да се напише много но има ли смисъл. Сега се говори за жертвите - турци на тези събития, но никой не споменава за жертвите - българи, а имаше и такива. Преди 24-ти май 1989г. Държавна сигурност , не без помощта на някои съвременни лидери на ДПС, арестува(впрочем това беше дълготраен процес) около 40 души - ръководители на нелегална турска организация за турска автономия в България. Организацията си я имаше и преди преименуването, но набра сили след него. Опитаха се да ги екстрадират в Турция, но тя отказа да ги приеме. Прие ги Австрия. Тъй като организацията продължаваше да съществува, реакцията и беше демонстрация на 24-май в Разград. Съответните служби май бяха изненадани, щото пожарните пристигнаха с голямо закъснение. През следващите две седмици имаше изстъпления и от двете страни на барикадата и из доста по-забутани турски села в цяла източна България се вееха по кметствата турски знамена. Разбира се силата беше на страната на въоръжените части. Събитията могат да се оприличат по мащабност с Априлското възстание, но жертвите бяха неизброимо по-малко. Първите убити бяха българи(по аналогия с "кървавото писмо" на Каблешков). След това започна "Голямата екскурзия". Не знам каква е била директивата отгоре, но знам, че на местно ниво никой не ги "подканваше" да тръгват, точно обратното, стремяха се да ги задържат да не напускат работа, с най-различни средства, които после бяха тълкувани превратно. Например живеещите в служебни жилища, след напускане на работа, бяха изваждани от жилищата. Това днес се приема за напълно нормално, след като вече не си служител на съответната фирма, да освободиш и жилището, което ти е предоставила. Тогава обаче това изглеждаше като "изгонване". Всъщност това беше опит да ги задържат на работа. Имотите си по селата не са продавали, нито пък е имало кой да ги купи. Тази тяхна реакция беше странна но "единствено възможна". Масово напуснаха работа, пиеха по цял ден бира по селските кръчми, изглеждаха като дрогирани и от време на време се провикваха "Ай геделим". Турция отказваше да ги приеме дори и на "екскурзия", докато Бай Тошо я призова да го направи по националната телевизия. Тогава "заминаващите" му ръкопляскаха. Около 350 хил преминаха на турска територия, като на заминаване ги обра българската държавна администрация под формата на бакшиши за документи, или пък играчите дребно - долърът на черно скочи от 4 на 20лв, цената на лада или "нов москвич", прескочи 20-те хиляди лева (до тогава беше 10), а добитък и разни стоки за бита (перални, телевизори) достигнаха фантастично ниски цени. Оказа се, че къщите им са пълни с такива неупотребявани стоки. Тогава излезе наяве и още нещо интересно. По селата пристигнаха работници (и студенти) от другите краища на България (в командировка и на бригада) и те проведоха жътвата. По време на жътвата се установи, че зърнените площадки по ТКЗС-тата не са в състояние да поберат и половината зърно, т.е. друга година половината зърно е заминавала директно "в къщи".
Добре запасени с долари и злато, в Турция те попаднаха на турските "играчи" и администрация и там на повечето от тях не им остана нищо. 250 хил от тях се "връщаха" на порции до Нова година и тука пък изпаднаха в отчайващо положение, защото нямаха зимнина, приготвена през лятото, нито пък пари. Следващите години положението в България се влоши много и според тях, "и в България стана като в Турция". Сега, когато ДПС ги изтърве(на кметски и други такива избори), гласуват за БСП.
Ако сега тази история се повтори, резултатът ще е турска автономия в Източна България(вероятно със столица Варна). Имах двама трима познати с оръжейни магазини, тоито си продаваха стоката изцяло на тях в продължение на няколко години. Преди те нямаха оръжие, а България имаше армия, но днес нещата стоят обратно. Всяка година на съборите по случай жертвите от ония събития, официално присъстващите турски служители от посолствата им повтарят най-официално на турски език - "потърпете още малко и ще получите каквото искате". Повечето българи не знаят на какво буре с барут седят.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.

А те какво точно искат ?
Автономията с нищо няма да им оправи положението. Освен това те не са концентрирана група, освен в кърджалийско, а по-скоро клъстеризирани.
Ще се получи нещо като Западния бряг - ужким турка автономия, пък вътре в нея множество автономни български общности.

Изобщо цялата тая работа с турската автономия ми се вижда невъзможна поради географски причини.

Ad astra per aspera

Какво точно искат.
Не напразно направих аналогия с априлското възстание. Положението на средния българин в Турската империя по-онова време не е било по-лошо от положението на крепостния руски селянин почти по същото време, даже поне на хартия българинът е имал повече права. Това не е попречило на нашите дядовци да искат свободата си и да обръщат поглед към Русия.
Сега турците в България искат пълната си независимост (като за начало автономия), и съответно присъединяване към Турция с теритотиите на които живеят. Те се чувстват подтиснати и онеправдани и донякъде е така. Освен това се чувстват турци а не българи и искат да са част от Турция а не от България, но не като преселници. И на първо място, у тях кипи сто и повече годишен първобитен реваншизъм, че те - господарите на тая земя, са поставени в положението на роби на робите си. Това у тях е много силно и не затихва с поколенията.
И не мога да разбера какъв ти е проблема с географските причини. На ден днешен 30% от турските села са изцяло турски. В останалите са българи -старци и турци. След 20 г. ще са само турски. Проблем ще са им Варна и Бургас, но само донякъде, те ще принудят българите да се изтеглят оттам, в това отношение са добри, само преди 50г. не е имало турско село където те да са мнозинство(говоря за турци а не за помаци) но оттогава изтласкаха българите от много места. Странджа и Сакар са "празни" от 20г. (там просто не живеят хора) и са идеално място за повторение на сценария от Кипър. Та какъв ти е географския "проблем".
Вероятно и Иван Александър не му е минавало през ум какво ще стане след като наеме 5000 турски конници.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.

защо ще предпочетат Турция с 5000 % инфлация, огромни сривове в икономиката, никакви социални придобивки пред България където има някакви социални помощи/пенсии, лева и икономическия растеж са стабилни и на турците са дадени специални привилегии и програми за развитие.

Ad astra per aspera

Не мога да отговоря защо те направиха така, не ги познавам . Във всеки случай "Бай Тошо" не ги гонеше, ако ги гонеше, защо после ги пусна да се върнат. Година две след връщането си, те подължаваха да твърдят, че не са насилвани да вървят на "екскурзия". После престанаха да говорят на тая тема, защото нямаха време за приказки. Потокът от български турци към Белгия след 90-та беше по-голям, отколкото към Турция. Доколкото си спомням, "Шенген" въобще не ги спираше, в Турция влизаха много по-трудно но и нямаха голям зор да ходят там. Връщаха се след една две години от Белгия, колкото да си налеят парите в някоя "пирамида" и заминаваха пак. Толкова за икономическата страна на явлението.
А върху "екскурзиантите" всъщност имаше приложено известно насилие. Имаше няколко запалени къщи на онези, които публично бяха заявили, че няма да ходят на "екскурзия", но това беше много слабо изразено и беше по-скоро стихийна изява а не "мярка" на организацията им.
Ако трябва да отговоря, кратко и неизчерпателно, ами заминаха защото са турци. Май нямаха твърдо намерение да остават там, защото недвижими имоти не продаваха.
Ако се върнем малко назад, към началото на 20-ти век, подобен процес протича и при българите в Одринска Тракия. Когато българите една сутрин там осъмват като "турци" си натоварват багажите на волските коли и пристигат в България. Едва ли по пътя са си мислели, че тук ще просперират.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.

Тъкмо Т.Живков е главният организатор на изселването.

Ако въобще е било организирана от българските власти "голямата екскурзия"(не мога да съм сигурен дали е така или не е така), точно Тодор Живков не е организатора, за това си има съответните хора, той носи само политическата отговорност.
Ако трябва да декларирам моята позиция по въпроса - българските турци трябва да бъдат изселени в Турция(независимо, че етнически те са по-скоро българи отколкото турци) насилствено или доброволно, защото иначе ще се наложи да бъдат заравяни в масови гробове. А ако този момент се забави с годините, българите ще бъдат заравяни в масови глобове. Едно от трите неща ще се случи, четвърта възможност няма. Ние живеем на Балканите.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.

представям си ако я нямаше Голямата екскурзия.. македония щеше да е цвете.... в крайна сметка всичко пак опира до двойните стандарти.. в щатите никой не казва че е мангал или кореец - всички са американци:)) и официалния език - английски - не китайски например.. ние сме в България, българи сме, официалния език е български.. който не се чуства такъв просто напуска кораба.. свободно:) това е демокрацията.. само че ни налагат друга.
никой не оспорва равните права за всички граждани, труд образование и тн...
но става дума за България а не Булгаристан
а по отношение на разсъжденията на някои оттук присъстващите.. приличат ми на един герой на илф и петров от златния телец.. Васисуалий Лоханкин.. опъънали сме се пред компа и мислите се реееят
ако започне да се стреля?? тогава ще викате "разпни го" нали??

Разочарован съм

и от теб също.

викай да не става това за което пишем

Za da zhiveeme zaedno (neshto, koeto az privetstvuvam), ta za tova trjabva da ima syotvetnata volja, motivacija i zhelanie - kakto pri nas, taka i pri turcite. Ne znam kakvi sa nastroenijata izmezhdu turcite, gotovnostta izmezhdu bylgarite ne e mnogo golema. Az syshto sym chuval za rodoljubieto i pro-BG nastroenieto na bylgarskite turci, no dali pri vsichki e taka? Kolko sa Adem Kenanovcite, dali sa samo marginali, ili mozhe bi mnozinstvo? Tova sa vazhni vyprosi, na koito vzaimno trjabva da se otgovori, za da se izchisti symnenieto na vsjaka ot narodnostnite grupi sprjamo drugata.

Едно от трите ще се случи. Изселването е все по-малко вероятно, за момента най-възможно е "турските масови гробове". След 20г. най-вероятна е третата възможност с "българските масови гробове". Разберете ме правилно - аз не призовавам към нито едно от трите събития, но мисля, едно от тях ни предстои независимо дали всеки един от нас го иска или не. Българското желанание за съвместно съществуване е лицемерно колкото и турското. В кръчмите и на други публични места българи и турци само дето не се прегръщаха, но после в къщи едните псуваха другите с "гаджали" и съответно "гяури". Някой ако си мисли, че взаимната ненавист е изчезнала за последните 10г. ще му кажа, че не е намалявала и на йота за последните 100г.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.

Редактирано от Arient на 22.08.02 15:30.

то не останаха турци бре...
Сметни си сам - 350 000 невъзвращенци, повечето от които млади.
Останали са предимно възрастните турци - те няма да се размножат.


Ти по-добре си мисли как да се оправим с циганите.

Ad astra per aspera

350 заминаха и само 100 не се върнаха. В момента наистина нямат прираст (имат средно по 2 деца), т.е. след 20 ще продължат да са около 1 млн, но дотогава българите пенсионери ще ги няма а останалите българи ще са кой знае къде. Нашите турци наистина заляха Западна Европа, но нелегално, което ги принуждава след време да се връщат обратно.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.

?

You can take the horse to the river but You can't make him drink.

Прекръстването намали онази част, които чувстваха неделима България своя родина.
С една дума (е, цяла фраза де) ще цитирам диалога на френския крал с кардинал Ришельо по повод убийството на някакъв херцог:

КРАЛЯТ - Това е възмутително! Това е ужасто престъпление!
КАРДИНАЛЪТ - По-лошо, месир, това беше грешка.

излезе от печат книгата "България в тайните архиви на кремъл" на проф.Ангел Веков.. публикуван е многоинтересен документ от 29 юли 1949 г за вътрешнополотическата обстановка в страната между сталин, югов и червенков.. там сталин в прав текст казва че е необходимо да се изсели турскоезичното население, особено в пограничните области.
"Восточная Европа в документах российских архивов"1944-1953, т2

Една типична практика на Мустакатия за по-пълен контрол над населението

Това, че моето мнение се застъпва с това на Сталин за момента не го прави по-малко тиранин и изверг. Но честно казано предпочитам малка България, но с истински българи. Относто турците - с продажбата на Булгартабак проблемите им тепърва предстоят - повечето май тютюнец правят. Ако ни приемат в НАТО и то се запази дълго като военен съюз №1 границите ни могат само да се увеличат в посока Запад ;-), не се шегувам - просто Македония е на път да се раздели - изкуствена държава с близък край според мен, а като компенсация за части от нея можем да вземем обратно Западните покрайнини от Югославия.

Не всичко що блести и злато, не всеки скиталец е враг.

Това, което казваш е страшно! Кое прави българските турци по-малко българи от теб?! Точно това е била целта на пропагандата преди 10-ти - да се настроят българите срещу турците /за сведение: виж в "Международни отношения", 1989, кн. 5,стр. 3-7, речта на Тодор Живков от 29 май и ще разбереш за какво говоря/. А със сигурност мога да ти кажа, че самите турци тогава /1989-да, дори тогава!/ са се чувствали български граждани и са се изселили с нежелание /много меко казано/.