Как я оценявате?За мен това е страшна престъпление срещу руския народ.

това е страшно престъпление срещу човечеството. Ако руснаците не бяха върнати толкова назад, ако Хитлер не беше дошъл на власт, ако нямаше Втора световна война - все следствия от 1917-а, сега щяхме да сме поне както вероятно ще бъдем през 2020.

От друга страна, хората получиха сериозен урок. Най-добрият начин да научиш някого да не си играе с огъня, е да го оставиш да се опари. В случая далеч не е било леко опарване, но я си представи че комунизмът бъде въведен при съвременните технологии за унищожаване, а не практически в началото на технологичната революция. И че държава с научния и производствен потенциал на днешна Америка и територията на Русия си постави като основна цел завладяването на света, без да се отчитат затритите хора.

Надявам се, че вече всички са си научили урока и знаят, че тоталитаризмът е лош и не трябва да се допуска на власт. В такъв смисъл избитите през онези години не са умрели напразно...

Щом я е имало, значи е трябвало да я има. Преди съм слушал само хубави неща за "ВОСР", сега слушам само лоши. За мен това означава, и преди и сега, "промиване на мозъци". Истината сигурно е някъде по средата. Много е скорощна, за да може да се оцени безпристрастно. Във всеки случай, щом я е допуснал, руският народ я е приемал. А след като я допуснал, не може да се каже, че е бил заставен да го направи, а само манипулиран за това. На привържениците на Рейгъновата теза за "Империя на злото" ще подхвърля следния парадокс:- 20ти век ще бъде помнен още 20 века с две големи събития и две големи "империи", "Империята на Злото", която изпрати първия човек в космоса и "Империята на Доброто", която хвърли върху хора първите ядрени бомби. Вероятно бъдещите ученици ще се замислят поне за миг върху парадокса, докато учат история.
А световният "тоталитаризъм" предстои. Като се има предвид нарастването на населението (и то къде) и намаляването на ресурсите, това е единствения нелетален изход за човечеството. Без значение е, как ще бъде наречен.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.

Редактирано от Arient на 24.01.02 08:50.

Най-вероятно е била неизбежна. Т.е. неизбежна като историческо събитие. А за такъв род исторически събития, определението "престъпление" е някак си неуместно. Все едно да кажем, че френската революция от 1789 г., е била "престъпление". Просто неизбежно (заради предхождащите го условия) събитие.
А това, че всяка революция се извършва с много кръв си е така. Другото май се нарича "еволюция". Но някак си все не се случват работите без големи сътресения.

Трудно ми е да се съглася и да приема НЕИЗБЕЖНОСТТА на революциите. Просто защото за тях винаги има СЪВЪРШЕНО КОНКРЕТНИ поводи и причини.

Примерно, от нас дълги години беше скриван ФАКТЪТ, че ПРИЧИНАТА за социалните взривове и събитията от 1916 - 18 г и следващите години в Русия е ТОТАЛНО ОБЪРКАНАТА икономическа политика на правителствата на Николай 2. Вследствие на това селяните просто са ПРЕСТАНАЛИ да СНАБДЯВАТ с храни и продоволствие градовете. С всички произтичащи от това последици, включително и брилянтно организирания и проведен от лицето Лео Бронштейн, повече известен като Троцки, държавен преврат на болшевиките на 25.10.1917 г.

Апропо, през всичките тия години се чудих защо един най обикновен държавен преврат се нарича ВОСР.....

Аналогично е положението във Франция през 1780 години - след няколкото ГОДИНИ на тотален глад и ярко демонстрирана некадърност и неспособност на правителствата на Луи 14 да се справят с положението, са последвали добре известните ни събития. Какво само е струвал на управляващите подходът, изразен от Мария Антоанета в прочутото й изказване: "Ами народа, като няма хляб, да яде пасти".

Или пък какво е струвало на Франция, а и на света, положението, изразено чрез не по малко прочутото изказване на командира на швейцарската гвардия, преди да свали охраната на двореца: "Pas des sous - pas des suisses!" - "Като няма пари, няма и швейцарци!" - (на френски се римува, и се получава добър каламбур)

Нещо подобно беше на път да стане у нас през т.н. "Луканова зима", и почти започна да се развърта през зимата 1996 - 97 г...... Разминаха се събитията, и слава Богу. Което, междувпрочем, е признак за определена зрялост и исторически опит.....

Редактирано от Topepo на 24.01.02 13:35.

...е етап на преодоляването на т.нар. "революция" - възраждане на руската нация въпреки режима.Началото на този процес е през войната, краят още не е настъпил.

And if you tolerate this
Then your children will be next

...дворцовият преврат, организиран от Гучков със съучастието на ген Алексеев през февруари 17-та.
Именно това довежда до разрушаване на руската държавност, всеобщ хаос и анархия, в които една инородна група завладява Русия.

And if you tolerate this
Then your children will be next

Но това събитие е само един от етапите на студената война, която СССР загуби безславно. И нищо повече, уви. Случи се по времето на Хрушчов. И се търсеше главно ПРОПАГАНДНИЯ ефект.

А и самата история около Гагарин е достатъчно печална - описвах я вече, ако трябва, ще я повторя....

Възраждането на руската нация тепърва предстои, и има сериозни съмнения, дали ще се състои изобщо......

Редактирано от Topepo на 24.01.02 15:44.

Именно за тези причини става дума. Тази революция /започнала през 1916 г., все пак/ си има причини и е именно неизбежна заради тях. Просто в Русия нещата са отишли вече твърде далеч и единствения останал начин за промяна е това кръвопролитие. От една страна императорът иска да запази и предаде на сина си държавата във вида, в който я е заварил. От друга страна, на народа (колкото и общо да звучи) по това време вече му е дошла до гуша тази война, в която вече не вижда цел; принос за тези настроения има и абсолютната некадърност на правителството да осигури средства за воденето на войната. Един пример: в началото на войната се оказва, че руските ордия имат снаряди само за 1 месец и то при много пестеливо използване, няма пушки (т.е. за новобранците - на всеки 10 души има 3 пушки) и т.н. Много голямо значение има и това, че руската армия търпи едно след друго много поражения от модерната и добре организирана немска армия - още в началото, поради некадърност загиват повечето кадрови руски дивизии и то при положение, че като цяло на фронта руснаците имат числено превъзходство.

И още нещо: когато се случи така, че управляващите да не знаят как да управляват (и всъщност да не им пука какво става); политиците (в случая тогава: Думата) да са разединени и да не желаят да правят и най-малкия компромис с управляващите; когато правителството се оглавява от човек, за когото казват, че ако е бил вражески шпионин, щял да нанесе по-малка вреда (негова фраза е: "Аз може да съм идиот, но не съм шпионин"; и когато на народа вече не му е ясно в името на какво се искат от него тези жертви - тогава се стига до тази ситуация, в която единственото възможно продължение е революция.

...кой-знае колко по-весели срещу германската армия.Впрочем, пораженията през 1914г. не предизвикват революция, нали?А през 1916г. руската армия прави Брусиловия пробив.Нещата очевидно се подобряват от военна гледна точка.И въпреки това...
Изобщо, т.нар "февруарска революция" не става на улицата.

And if you tolerate this
Then your children will be next

И в двата ти постинга, въпреки много точните наблюдения и констатации, чувствувам все пак един фатализъм и чувство на обреченост и детерминираност. А бих казал, нещата в тая област съвсем не са фатално предопределени. Ще цитирам още веднаж последния абзац от предния си постинг:

Нещо подобно беше на път да стане у нас през т.н. "Луканова зима", и почти започна да се развърта през зимата 1996 - 97 г...... Разминаха се събитията, и слава Богу. Което, междувпрочем, е признак за определена зрялост и исторически опит.....
-------
Искам да кажа, че политическата класа в Русия по принцип е могла да извърши необходимите промени и без да губи контрола над обществото и държавата, както се е получило на практика. Един пример - революцията на Кромуел през 17 век в Англия - по същество тя е буржоазно демократична, и е заложила основите за бъдещото могъщество на тази страна...

Впрочем, всички велики революции на света, изглежда, завършват с компромис между победители и победени....

Освен това, лично за мен продължават да са загадка ПРИНЦИПИТЕ, с които отделни групи недотам нормални психически лица успяват да вземат властта и да наложат волята си над цели народи и държави. Фанатизъм? Едва ли е само това.....

Редактирано от Topepo на 24.01.02 17:23.

След 20 века (ако човечеството стигне дотам) никой няма да гледа начала и краища, а вероятно в някой справочник ще се "чете" - ... едното и другото събитие и кратко описание на "Империите".

You can take the horse to the river but You can't make him drink.

Изглежда, проблемът опира до това, че с този преврат ФАКТИЧЕСКИ се поема курс към тотална ликвидация на монархията в Русия и установяване на републиканска форма на управление. От друга страна, от юридическа гледна точка - император Н2 подписва акта за абдикация, без да определи наследник на престола и начина на бъдещото управление.

Изглежда, че точно това е възловия и преломен момент в развитието на ситуацията и именно оттук нататък нещата в Русия тръгват необратимо към хаоса и анархията в довчерашната империя......

Този поврат в историята и управлението на Русия явно става преждевременно и е нещо, за което тогава там всъщност още не са узряли. Впрочем, този тезис се подкрепя и от установяването на фактическа тоталитарна монархия, по късно, от Сталин....

Отделно са и неблагоприятната като цяло международна обстановка, допълнително усложнявана и от водената от три - четири години война, с неясни перспективи и изход. Икономическите неблагополучия са още един фактор. Последното звучи до известна степен странно, защото руския капитализъм през годините преди ПСВ се е развивал твърде добре, при годишен прираст на БНП около и над 7 %.

Редактирано от Topepo на 25.01.02 12:30.

Император Николай Втори определя свой наследник - абдикира в полза на брат си Михаил.Но Великият княз отказва короната преди да бъде провъзгласен за император.
Тук някъде се объркват сметките на заговорниците и се оказва че просто са отворили пътя за бесовете.
Впрочем, интересува ли те подробен поглед и анализ на очевидец на тия събития (не е задължително да му се доверяваш)?

And if you tolerate this
Then your children will be next

Направо давай link-а...

За мен Френската революция-1789 и нататък също е голямо престъпление срещу човечеството.И до голяма степен Болшевишката следва модела й.Във Френската революция загиват близо 2 млн. и не мога да бъда убеден,че това е за благото на френския народ.Ако той беше толкова доволен от постигнатото,нямаше да вдига още няколко революции.Пък и не може животът на толково хора да е цена за благоденствието на останлите,даже и това благоденствие да е реално.
Единствената смислена революция за мен-това е национално-освободителната.

Иван Солоневич, "Великая фальшивка Февраля"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не мисля,че Болшевишката революция е предизвикана само от вътрешни фактори.Наистина положението на огромното мнозинство от хората е било плачевно и царският режим е доста некадърен,но по тово време в повечето страни по света по-голямата част от народа е живеел зле.Но революции избухват и едновременно успяват именно в Русия.А е факт,че в периода 1910-13 г Русия държи първо/второ място по производство на ред стратегически суровини-метали,нефт,пшеница и други.Въпреки че е много изостанала,Русия почва да формира предприемчива буржоазия.Така става търговски конкурент с оформящи се перспективи за бурно икономически развитие.И съответно определени кръгове в някои европейски страни като Германия например +Щатите финансират болшевиките.Политическия и икономическия конкурент е унищожен-например до 20-30 години след революцията Русия не може да си достигне нивото на производсво на жито от 1916г/когато е разгарът на 1-вата световна и Русия вече е изтощена/
А като кратка равносметка на последиците от Революцията-десетки милиони убити и разкарвани по лагери и затвори.Народ,докаран до канибализъм/Същото става и в Китай като идват комунистите-интересно защо ли/С какво се подорява положението на хората-та руските селяни допреди 10 години бяха без паспорти/каква е разликата от крепостните/Отровиха,разпродадоха и лишиха от всякакво достойнство най-богата страна в света.Какъв е смисълът тогава от първите в двета изкуствен спътник и космонавт?
Иначе Щатите също въобще не ми харесват.Тяхната политика е нагла и в истинския смисъл на думата империалистическа.Просто трябва да сме обективни и да видим нещата такива,каквито са.

Историческите факти за френската буржуазна революзия сочат тъкмо към престъпления, инспирирани от вън!