Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 00:11 25.06.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
Тема Защо правилното не е дясно?  
АвторHolmes (Нерегистриран)
Публикувано06.05.02 14:03



Може ли някой да ми обясни защо "правилното" не е равнозначно да "дясно" в българския език, за разлика от повечето съседни? Каква е логиката изобщо?

Какво ни различава и защо? Имате ли поглед върху историята?



Тема Re: Защо правилното не е дясно?нови [re: Holmes]  
Автор Sub ()
Публикувано10.05.02 04:41



Няма ли да се намери някой полиглот с 10-15 езика да си каже мнението, какво е положението в другите езици

дясно .......... правилно

право .......... правильно

RIGHT ........... RIGHT

дотук бях.....



Тема Re: Защо правилното не е дясно?нови [re: Holmes]  
АвторFalange (Нерегистриран)
Публикувано10.05.02 09:43



Neznam za diasnoto, no liavoto e simvol na nekadyrnosta i slabosta.

--levak--liava disaga---dve levi race---levandul



Тема Re: Защо правилното не е дясно?нови [re: Sub]  
АвторHolmes (Нерегистриран)
Публикувано10.05.02 14:05



Така е във всички езици с латински корен (всички западноевропейски). Също и в руския.

Странното е:
1. Защо е така
2. Защо при нас не е



Тема Re: Защо правилното не е дясно?нови [re: Holmes]  
Авторtule (Нерегистриран)
Публикувано10.05.02 18:05



srabski

prava strana - djasna strana

obache nemski

recht - djasno
richtig - pravilno



Тема Re: Защо правилното не е дясно?нови [re: Holmes]  
АвторRiP (Нерегистриран)
Публикувано10.05.02 18:24



Наблюдението е отчасти правилно, а причината - очевидна. Въпросът има две страни - езиковедска и, да кажем, антропологична.
Причината е очевидна, защото повечето хора са десняци. Човешкият мозък не е функционално симетричен и двете му полукълба имат донякъде различни функции. Лявото мозъчно полукълбо наред с другите си функции като логика, дедуктивно мислене и т.н, контролира дейността на дясната ръка, която на свой ред е "водещата" ръка, по-сръчната, по-силната, по-употребяваната. Затова в много ранна фаза човек е отдал предпочитанията и симпатията си на дясната страна като цяло, без да знае, естествено, за мозъчната дейност. В повечето индоевропейски религии дясната страна е щастливата, благополучната, успешната. Обратно, лявата страна и лявата ръка, контролирана от дясното мозъчно полукълбо с неговата интуитивност, абстрактно мислене и др. е по-несръчната у повечето хора. Затова и лявото е неуспешно, нещастно и опасно.
В някои езици традиционният корен за "ляв" е табу и е заменен с "умилостивяващи" синоними, напр. в гръцки, или с разкриващи лошия му смисъл - в латински. В латинския бъркотията става голяма, защото общоприетата опозиция десен - добър срещу ляв - лош при предсказанията се обръща наопъки. Това е друга тема обаче.
В много стари и нови европейски езици корените за "десен" и "прав" не съвпадат, в други съвпадат, в трети първоначалната дума за "прав" започва да означава само десен, а за "прав" се създава нова дума.
Във всеки случай е крайно неуместно да се правят каквито и да било алюзии с десен и ляв в съвременен политически смисъл, защото първо това разделение е случайно и второ - твърде скорошно, за да може да се сравнява с описаната по-горе опозиция.



Тема Re: Защо правилното не е дясно?нови [re: RiP]  
Авторtule (Нерегистриран)
Публикувано11.05.02 01:54



pri drugite narodi obache situaciata ne savsem taka. pri semitite, poradi fakta na tova, che parvite nadpisi sa bili na kamak se e nalozhil navikat da pishat s ljava raka. s neja sa darzhali dletoto, a s djasnata chuka, kato e bilo i po-lesno nadpisat da se oformi ot djasno na ljavo. tozi nachin postepenno e dobil sakralno znachenie i do den dneshen tezi narodi pishat s ljava raka ot djasno na ljavo za razlika ot nas - evropejcite.
a inache korenat na politicheskoto razdelenie ljav i desen mi e savsem nepoznat. njakoj znae li prichinata?



Тема Re: Защо правилното не е дясно?нови [re: tule]  
Автор AK47M (безделник)
Публикувано11.05.02 08:41



"Десните пътища господ наглежда, а левите са развалени".
Християнски фолклор



Тема Re: Защо правилното не е дясно?нови [re: tule]  
АвторRiP (Нерегистриран)
Публикувано11.05.02 13:02



Е, това не е съвсем точно, аз съм виждал много араби, които си пишат с дясна ръка. Писането в случая не е толкова важен фактор, определящ смисъла на дясно и ляво, защото е далеч по-новопоявило се от значенията, за които говорим. Наистина не знам дали има друго подобно смислово разделение на дясно и ляво в неиндоевропейски езици, но ще кажа само, че в началото на индоевропейските писмености посоката е била доста произволна, писало се е и от дясно на ляво, да не говорим за бустрофедон-а. А това с каменните надписи не е вярно, защото всъщност на камък се е писало много рядко, друг е въпросът, че понеже това е най-устойчивият материал, такива надписи са се запазили най-дълго.



Тема Re: Защо правилното не е дясно?нови [re: RiP]  
Авторtule (Нерегистриран)
Публикувано11.05.02 13:12



veroiatno ne e savsem tochno. tazi versia prochetoh v edna knizhka - "evreiski simvoli i rituali" na holandskia ravin Paul de Vrijs. I do dnes obache v uchilishte pri evreite i v dosta arabski strani se pishe s liavata raka. Izklichenia sam sreshtal samo v Livan i Siriya. Ne znam dali ima neshto obshto s nalichieto na hristianski element tam.
Naistina mi e intersno obache zashto se stiga do razdelenie v politichesko znachenie...Zashto tochno levi i desni?



Тема Ляво и дясно в политикатанови [re: tule]  
АвторRiP (Нерегистриран)
Публикувано11.05.02 16:11



Свързано е с модерния парламентаризъм. Не си спомням съвсем точно, но в някой от европейските парламенти, най-вероятно френския, се бяха разделили по място на седене и така тръгнало. За монтанярите и якобинците вече си спомням по-добре, ама те седяха отзад:)



Тема Re: Защо правилното не е дясно?нови [re: tule]  
Автор AK47M (безделник)
Публикувано11.05.02 16:13



От френския Конвент след революцията май беше. Якобинците са седяли отляво. Ама вземи си провери, че съм далеч от книгите.



Тема Писането с лявата ръканови [re: tule]  
Автор Masklin (Ном)
Публикувано11.05.02 19:22



е по-удобно при арабите, защото ако пишеш с дясната си закриваш буквите и е много трудно да правиш прави редове и най-вече да гледаш какво си написал



Тема Re: Защо правилното не е дясно?нови [re: Holmes]  
Автор Бaт Гoйko Mитич (шашкънин)
Публикувано11.05.02 20:20



не бъркай right с wright (англ.)....само се изговарят еднакво

...не се коси - има кой да я върши тая работа...


Тема дълбокомислен хуморнови [re: Бaт Гoйko Mитич]  
АвторБopиc (Нерегистриран)
Публикувано12.05.02 09:26



или неграмотност?

Гойко, твоята забележка е непрогледна като очила за слънчево затъмнение.



Тема за политическата десницанови [re: Бaт Гoйko Mитич]  
АвторБopиc (Нерегистриран)
Публикувано12.05.02 09:32



Разделението на леви и десни в политиката е напълно случайно. Когато Учредителното събрание във Франция обсъждало конституцията през 1789 г., първият много ожесточен спор бил дали на краля да се даде пълно или частично вето. Тия, дето били за пълното вето (демек консервите) се събрали в десния край на залата, а противниците (които били и мнозинство) застанали вляво. Интересно доказателство за пълната политическа неграмотност на нашите депутати бе, че още от '90 година се научиха да седят накриво. Във френския парламент (който все пак има някакви "авторски права" над разделението леви-десни) дясно и ляво се определят от гледна точка на ТРИБУНАТА, докато нашите новизлюпени демократи се наредиха във Великото НС от гледна точка на скамейките. С други думи навсякъде по света социалистите и комунягите сядат там, където в нашия парламент седят "десните" седесари, а десните формации - на мястото на нашите любими бесепари.



Тема Re: ей за това и педалите ..нови [re: AK47M]  
Автор MG42 (специалист)
Публикувано13.05.02 09:16



са лява резба



Тема Re: за политическата десницанови [re: Бopиc]  
Авторtule (Нерегистриран)
Публикувано13.05.02 12:13



blagodarya! mnogo interesno kato fakt !



Тема Re: Писането с лявата ръканови [re: Masklin]  
Авторtule (Нерегистриран)
Публикувано13.05.02 12:50



na sam nikak zapoznat s arabskia sviat. blagodaria



Тема Re: Защо правилното не е дясно?нови [re: RiP]  
АвторHolmes (Нерегистриран)
Публикувано13.05.02 16:06



Благодаря за обяснението!

Макар и отговора да е доста интелигентен, мисля че съвсем не изчерпва въпроса.
Защо правилното не е дясно?

Залитането е по "А лявото ли да е правилно?"
Точно затова не зададох въпроса си "Защо дясното не е правилно?"

Все пак теорията за дясната ръка и дясното-добро е може би най-обясняваща въпроса със съвпадението на дясно-правилно.
Мога да добавя Ин/ян, "от дясната страна на Бога" и пр.

Все пак остават:

1. Защо лявото не е неправилно? (ОК, избягваме лошите думи, но пък никъде...)
2. Защо в нашия език правилното е право (т.е. друга посока)
3. Каква е логиката да обяснаваме нещо извън нас (правилно/неправилно) с нещо относително спрямо нас (ляво/дясно)?

За да просъществува това съвпадение "дясно-правилно" толкова дълго в толкова много езици, трябва да е имало много силна логическа връзка, която обаче не преминава в "ляво-неправилно". Тук е интересното място.
Какво е станало с тази връзка? (Попитах колегите си (немци, руснаци, англичани) - няма я вече.) Защо точно в нашия език тази логическа връзка е липсвала?



Тема Re: Защо правилното не е дясно?нови [re: Holmes]  
Автор Arient ()
Публикувано13.05.02 18:52



Ще си позволя да напиша едно хрумване (в момента) без претенции за изчерпателност. Вече няколко дни минавам през темата и ми беше интересно да науча за произхода на "левите и десни" политици. Но мисля, че приведените доводи за право-дясно не са убедителни. Мисля, че причините за уеднаквяване на право-дясно трябва да се търсят при начина на придвижване тъй като най-напред са били свързани с него, докато писането се е появило доста по-късно.Ето и моето неубедително хрумване. В средните векове а и по-рано разминававането по пътищата ставало отдясно(всеки оставал в дясно от другия при разминаване, чак при Наполеон нещата се променили), поради съображения за сигурност. Дясната ръка е "въоръжената" и евентуалния противник е по-близо до нея. Та значи, вървейки направо аз се отзовавам в дясно от "противника" или той се оказва в дясно от мене. Откъдето става свързването(и съответното изместване) на думите право-дясно. Не е много убедително, но мисля, че верният отговор се крие някъде тук. Или пък, че се разминаваме по правилен (десен начин). Мисля, че няма точен отговор но очаквам някой най-после да даде обяснение, на което да не може да се противоречи.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.


Тема Re: Защо правилното не е дясно?нови [re: Arient]  
АвторHolmes (Нерегистриран)
Публикувано15.05.02 12:16



Хммм, интересно!

Все пак и аз ще чакам по-убедителна теория.
Засега N1 е за дясната ръка, но и тя е доста неубедителна.



Тема Re: Защо правилното не е дясно?нови [re: Бaт Гoйko Mитич]  
АвторHolmes (Нерегистриран)
Публикувано15.05.02 12:20



Бат Гойко, удавих се в метафората ти, ша знайш.
Ил' си много образен, ил' си от наште.



Тема Re: Защо правилното не е дясно?нови [re: Holmes]  
Автордядo Mиню (Нерегистриран)
Публикувано15.05.02 13:21



В Шумер лявото и левакьт се се смятали за по-горни...
Дали у нас лево и лев(льв) някога са сьвпадали - не зная.....

Може би е свьрзано и с това, че на шумерски запад сьвпада с лице, а изток с тил... В древноегипетския е сьщото.... Това сьответства на един от диалозите на Платон, кьдето египетския жрец твьрди, че някога сльнцето е изгрявало от запад...



Тема Re: Защо правилното не е дясно?нови [re: дядo Mиню]  
АвторRiP (Нерегистриран)
Публикувано16.05.02 13:23



Хм, това за лъва не става. Няма нищо общо с лявото и сигурно добре го знаеш. Доколкото разбирам, имаш нещо общо със стари езици и вече подозирам, че правиш такива намеци само с провокативна цел:)
А за Платон - можеш ли да им кажеш къде е това за посоките? Защото си спомням подобен пасаж, ама той беше за това, че някъде сенките падали на юг и затова се предполага, че някой е ходил отвъд екватора.



Тема Беше в Тимеи или в Критийнови [re: RiP]  
Автордядo Mиню (Нерегистриран)
Публикувано16.05.02 14:45



Когато попитали египетския жрец от кога са египтяните по тези земи, той
казва нещо от рода (цитирам по памет)
"Два пьти сльнцето изгрява от там от кьдето сега залязва и два пьти сльнцето залязва там от кьдето сега изгрява"

В Илиадата има нещо подобно за сльнцето .....

В нашата народна песен "Мома Грозданка се жени за Сльнцето" има нещо подобно - като сьзряло мома Грозданка сльнцето три деня не захождало.
Какво може да означава това ако точката на наблюдателя е например София? Просто, че земната ос се е изместила...

Всичко това така наречената наука не го приема на сериозно...А проблемьт е, че не винаги така наречената наука трябва да се приема на сериозно.



Тема Re: Защо правилното не е дясно?нови [re: Holmes]  
АвторRiP (Нерегистриран)
Публикувано16.05.02 14:58



На мен също ми мина през ума за дясното и уПРАВляването, но не можах да намеря конкретни аргументи, освен общите с ръката, за които вече казах.
А за другите въпроси, които задаваш в допълнение:
1. Ляв често си значи неправилен, лош. Казах, че в някои езици думата за "ляв" означава "лош, труден" и обратното. Дори в съвременен руски левый значи "менте, фалшив, нередовен".
2. На български правото е право, и не това е изключението, количествено са по-малко езиците, където "правилното е дясно".
3. В много случаи се свързват понятия, които на пръв поглед нямат никаква връзка помежду си. Правилността и правото съвпадат в доста езици, но има и такива, където това не е така или поне има алтернативни значения. Напр. в средновековен и нов гръцки за "правилен" се използва дума с начално значение "спасителен", а думата за "десен" значи и "сръчен".
Тъй като дядо Миню спомена нещо за посоките, ще разкажа за латинския абсурд. За повечето религии със силен соларен елемент изток е доброто, а запад - лошото. Римските гадатели по птици заставали с лице на юг и затова лявата страна - източната - била добрата. Гърците правели обратното, заставали с лице на север и съответно доброто им се падало отдясно. Латинската дума sinister значи основно ляв и лош, нещастен. Само че когато говорели гадателите, същата дума значи щастлив, благополучен. Върви се оправяй!




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.