Прочетох наскоро "Самоубииството" - от Виктор Суворов и честно казано всичко там ми се стори доста реалистично. Реално погледнато описаното там чисто и просто обръща на 180 градуса всичко което сме учили и продължават да ни учат историците. Но дали това е истина? Казаха ми че той пишел всичко това за пари. Дори и така да е, в лъжите винаги има частица истина? Ако дори една малка част е истина, то излиза че Хитлер е бил луд маниак който не е имал ни най-малък шанс да владее света. Излиза че ако не сме фенове на комунизма, а ние сме обучавани да СМЕ фенове на комунизма, та ако не сме - то тогава трябва да БЛАГОДАРИМ на Хитлер, нашият спасител!
Както и да е, историята винаги има повече от едно тълкуване, и най доброто което можем да направим е да гадаем какво всъщност е станало. Интересното в случая е доколко истина можем да пресеем от казаното в книгата?
Вие как смятате?

I'll tell you in next life...When we are both cats

Ние няма за какво толкова да благодарим на Хитлер, ама французите например паметник трябва да му вдигнат. Щото на върха на Айфеловата кула сега можеше да има рубинена петолъчка. А Мулен руж да се казва Красный Октябрь.

Суворов е шизофреник и патологичен лъжец.Никой на запад не иска да издава книгите му поради простата причина че противоречат със всички възможни документирани данни и факти от времето на войната.Говоря за официални данни на западните държави,публикувани много от давна и станали неизменна част от историята им.Например, СССР постига модерното си въоръжение едва 1943-1944 ,в условията на вече водещата се на негова територия война,а не още през 1941.Дори тогава постигнатата военна мощ силно впечатлява и изненадва съвременниците.Има запазени множество констатации на Чърчил,Айзенхауер и др., по този повод,включително в биографията на първия. Така че нападение на СССР срещу Хитлер , би било пълен абсурд и противоречащо със всички възможни обективни предпоставки.
Отделно Суворов-Резун в увода си казва че бил осъден на смърт в СССР.Това е всъщност най голямата му реклама.Но,от най официално място , това твърдение е опровергано. Дори,срещу тази личност никога не е имало съдебно дело.Това черно на бяло всеки може да го провери,дори и сега.Той е бил чисто и просто един нискоразряден служител,който не е имал достъп до нищо същественно.Така че колкото и да му се иска да предаде нещо за пари,той нещастника дори и за предател не става.За това в КГБ при СССР не са го бръснели за слива и никой никога няма да тръгне да го съди.Освен сега вече(при демокрацията) за лъжи и клевети.
Така че той е ясен.Предстои да се изясни сега ,кои са пълните исторически неграмотници,наивници и откровенни глупаци, дето ще се вържат на фантазиите му.

Наше дело правое! Мы победим!
Федеральная Служба Безопасности

Хубав отговор :) точно това ме интересуваше :) само дето не разбрах защо накрая трябваше да обиждаш тези които не познават чак толкова историята?!
Това явно е някакво всеобщо явление в дир-а - който си мисли че знае много постоянно обижда тия дето го питат нещо...

Комплекси, момко, комплекси се избиват в дир-а, чрез демонстрация на дирници!
Дирниците понякога са олицетворение на Срама за българите и на неговите апологети днес!

pich, ne gi razbiram mnogo tia raboti, ama naskoro gledah tuk edno filmche za II svetovna- moje bi avtorite sushto biaha cheli Suvorov, ama i te govoreha za 20000 tanka i tolkova samoleta. i kak loshia Stalin iztrepal komandirite i voiskata ne mogla da vidi fashistite, i te doshli s mnogoto si tankove (3500-tova pone vsichki potvurjdavat) i zatrili bolshevikite. i dobre che bili amerikancite, ta prashtali na rusnacite konservi i lokomotivi, ta da sprat fashistite. ne znam, ama az kato smetna 20000 vs 3500- mi to tia ruski tankisti da se izpluiat shte izdaviat fashistite, be! ama mai toia loshia Djugashvili e vinoven- mnogo tup chovek, ei! gleda fashistite che zavladiavat Evropa i si misli- abe te nas niama da ni pipat, nie sme drugari, nali shte pravim svetovna revolucia zaedno. i edin okop ne napravil, shtoto da ne razsurdi fashistite, deto imali celi 3500 tanka. i ne dal patroni na voinicite (pone tia deto imali pushki- ne znam dali znaesh, ama izliza che tia rusnaci mai i pushki ne bili dali na voinicite, da ne razsurdiat fashistite). i tankovete bili bez snariadi, i samoletite bez bombi, abe s dve dumi- svalili si gashtite i se naveli.
men mi se vidi edna druga rabota- dr. Stalin si e znael silite , znael e i na dr. Hitler silicite i kato istiski gruzinec e mojel da smiata. i zatova e bil spokoen i ne e viarval na doktor Zorge i drugite tam ot filma.
i da poglednem otkum druga strana na vuprosa- ako fashistite sa bili tolkoz dobre podgotveni, a puk rusnacite s 5 puti po-malko tankove i neznachitelno kolichestvo samoleti, bez patroni, okopi, konservi i lokomotivi, kato kak uspiavat da zagubiat edna takava sigurna pobeda, ami se ostaviat na tia nishto i nikakvi bolsheviki, deto edin komandir ne sa imali ,da gi sprat oshte v purvite 6 meseca? i ot tam natatuk da ugasnat kato napikani kamilcheta. sigurno shte da e zaradi konservite i lokomotivite, deto amerikancite im prashtali.... ama te mai sa pochnali da im prashtat tia blagini malko po-kusno, kogato sa videli nakude vurviat neshtata.
shtoto na Polsha mai nishto ne sa pratili, hem sa si bili drujki, a? shtoto tia e bila zagubena kauza i vseki go e znael.
ta takiva raboti, az ne razbiram mnogo ot tia neshta , ama i ne obicham da viarvam na vsichko deto mi kazvat. i tia vuproscheta mi se vurtiat v glavata. jalko che i ISTORICITE ne mogat da dadat mnogo tochni otgovri .
aide, chao!
P.S. abe zashto Japan-ite ne barat bastiona na socializma, ami misliat che e po-lesno da se biat s USA, a?

Здравейте, младежи,

Наистина, отговорът, който се даде на въпроса не беше в никак добър тон. Хубаво ще е, ако успеем да избягваме подобни изблици, както и прекомерните претенции че все сме "повече" от останалите.

По темата:
1. Сътрудничеството между Германия и СССР до 1936 година във военната област и технологии е изключително силно. По силата на Версайския договор, Германия няма право да притежава танкове и бойни самолети, както и линейни кораби. Обучението на офицерите и много подофицери от тези родове войски се извършва в СССР - така, че техническите виждания и възгледите за използването на родовете оръжие са идентични, но в СССР са по-развити. Повечето от големите германски танкови командири, издигнати преди 1936 г, са преминали стажове в СССР след преобразуването на кавалерийските дивизии на Райхсфера в танкови.
След 1936 година, сътрудничеството продължава, но вече в силно намален обем - двете тоталитарни сили започват да се дебнат - първо на испанска земя, а после и директно. Все пак, последните съвместни курсове на немски и съветски танкисти, от които съм виждал снимки са от ... края на 1939 година и са проведени в руската зона на окупирана Полша.
2. В началото на войната, танковете и на двете страни са конструирани и разчетени за бойни действия в централноевропейския и Западноевропейския театър на военни действия - с акцент върху подвижността и ходовите качества по шосе (Т ІІ, Т ІІІ - в Германия, БТ в СССР).СССр има и известно количество тежки и свръхтежки (многокуполни) танкове, за пробив на укрепени отбранителни позиции. Същото е положението със самолетите, разположението на ремонтните и производствени мощности и дори на железопътния състав. Войските наистина са съсредоточени непосредствено зад граничната линия, в огромни ударни групировки. В щабната работа, нищо не говори за крупномащабни отбранителни мероприятия, преди юли 1941 година. В бойния устав на РККА, настъплението и решителния разгром на противника са поставени като основен способ за водене на боя. Отбрана се допуска само в силно ограничени случаи, като форма на подготовка за настъпление. Преминаването към отбрана, без разрешение на висшата командна инстанция не се допуска. Разрешението на военната кампания се търси още в приграничното сражение чрез решителното му спечелване и последващ разгром на противниковите групировки в гигантски котли (концепция "танковете търсят и обхождат фланговете") или чрез неотклонно преследване и разгром (танковете владеят пътищата). Да ви звучи познато? Вермахтът и РККА имат еднаква концепция и в 1941 година изповядват еднакви военни схващания. И тези схващания не включват упоритата отбрана, а само бързата "кавалерийска" война. Не напразно, във висшето им командване и начело на танковите им войски преобладават все бивши кавалеристи.
3. Официалната политика на двете държави е еднакво агресивна - и двете присъединяват в периода 1938-1941 година огромни територии, но Хитлер го намразва целия свят, а Сталин - малцина още си дават сметка какво чудовище е...


По темата може и е интересно да се говори безкрайно, но ще обърна внимание на още нещо:

Владимир Богданович Резун е роден в Украина в бедно семейство на ветеран от войната. Учи в Суворовско училище - от 12 годишна възраст е под пагон. Завършва Киевското висше военно общовойсково училище (едно от най-добрите) и участва като командир на танкова рота в нахлуването в Чехословакия през 1968 година. От следващата година работи в Главното разузнавателно управление към Генералния щаб на Съветската армия (ГРУ) т.е. военното разузнаване. Следователно, КГБ няма нито власт над него, нито и е позволено да се интересува, дори и след дезертирането му. Да се твърди обратното не е много компетентно. През 1971 година завършва Военно-дипломатическата академия на ГЩ - направление външно разузнаване. Работи като добиващ офицер във Виенската резидентура на ГРУ, под командването на ген-майор Голицин ( ако не се лъжа). Работата му е свързана с осигуряване на операции т.е. несамостоятелна, тежка и неблагодарна работа за младши добиващ офицер. Има малко собствени вербовки, оценени като безперспективни. Часове, преди да бъде пожертван заради голям провал в резидентурата, предизвикан от офицери с добри партийни връзки, дезертира в британското посолство, а оттам - във Великобритания. Там преподава в Шотландската военна академия и във военния колеж в Бристол и досега. Книгите му са издадени във Великобритания, САЩ и цяла източна Европа, като навсякъде предизвикват, в началото оплюване, а после дискусии и сериозно преосмисляне на историческите оценки. В тях е дадена гледната точка на мнителен военен разузнавач, а не на професионален историк - затова, изкушението просто да го нарекат "гадно ченге" обхваща мнозина.
За дезертьорство е осъден от Военната колетия на Московския градски съд - подведомствената съдебна инстанция за намиращите се в чужбина руски военнослужещи, на смърт. Помилван е в края на управлението на президента Елцин.
Познавам Владимир Богданович, разговарял съм нееднократно с него и мога да ви уверя, че той е пристрастен, но добросъвестен изследовател, а талантът му като романист също е голям. Важно е ние да гледаме на изследванията му като равноправни с автора в мисленето, а не като пеленачета, които са готови да ревнат щом нещо противоречи на желанията им.

Нека водим дискусиите си добросъвестно и учтиво - останалото е детинщина.

Бъдете живи и здрави
С

привет,

препоръчвам ти да прочетеш и по-ранните книги на В.Суворов,особенно "Денят М".Наистина той е най-известният от едно по-ново поколение историци / руски или от ОНД/ склонни да разглеждат историята около Втората световна война в светлината на редица новоизвестни факти .
Лично аз мисля че в голяма степен теорията му е вярна ,въпреки,че самият Суворов/Резун/ има склонност да преувеличава или да тълкува малко пресилено някой факти.Иначе пише доста интересно.

Например, СССР постига модерното си въоръжение едва 1943-1944 ,в условията на вече водещата се на негова територия война,а не още през 1941



1.Основния боен танк Т34,тежкият танк КВ/без аналог във Вермахта до43/,тежкити арт.системи,самолетите Миг,Лаг,Як,пЕ2,Пе8 са създадени все в края на 30те години,т.е. преди войната и са били на въоръжение.През самата война и двете страни са създавали по -усъвършенствани модефикации на своите оръжия.Големият въпрос е ,че през 43 СССр успява да пусне евакуираните производствени мощности ,а не че създава някакви чудо оръжия.
Между другото Ил2 също е създаден преди войната.




За това в КГБ при СССР не са го бръснели за слива и никой никога няма да тръгне да го съди.


2,.Човекът не е бил от КГБ,а от ГРУ ,така че сътрудниците на др.Путин от ФСБ
да не нападат др.Резун.Той е от друго ведомство

защо ми цитираш мерзавеца-предател Суворов.Ти изобщо имаш ли понятие от Втората Световна Война?Понеже си я "учил" по суворов-резун,естественно нямаш.

ето едно интервю с приятелят ти Резун:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите