Изобщо не ме впечатляват техните избивания на комплекси. Наскоро писах тук, че и град Велики Болгар, го обявяват за първия славянски град (разбирай руски). Циркове.
Както коментира дядо Миньо - хем видите ли българите взели от славяните, хем пък и забърква некакви дивотии с Великата Монголска Ммперия в 14-16 век когато България не съществвува като държава. Само дето не става ясно за какви ханове в ранните векове става дума, когато монголи, тюрки и прочие племена още не са се появили на историческата сцена.

Та на руснаците не им ща ни меда ни жилото.

: )

Hit-ър П@ър

Редактирано от Xитъp 5ъp на 18.03.02 17:17.

Поредно ли да отговарям на (риторичните според тебе) въпроси или да започна от този, който най си харесам.

1. Славяните са на по-нисък стадий на развитие единствено в твоята и подобни на твоята кратуни. Много народи са създавали държави на портата на Европа, но днес (с малко изключения) са останали само Славянските държави.
2. Дори и П.Добрев, въпреки усилията си в тази насока, все още не твърди, че е доказал индоевропейския произход( макар да го внушава) на прабългарите. А и реално погледнато, няма как да го докаже(възможно е, но няма достигнали до нас доказателства за това, освен получените от пръстосмучене), което обаче няма да му попречи да го напише накрая в учебниците по история за началния курс и да обърка сума глави(като твоята).
3. Индоевропейския (арийския) произход на славяните не подлежи и никога не е бил подлаган на съмнение, а и няма как да бъде подлаган на такова.
От тая гледна точка изказването ти -
"Значи (пра)българите, които са индоевропейци и си носят титлите от далечната прародина вземат титла от славяните, които пък я били взели от индоевропейците (но не от (пра)българите) и накрая българите си я взели пак обратно от славяните"
(представката "пра" в скоби в твоя цитат съм поставил аз, за да стане ясно на останалите читатели за какво всъщност става дума.)
наистина няма смисъл, но не поради "моята логика".
От това твое изказване става ясно , че на тебе не ти е много ясно, какво е славяни, какво е прабългари, какво е "индоевропейци" и кои какви са. Ако искаш да си изясниш тези понятия в световен мащаб, прочети "MARCH OF THE TITANS", препоръчвам ти го (има хиляди други възможности да се ограмотиш по въпроса) защото е написано без излишни усуквания, макар и с дребни грешки (в частта, засягаща българската история), освен това може да се намери в Интернет. Произведението внушава чиста проба расизъм, но това не го прави по-малко достоверно. Просто елиминирай расистките внушения. Ако искаш, ще ти напиша сайта. Или пусни търсачката със заглавието.
4. За произхода на думата "княз" не са необходими предположения. Известно е какъв е произходът и. (А бе да не пише, щото аз не го дочетох докрай, в списъка с "хилядата прабългарски думи", че "княз" се среща само в българския език и следователно не е славянска ами прабългарска дума)
5. И аз мисля, че властта в ония времена, в повечето случаи, се е предавала по наследство(ако ще и до девето коляно, а ако няма такова, се измисля, по тоя повод и Атила и Ал. Велики имат сума "наследници"). Та, от кое прабългарско коляно произхожда Крум? И защо "внуците" му се казват Енравота, Звиница и Маламир? (само не ми излизай с оправданието, че имената им са такива, защото майка им била славянка. Жените имат думата при даването на имена едва през последните стотина години) Впрочем има и други славянски "ханове" преди Крум.
6. А що се отнася до "славянските" и "прабългарски" аристокрации, за славянското обществено устройство и оформянето на аристократична прослойка, източници дал господ. Не може да се каже същото за аристокрацията на прабългарите. Даже нищо не може да се каже(няма източници, тук там се споменава за "хранени хора", ама не е известно с какво точно са ги "хранили"). Разните там "таркани", достигнали до нас като дума или като административна длъжност, по никакъв начин не изясняват общественото устройство на прабългарското "племенце", добрало се до Дунав. По-тази и по други причини се правят аналогии с хуните, аварите, (близостта им с прабългарите е спомената в историческите източници) и други, по-известни на световната историческа арена, азиатски народи(нямам предвид персийските народи, близостта на прабългарите с последните е известна само на П.Добрев и сие).

You can take the horse to the river but You can't make him drink.

А славяните и немците са сродни народи.

"Човек и добре да живее, умира и друг се ражда!" - Канасювиги Омуртаг

Питам аз и отговор не ща.

"Човек и добре да живее, умира и друг се ражда!" - Канасювиги Омуртаг

Вчера.

Цял народ сега изгаря-
да му мисли царя!

"за славянското обществено устройство и оформянето на аристократична прослойка, източници дал господ."
Например: книгата на професор Халиков "500 руски благороднически фамилии от бьлгарски и от татарски произход", като: Тургеневи, Суворови, Корсакови, Тухачевски, Романови ..... показва се в коя година, от кьде са дошли и какви постове са им давани ....

Това "прабългарското племенце" - това ми напомня на злобата и злорадството на Йорданес кьм нас...Това племенце е смазало непобедимите римски легиони и е владяло по-голямата част от Европа...
Според общоприетото сред западните учени - след смьртта на Атила - основната маса от хуните се насочили кьм Югоизточна Европа и сьздали империя, която притеснявала Византия. това са днешните бьлгари...Естествено, това не бе прието в сьветската наука...

Защо да ти се отварят очите за нещата свьрзани сьс сложната стара бьлгарска управленска система, след като сьрцето ти е затворено за нея... Имаше един текст от библията да не се хвьрлят ябьлките на свинете, но не го цитирам за да не те обиждам - от обидите полза няма, защото нараняват и двете страни.......

Според сьветската наука...... Нека си припомним:
За 12 години пишман демокрация се изринаха боклуците на марксистката политикономия, марксистката философия, научния комунизьм и Историята на КПСС, остана само славянизираната ни история. Как бяха наложени тези псевдо-науки? Естествено с тормоз и репресии...

Професор Димитьр Михалчев не е могьл да издаде най-зрелите си философски разработки, поради ...Вместо това акедимик Тодор Павлов се прочу с присьдата си, че кибернетиката и генетиката са буржоазни науки - сиреч псевдо науки....

Икономическите трудове на професор Демостенов са захвьрлени сред най-затьнтените кьтчета на библиотеките с гнусен червен печат, че е забранен.
Вместо това се издаваха агитационни лозунги..

Запазени са доносите срещу университетски преподаватели, които са имали този грях, че са били привьрженици на общоприетата на Запад хунска теория за бьлгарите. Димитьр Сьселов е бил репресиран заради хунските си виждания за бьлгарската история... Както скоро един славянофил писа вьв форума - хунската теория бе разгромена - само трябва да допьлня: физически ... На разчистения от "хуните" терен изпьлзявят бурените на тракийската нация, македонската нация и т.н. коминтерновски измислици... Лошото е, че този процес е много по-отрано- още при русофилския преврат (някои го наричат фашистки) от 1934 г. Подгонени привьрженици на изледователската група на "Бьлгарска орда" емигрират вьв Великобритания...Сега от там се издават интересните книжки на "Авитохол" ....

Славянската хипотеза за бьлгарите отдавна е на гробището на стари псевдо теории - там кьдето са марксистките икономики, философии, комунизми и истории на бекапета и капеSS...Странното е, че има все още хора, които се ровят по битака на науката за да извадят на бял свят хипотези-боклуци от втора употреба....

И ти май делиш хората на лоши - славяни, много лоши - комунисти и хубави (пра)българи. Да не си от "неооф-ето" или си злобееш ей така по традиция, като си бил малък си слушал злобните мърморения на дядо си, докато си пийвал следобед ракийцата.
Като пишех "племенце" имах предвид Аспаруховото, дето с триста зора се откачило от Хазарите. То наистина си е било племенце. А иначе за прабългарските завоевания знам, вие "прабългарите" и до ден днешен владеете света от Атлантика до Япония.(само дето светът не го знае)
Ако все пак ти остане време и не ти се свидят много ябълките, жертвай една две за прасетата. Проясни ми с две три думи общественото устройство на прабългарите и етапите им на развитие. Ама гледай да не го изсмучиш от пръстите на някой съвременен "прабългарист". Не мисля, че въобще няма данни по въпроса от ония времена, ама ще ти е много трудно да ги откриеш.
С удоволствие прочетох твоите паралели на санскрит(ще си ги запазя при другите, защото разстоянието между мене и санскрита е 3000г.) в подкрепа на източноиранския произход на прабългарите. Ако П. Добрев успее да докаже(ама наистина) сарматския произход на прабългарите, аз лично ще му ръкопляскам с ръце и с крака, защото тогава ще се окаже, че прабългарите и славяните са, не братовчеди, ами направо братя (каквито са славяните и сарматите, древните им езици са много близки, освен това и едните и другите са с "арийски" произход, като и германците и персите и т.н.т) . Не е ясно обаче какво ще стане с конските опашки, подбръснатите глави и другите тюркски отличителни белези с които са известни прабългарите(доколкото са известни) на древните хронисти. И какви ще изкараме по-черничките и късокраки съвременни българи. До сега им изкарвахме произхода прабългарски, ама сега с тия прабългари-сармати вече не върви. Ще трябва да се измисли нещо ново.
Та, досега си мислех, че си "неопрабългарист", но като чета какво си написал тука, ще се окаже май, че си "консерватор" и твърд поддръжник на "великите орди", задушените кучешки дробчета и "хунското начало". Е, вярно, че хуните са велики унищожители, ама какво е останало от тях днес. (Ама и аз ти задавам едни въпроси, как какво, останали са още по-великите (пра)българи) Продължавам нахално да слагам "пра", защото и аз се имам за българин но някак си не се усещам Хун (или техен наследник). А що се отнася до "славянските хипотези" за произхода на средновековния жител на България, няма как да бъдат изхвърлени на боклука, защото не са хипотези а реалност. Не знам как може да бъде изхвърлена реалността на боклука.
ПП
И не приказвай много-много за хуните - прабългари, да не те чуе Добрин. Защото той е като батка Махно - громи наляво и надясно. Разпилява и славянофили и хунофили с еднакво настървение.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.

"ти май делиш хората на лоши - славяни, много лоши - комунисти и хубави (пра)българи"
Ведньж на един освирепял по тоя повод руснак му показаха едно дрьвче, като му казаха, че едното клонче сме ние, другото са те, третото други - не руски народи, а кореньт е общ. Та вьпроса ти може да се сведе: дали смятам, че едното клонче на дьрвото е по-клонче от другото. Отговорьт ми е: не, не смятам. Проблемьт е кое е по-близо до корена, кое дава плодове, кое клонче става за присад. Та в случая на руснака му мина яда...Дано и твоя мине...

"злобните мърморения на дядо си" Дядо ми, Бог да му прости..., не беше злоблив, но докато беше дьржелив все се надяваше да му вьрнат нивиците (80 декара) и вьршачката, после си казваше - и да вьрнат всичко вече не мога. Познай кой му взе нивиците и вьршачката? Лошотo нa комунистите не е в идеята им за социална справедливост, а в това, че според тях трябва да се заколят 1/3 от хората, да се ограбят останалите 2/3 за да си построят личния комунизьм. Тая система на социална справедливост може да види бял свят само ако се прави от светци.....

Това е бедата - едно хунско племе разбива друго хунско племе. Хан Шамбат от родата на Аспарух разбива аварите (хунско племе), Велика Бьлгария е разбита от хазарите(хунско племе), те са разбити от киевския (абе хайде - руския Светослав), Светослав е бил разбит от печенегите (пак от сьщата хунска жилка). Те му рязнали тиквата и си направили обкована чаша от нея....

"от Атлантика до Япония.(само дето светът не го знае) "
Лошото е, че светьт го знае, но не и ние:
- Та разправат, че като дойде дьржавния глава на Казахстан, поздравил нашия на неговия си език и добавил - поздравих ви на езика на който верпятно е говорил нашия общ прародител - хан Аспарух.( Не е сериозно като аргументация, но е повод за размисьл) Помисли си само - огромен Казахстан - и езика на хан Аспарух...
- Когато пьрвата европейска експедиция достигнала Таримската долина и се отпочнали изследвания, според легендите на местните жители - там били останките от градовете на бьлгарите....
- Има още една легенда за Тато, когато бил на посещение в Япония, го посрещнали с думите "Добре дошли след 3000 г отново" ...Легенди.....

Ако трябва да се обьрнем кьм по-сериозните неща - покойния Г. Мишев беше публикувал едно изследване за гроба на хан Аспарух. Става дума за анализиране на материалите от разкопките при село Вознесенка през 1930 г. Сега това е мястото на телевизионната кула на град Запорожие. Намерени били следи от погребален ритуал на масово трупоизгаряне, три саби на знатни воини, едната от която е била на вероятно на вожд, златно стреме и т.н. множество части от конска амуниция, типични за Салто-Маятската култура - доказано бьлгарска!!!, а не славянска!!! Предположението е че това е погребален ритуал след голяма битка Доводьт на Мишев е (че е свьрзано с Аспарух), че вьрху един византийски орел е имало надпис (сходен с надписа от прьстена на Кубрат), който се разчита като "ЕСПОР". С този довод се сьгласил по-кьсно и академик Омелян. Прицак..
Укрепеният военен лагер (каменен зид), установен от разкопките при Вознесенка е бил 3x4 (три на четири) километра!!!!! Сьгласи се, че такьв военен лагер не е по силите на едно "племенце", част от която се е намирала отсам Дунава. Освен това - следите от Салто-Маятската култура прьснати на огромни територии по причерноморието и по казашките степи, по Плиска, Преслав и Добруджа не може да е плод на едно дребно племенце....

Примерите на близостта на бьлгарския сьс санскрита са толкова много, че човек ако реши да се занмава с тази материя и десет години няма да му стигнат. Ще отбележа само, че преди години, когато ние - група любители помагахме на д-р Рамакришна Каушик за сьставянето на санслритско-бьлгарски речник излезе наяве факта, че живият ни разговорен език, както и диалектите, са по-близки до санскрита. "Книжовният" - в по-малка степен....

"....общественото устройство на прабългарите и етапите им..."
За рода, онгьла и произтичащата от това организация - виж Д.Сьселов - Пьтя на Бьлгария.

Брьснатите глави и кичура вьрху тях се споменават в Шумер. Те са белег за подчинение и зависимост... Дори думата орда (урду) е шумерска и означава подчиненост, роб....

Ако е рекьл Господ някой ден ще постна нещичко, което ми се струва интересно за уникалното сьчетание на тюркски и индоирански веяния в нашия език и култура....

Какво прави Рамъкришна Каушик? Изгубих му следите преди много години. Отново ли действа в България?

Той си е в Индия и понякога гостоприемно посреща някои свои бивши ученици. Неговата дьщеря Мона сега се подвизава като преподавател в бившата катедра по източни езици в София. Направила е една консултантска фирма "Тангра" на името на едно селце близо до Амритсар. Нейният мьж има ресторант "Рамаяна" - на ул."Христо Белчев" в София...