Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 23:46 07.06.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
Тема Какъв ще бъде  
Автор Arient ()
Публикувано15.05.02 20:07



етническия произход на братята Кирил и Методий за тая година? Нещо ново от арменските хроники?

You can take the horse to the river but You can't make him drink.


Тема Re: Какъв ще бъденови [re: Arient]  
АвторBvlgari (Нерегистриран)
Публикувано16.05.02 07:31



Bulgarski, estestveno.



Тема Re: Какъв ще бъденови [re: Bvlgari]  
АвторRiP (Нерегистриран)
Публикувано16.05.02 12:57



Разбира се, от майка - славянка и баща - лъв.



Тема Re: Какъв ще бъденови [re: RiP]  
Автор Arient ()
Публикувано16.05.02 13:09



Само да не се стигне до Лъв-Арменец

You can take the horse to the river but You can't make him drink.


Тема Re: Какъв ще бъденови [re: Arient]  
АвторTony (Нерегистриран)
Публикувано19.05.02 06:54



I zashto li, tozi Papa reshi da idva tochno na 24 Maj v Sofia. Trjabva naistina da e mnogo izkufial. Ili go posuvetvaha pogreshno.



Тема Re:България е последната им надежданови [re: Tony]  
Автор Arient ()
Публикувано20.05.02 07:40



"Съветниците" имам предвид. Той (Папата) имаше много грохнал вид още когато го избираха и тези които го избираха, се надяваха, че като си изиграе ролята, след 5 - 6г. ще пукне. Обаче той излезе много жилав. А следващите "мераклии" вече десеттина години чакат. Гърмяха го - оживя. Не могат да го отровят, щото сигурно яде само маруля и пие дъждовна вода, дето сам си я събира. Е, какво им остава - да го докарат в България та "да си довършим работата". Надежди !?!

You can take the horse to the river but You can't make him drink.


Тема г-н Ариентнови [re: Arient]  
Автор Mими и Лили (каки)
Публикувано29.05.02 10:32



хвърлете едно историческо око




Редактирано от Mими и Лили на 29.05.02 10:55.



Тема Re: Благодаря.нови [re: Mими и Лили]  
Автор Arient ()
Публикувано29.05.02 20:42



И днешният ми ден не е минал напразно. Научих нещо ново. За Вулфила съм "чувал". За сътворената от него азбука и превода му на Библията на готски, също. Но живеех с впечатлението, че това е станало някъде из Западна Европа или по пътя на готите натам. Харесвам готите от времето, когато бях съвсем малък и гледах "Битката за Рим" - супер стар филм. Веднъж, върху пустите руини на един римски град (унищожен впрочем от готите) срещнах една съвременна русокоса "готска принцеса" и пак се събудих за да видя красотата. Крайно време е, да обявим Балканите за ареал на още един феномен - създаването на азбуки. Ако се включат и "прабългаристите" нищо чудно да се открият корените на още 5-6 писмености тука. Естествено с прабългарски произход. С последното не искам да засегна паметта на Вулфила.
Не знаех, че погледът ми е исторически, ама щом казвате. Много съм дълече от Историята като наука. Не мога да мина за "историк" дори от типа на ония, които бълват в несвяст цифри, дати, факти и събития, защото нямам такава памет, а моята "историческа" литература я нямам вече отдавна.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от Arient на 29.05.02 20:55.</EM></FONT></P>

Редактирано от Arient на 29.05.02 21:00.



Тема Re: Благодаря.нови [re: Arient]  
Автор pastor (Доброжелател)
Публикувано29.05.02 21:01



Абе без да се обиждаме /и аз съм българин/ но винаги съм се чудил защо Братята ги смятаме за българи. Мои познати руснаци /историци/ твърдят че те са гърци. Приятели македонци - че са македонци. И кой е категоричния критерий да твърдим че са точно българи.



Тема Re: Благодаря.нови [re: pastor]  
Автор Arient ()
Публикувано29.05.02 21:26



Аз не искам да ги изкарвам българи с тази тема. И не знам някой да е успял да докаже категорично даже "полуславянския" им произход. Според мен няма значение какъв им е произхода, а каква са я свършили. Нормално е народи използващи кирилица да се опитват да се изкарват еднородци с тях. Въщност македонците са прави - македонци са (най-вероятно) ама не от днешните. Интересно как не са се включили в "присвояването" чехите (по-точно моравците). Нали глаголицата е "получила гласност" при тях. Но чехите са уравновесен народ и нямат нужда от изкуствено повдигане на националното си самочувствие. Чудя се, защо руските "неоприсвоители" продължават по стария "утъпкан" път да присвояват Кирил и Методий. От това няма смисъл а и е невъзможен за доказване "руския" им произход. По-добре да се опитат да присвоят Климент, защото той е всъщност създателя на "Кирилицата", а произходът му е меко казано - неясен. Какъвто и документ да се "открие" днес за произхода на Климент ще мине за достоверен, поради липса на други.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.


Тема Re: Благодаря.нови [re: pastor]  
Автор Дpyrият (Умерено про-)
Публикувано30.05.02 00:13



Много ясно, че са българи! Нали знаеш разликата между жената и котката?
Котката, когато е разгонена се научава надалеч, но дали ражда след това, демек дали е имало разултат - не се знае. При жената е наобратно- кога го прави не се знае, но пък всички разбират, че го е правила, защото когато ражда...
Това е малко встрани, но става.

С две думи. Бащата може и да е лъв, може и да е коте Майка им нали е българака?!

Това е само форум!


Тема Чета и се дивя....нови [re: Arient]  
Автор Topepo (дон)
Публикувано30.05.02 18:36



А бе наистина, толкова ли вече сме изпростяли? До такава степен ли не помним или не знаем кое как е било? И продължаваме да спорим св. Киро и Мето дали са българи?....

Позволявам си да пейстна едно мое есе по въпроса, писано преди време за друг клуб и с други цели. Темата беше: "Митовете в историята на Bg и тяхното влияние върху политиката на правителствата й". За оправдание ще посоча, че, както ми се струва, поне някои от констатациите и напомнянията в него не са загубили значението си ....

И така:

Още към мита за Кирил и Методий

Има един обичай при цивилизованите народи - традициите да се спазват, светците да се почитат. НО И ДА СЕ ПОМНИ, кое как е било......

И така, мита за Кирил и Методий е само още една от безбройните фалшификации, с които изобилствува историята ни. И това, че този мит се повтаря вече над 200 години и дори се отбелязва национален празник в тяхна чест, не го прави нито по близък до истината, нито по реален. А съвсем отделен въпрос е какво влияние е оказал този мит върху българската политика, какви последици е имал той за Bg като цяло и как поколения политици го експлоатират за твърде често късогледи и недомислени цели. Но последното все пак е тема за друга лекция.

Та, ще се опитам да прокоментирам нещата от малко по различна и донякъде нестандартна позиция. В края на краищата, всеки проблем има най разнообразни страни и изглежда по различен начин, в зависимост от гледната точка.

1. Като произход, образование, обществено и социално положение и т.н. Кирил и Методий са висши ВИЗАНТИЙСКИ (а не български!) сановници. Те НЯМАТ нищо българско или славянско у себе си. Вероятно и лансираната преди време теза за славянския им произход ще се окаже същия тип измислица, като комунистическо - болшевишките идеи на Ботев.

А за светци те са канонизирани от ВИЗАНТИЙСКАТА църква, за ВЯРНА СЛУЖБА и СЪЩЕСТВЕНИ заслуги именно към тази църква и към държавата ВИЗАНТИЯ! Но не и към БЪЛГАРИЯ.....

2. Като професионални занимания и интереси - последното, което е занимавало двамата братя, е културния възход на славяните и българите в частност. Те са работили ИЗКЛЮЧИТЕЛНО за просперитета и укрепването на ВИЗАНТИЯ и са били проводници на нейните интереси и стратегия, в качеството на ДИПЛОМАТИ, МИСИОНЕРИ и ПРОПОВЕДНИЦИ, от много високо равнище. Като такива, впрочем, са се проваляли неведнаж. Така, изпратени при хазарите, претърпяват тотално фиаско, в мисията си там и положените усилия да ги убедят да приемат християнството във ВИЗАНТИЙСКИЯ му вариант. Хазарите тогава възприемат ЮДАИЗМА. Подобен е и провалът им в Чехия и Моравия, с безславното изгонване и на тях, и на учениците им от там, и неколкократните им явявания пред папски трибунал в Рим.

3. През цялата си дейност и пътувания Кирил и Методий изобщо не са стъпили нито веднаж в Bg. И през ум не им е минавало да идват да ни просвещават, да ни измислят азбуки и т.н.

Впрочем, по онова време из цяла Европа съчиняването на азбуки си е било по начало твърде модно като занятие. Примерно, тук при нас, на същия цар Борис I, пратеници от ЗАПАДА, аналогични по функции и задачи на Кирил и Методий, са му предлагали и са го агитирали и обработвали да приеме католицизма и ЛАТИНСКАТА азбука, от вида, на която и до днес пишат западните славяни.

Учениците на Кирил и Методий пък, проповядващи ГЛАГОЛИЦАТА, и достигнали до тогавашните граници на Bg (последните също ще си ги припомняме друг път), са били максимално бързо ОТПРАТЕНИ по надалече от столицата, сиреч от културния и книжовен център на Bg. И всичките си усилия по внедряването на глаголицата - напразни, в крайна сметка! - те развиват на територията на днешни Македония, Хърватия, Босна и т.н. - т.е. фактически извън тогавашната
Bg. Въпрос с понижена трудност - защо цар Борис I е постъпил ИМЕННО ТАКА?

4. При твърде оживените политически, икономически и всякакви други връзки между Bg и редица други държави, ЗА ОНОВА ВРЕМЕ е било съвсем естествено за всички видове писания и послания да се ползува гръцки език (както сега се ползува английски!) и ГРЪЦКАТА азбука.

Знайно е, че писарите и чиновниците са играли и играят много съществена роля в живота и укрепването на всички държави, противно на широко разпространеното мнение.

Та, на някакъв етап, на територията на Търновска България, по необходимост писарите са започнали приспособяване на ГРЪЦКАТА официална азбука към особеностите на вече преобладаващия в Bg славянски език, с отделни преработки и допълнения, добавки на специфични букви и т.н. Свързаните с това събития са добре известни, и са описани подробно другаде.

Но, тук е важно да се отбележи, че в Търновска България глаголицата - впрочем, като произход също на гръцка основа! - НЕ Е ПОЛУЧИЛА разпространение, ако изобщо някога е ползувана. Така че, по този пункт, изглежда, имаме известни различия.

5. И пак повтарям, личната роля на Кирил и Методий в този процес е МИНИМАЛНА и няма нищо общо с митовете и легендите, създавани столетия по късно и проповядвани усилено и до днес. За съжаление, в резултат именно от лансирания мит за Кирил и Методий, тъкмо имената на конкретните хора, извършили този подвиг, фактически създали българската книжнина и култура и поддържали връзките на Bg с тогавашния цивилизован свят, изглежда, завинаги ще останат неизвестни за нас, в мрака на вековете.

След всичко изложено, отново дебело ще подчертая, че в никой случай НЕ ПРИЗОВАВАМ към оплюване на Кирил и Методий, или за отменяне на чествуването на 24 май. Нито пък за събаряне на паметниците им или за прекръстване на библиотеката. Тъкмо напротив! Празника е хубав и следва да се отбелязва и занапред, и паметниците да си стоят, като символи. Така е прието при цивилизованите народи - светците се почитат, традициите се следват и се спазват, но същевременно ВИНАГИ се помни, кое как е станало и с какво е свързано....

Редактирано от Topepo на 30.05.02 18:39.



Тема Re: Чета и се дивя....нови [re: Topepo]  
Автор Arient ()
Публикувано31.05.02 11:34



Не съм съгласен само, че действията им, свързани с глаголицата са съвсем безплодни. Граголицата е използвана в пространството м/у Хърватия и Чехия доста дълго време - в отделни изолирани райони май чак до 17-ти век. Иначе си напълно прав.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.


Тема Re: Чета и се дивя....нови [re: Arient]  
Автор Плaмeн (мързелив едиот)
Публикувано31.05.02 20:48



vsashtnost i da ne e izpolzvana ne e tolkova vazhno.
spored men NAI-VAZNO e che ubezdavat sveta che NIAMA sveshteni ezici

Пламен


Тема Re: Чета и се дивя....нови [re: Плaмeн]  
Автор Дpyrият (Умерено про-)
Публикувано31.05.02 21:30



А има ли?
И кои са те?
... ако ги знаеш?

Това е само форум!


Тема Re: Чета и се дивя....нови [re: Дpyrият]  
Автор Плaмeн (мързелив едиот)
Публикувано01.06.02 03:54



mi po tiahno vreme se e shirelo mnenieto
che samo evreiski, gracki i latinski sa podhodiashti za svetoto pisanie

Пламен


Тема Re: Чета и се дивя....нови [re: Arient]  
Автор Иcтopиka (руски шпионин)
Публикувано09.06.02 00:50



в Хърватия до началото на 9 век дори :)
Също да не забравяме че до нас е достигнал труда "За буквите" на Черноризец Храбър,писан непосредственно след смърта на братята.От там разбираме че последствията от азбуката именно за България са огромни.Значи първо за България(хронологично) и после за целия славянски свят,както е българската позиция в момента.

Наше дело правое! Мы победим!
Федеральная Служба Безопасности




Тема Re: Благодаря.нови [re: Arient]  
Автор Иcтopиka (руски шпионин)
Публикувано09.06.02 01:20



Трябва да уточним какво имаш пред вид под понятието "присвояване на братята" Руснаците просто на преден план изтъкват факта ,че в Русия се е съхранила азбуката.И то е така след падането ни под турско и нашите възрожденци после именно от Русия я взаимстват обратно,нали?
Докато ние изтъкваме на преден план, това че пъроначално сме я внедрили и съхранили първи,през 9 век още. Така че директни противоречия няма,просто всеки изтъква това което по му харесва :)

Наше дело правое! Мы победим!
Федеральная Служба Безопасности




Тема Re: Чета и се дивя....нови [re: Иcтopиka]  
АвторИcтopиka (Нерегистриран)
Публикувано09.06.02 18:05



"в Хърватия до началото на 9 век дори :)" - печатна грешка,
исках да кажа 19-и век! В Хърватия до 19 век се използва глаголицата!



Тема Re: За пропагандатанови [re: Иcтopиka]  
Автор Arient ()
Публикувано10.06.02 08:12



В някогашната пропагандна схема на СССР, се казваше, че азбуката е руска и не се говореше за братя, кирилици и т.н.т. Като се има предвид, че това е пропаганда е нормално. Тврде неубедително би звучало сложното обяснение за дългия път, който писмеността е изминала, докато стигне до Русия. Пропагандата трябва да е кратка, ясна и недвусмислена. А иначе, който искаше да се задълбочи в проблема, имаше тази възможност. Много руснаци го правеха. Познавах такива от онова време които знаеха по въпроса не по-малко от мене.
Културното влияние на България върху ранна Русия е много по-всеобхватно отколко се казваше преди или пък се казва сега. Преди, заради водещата роля на Русия (не искам да я оспорвам) а сега за да заобиколим факта, че сме славянска държава. Всъщност ранния руски език се дефинира на основата на българския книжовен език. Това е нормално поради голямата близост на езиците тогава и по още много други причини. Много по-късно (1000г) в България протича обратния процес и то доста бързо. Съвременният български литературен език се основава на средногорските говори но е синтетичен език създаден по подобие на френския. И това е нормално, като се има предвид огромното културно влияние на Франция върху целия свят по онова време. В същото време повечето български наречия показват много по-голяма близост с руския отколкото официалния ни език.
Много усложних изреченията - накратко без България преди 1000г. не би имало кирилица, но пък без Русия, днес никой нямаше да е чувал за нея освен едни "тъмни балкански субекти" като българите и сърбите. Ние сме дали живот на кирилицата, но благодарение на Русия днес можем да я ползваме, без да се срамуваме от това.
А противоречия винаги ще има, нали в спора се ражда истината. Има противоречия и противоречия. Едните, реалните, се пораждат по обективни причини между спорещите, а вторите, създадените, се спускат на спорещите от трета страна, която иска да обере "плодовете" на спора без да участва в него.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.


Тема Re: За пропагандатанови [re: Arient]  
Автор Иcтopиka (руски шпионин)
Публикувано11.06.02 22:05



Да ,горе долу и аз това казвам ,но не толкова изчерпателно.
Само да отбележа че официалната позиция на България почти никак не се съобразяваше със съветската пропаганда за Кирил и Методий.
Едва сега ултра-демократичните кретени се мъчат да вменят някво верноподаничество на българските историци от онова време.
Ама нали се сещаш как навремето комунистите ни учеха колко зле било преди 09.09.1944.По същия начин,само че с много по малки основания ,сегашните демократични курви ни учат колко зле било преди 1989. Историята се повтаря (както винаги)

Наше дело правое! Мы победим!
Федеральная Служба Безопасности





Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.