Тактическите умения да се води бой - на всички нива - от отделния войник до армия и група армии.Там е превъзходството на немците.

Впрочем, немските генерали и фелдмаршали през Първата световна са офицери.Растат постепенно.Имат опита, после не спират да се усъвършенстват.Усъвършенства се непрестанно и германската армия като цяло.
А съветските генерали преди 1918г. са в най-добрите случаи подофицери.Офицерският корпус на руската армия е систематично изтребен - още от 1918г, после 1922г, после сталинските чистки.Никое съсловие не е било преследвано в СССР с такава фанатична жестокост както руското офицерство. Да не говорим за генералитета.Какво да се очаква в такъв случай от РККА?

And if you tolerate this
Then your children will be next

значи ето какви ги блещи демократическия тъпан Шаркан:
"общата цифра пак не стига и до 7000, а руснаците имат 25000 само танкове).
И изобщо - как може да се спори с нещо, с което не си запознат?
"
и после:
"И освен втренчването в чисто военните неща, разгледайте и стопанското положение - изобщо въпросът е комплексен, а всеки е зяпнал в танковете!"
Ето ви демократщина в пълна степен,важното е да се блещи безпереривно,без значение дали се получават пълни противоречия.

Та като погледнем икономиката ,ще видим че ЦЯЛА ЕВРОПА работи за германската военна промишленост,особенно след лятото на 1940, със Франция барабар.Ами от къде тогава СССР ще изкопае повече и по модерно въоръжение от Германия? Единственно от болните мозъци на суворовистите,няма от къде другаде!

Наше дело правое! Мы победим!
Федеральная Служба Безопасности

Редактирано от Иcтopиka на 22.08.02 02:40.

Ясно. Пламенният хитлеро-ленинец Историка даже не е чел това, срещу което опонира, а просто преразказва "критиките" на национал-болшевиките, "достойните им отговори" на провокационния "Ледоразбивач".

Реакциите ти поразително приличат на мненията на религиозните фанатици от клуба "Християнство". Заставь дурака Богу молиться, от и лоб расшибет. Про тебя салага, сказано. Понял, козел?

Приемам иронията ти, но това са "текезесарски" пропаганди на които едва ли си вярвал така безрезервно, както казваш. Същевременно имаше достатъчно информация за да си изгради човек горе долу вярна прадстава за състоянието на нещата около 22.6.41. Само един пример - някъде 82-3 та излезе нещо като биографична книга на конструктора на Т-34, наричаше се "Здравината на бронята" или "Сътворението на бронята" с минимум елементарна пропаганда и доста полезна информация. Там имаше доста подробности и за БТхх и за ИС и КВ и въобще за състоянието на танковите войски в периода 30 - 44 г. Че БТхх не стават за нищо, става ясно още в Испания, но продължават да ги произвеждат по най-различни включително и чисто бюрократиччни причини. В същото време Т34 влиза в серийно производство едва след Финландската война и към началото на войната, според Masklin, имат около 1000 бр. И това все още не е оня Т34, който влиза в Берлин. Едва 43-та той придобива оня окончателен вид за който днес говорим. Подобна е историята и със самолетите. Подобна е историята с войниците. Едва към края на 42-ра остават ония, които са способни да воюват пълноценно, както германците.
Кой знае защо, повечето "Суворовисти", като се измъкнете от влиянието на една пропаганда, веднага затъвате в противоположната и се отзовавате в начално положение, потопени до шия в същото пропагандно тресавище(само дето главите ви са завъртени в противоположната посока).
Опитвате се да оборвате точно "текезесарската пропаганда" от едно време, но това не е никак трудно - "Сталин се готвел за война, даже щял да напада пръв, аууу, колко е лош а пък нас са ни лъгали, че е добър". Между другото много неща могат да се кажат в защита на Сталиновите действия около войната. Даже мога да кажа и да докажа, че действията и подготовките му (доколкото е успял в нея), са дела на един разумен държавник в полза на собствената му държава. Интересно, че действията на Буш в момента, на Кенеди, Никсън и Рейгън в миналото, са подобни на Сталиновите но кой знае защо вие(със "Суворов" начело) все Сталин "дъвчите" - може би е по-лесно.
"Сталин се готвел за война" - естествено, че ще се готви, той да не е продажен български държавник, че да не се готви, когато ситуацията го налага.
"Ама имал много танкове и войници" - е, имал ги. И суровини си имал, и промишленост за преработка си създал и танкови заводи си построил, и хора да работят в тях подготвил, войниците му малко калпави излезли в началото на войната, ама и това се оправило "в движение". Огледайте се малко в Европейската политическа ситуация през 30-те, елиминирайте в съзнанието си образа на "Убиец на собствения си народ", и ще видите, че неговите действия по отношение на войната са съвсем нормални. "Историка" въпреки "гневния си тон"(меко казано) казва много верни неща, които вие "Суворовистите" пропускате, криейки се зад основанието, че спорове с такива изразни средства не водите(за това, разбира се, не ви упреквам).
"Ама щял да атакува пръв!!!!!" - е и. "Ама Западна Европа щяла да се напълни със социалистически републики" - дрън, дрън. Ако Сталин е мислел, че може да го направи преди войната, защо не го е направил след нея, когато наистина нямало какво да го спре. Ядрени бомби не може да се хвърлят из Западна Европа, а единствената боеспособна армия на европейска земя - американската не би издържала срещу Сталин повече от месец.
А да видим някой "Суворовист" може ли да каже, защо все пак Сталин не почнал да прави социалистически републики из Западна Европа.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.

Да бе, и както показват руските филми за войната, през 41-ва немците нападат Русия с танкове "Тигър", самоходни оръдия Елефант и Месершмит262...

Ad astra per aspera

Например от старта на колективизацията през 28-а.
Каква е тогава политическата ситуация в Европа, че да оправдава тая диващина спрямо собствения народ?

And if you tolerate this
Then your children will be next

а то, че въпросът е направилно поставен.
Народът далеч не е собственният.
Отлично знаеш кои бяха в ЦК и кой определяше линията, Ленин, полуеврей-получуваш начело на група евреи и един грузинец, финисирани от външни сили, докъто докопат хазната и държавните приходи.
За тези хора, така нареченият собствен народ не е бил никога нещо повече от стадо диви туземци.
Това естественно никога не е казвано публично, но както се казва: не ме слушай какво говоря, а гледай какво правя!

...само че се опитвам да накарам сталинистите и про-сталинистите да го назоват сами - по пътя на логиката.

Това е отговора на по-обширни въпроси - използвам момента да ги задам на опонентите:

1.Защо на болшевиките им е било необходимо да съсипят цялата икономика на Русия през 1917-1924г - за да я строят после наново с цената на милиони животи и тотално разорение на селото?
2.Защо на билшевиките им е било необходимо да изтребят цялата руска армия през 1917-1937г. и да унищожат вековните й традиции - за да я създават наново с цената на милиони животи и изпепеляване на половината страна?

Защо?

And if you tolerate this
Then your children will be next

Вземаме Югозападния фронт (шест мехкорпуса - 4-и, 8-и, 9-и, 15-и, 19-и 22-и) и противостоящата му 1-ва танкова група (пет танкови дивизии - 9-а, 11-а,13-а,14-а,16-а).Танковото сражение при Луцк-Ровно-Броди- 23-28.06. 41-ва

Какво имат съветските войски ()?
Т-34 - 500 броя
КВ - 275 броя
Т-28 - 125 броя
Т-35 - 50 броя
Т-26 - 1040 броя
БТ-7/7М - 1100 броя
в сметката не слагаме БТ-2,БТ-5,Т-27,Т-37.Изобщо не ги броим.
Това са само мехкорпусите, стрелковите имат също танкове, но тях за по-просто също не ги слагаме в сметката

Какво имат германските?
Pz IV - 100 броя
Pz III 50mm - 255 броя
Pz III 37mm - 100 броя
Pz II - 215 броя
Pz I - 10 броя

Върти, сучи - ако броим само новите модели съветски танкове спрямо всички немски - пак се получава количествен превес.
Остава сега някой да реши че Т-34 образец 41-ва също не се брои, защото е по-слаб от Т-34, образец 44-та.

And if you tolerate this
Then your children will be next

Да много добре ,започваме от 1928 със старта на колективизацията.Значи имаме една съсипана Русия от Първа Световна и от гражданска война.И изведнъж за 13 години 1928-1941 тази същата Съветска Русия има по модерна и по многобройна военна техника от ЦЯЛА ЕВРОПА.
ЦЯЛА ЕВРОПА работи за Германия-чешките заводи шкода,австрийските такива,френските Елзас и Лотарингия... ,абсолютно цяла Европа.Като при това вече и прогнилата,супер западнала и свръхпотребителска Англия не тежи на шията на Европа,на Хитлерова Европа.По това време тя тежи на шията само на Индия и останалите си колонии:)
Ами в такъв случай Сталин е най великият държавник ,който някога е съществувал.Не очаквах че суворовистите ще са най големите сталинисти,по големи и от мен дори.


П.С.
Ето в момента ,вече 13 години в България върлува мракобесната демократщина,безпереривни демократически кражби и грабежи.И въпреки това ,още има какво да се краде от това което комунистите градиха.А представяте ли си какво е за 13 години да ГРАДИШ И СТРОИШ.
Значи Сталин е велик гений!
За Родину !
За Сталина !
Ура!


Наше дело правое! Мы победим!
Федеральная Служба Безопасности

Редактирано от Иcтopиka на 23.08.02 02:31.