po-specialno za voinata mejdu SSSR i Garmania.Kakvo mislite za versiata,4e Hitler prosto se e prinudil da izprevari s malko rusnacite?Zastupvat ya i drugi osven Suvorov i mi zvu4i dosta ubeditelno.

Ами това вече не е актуално...
Даже и в руските исторически алманахи вече признават,че Сталин е готвил армиите си за нападение на окупираните от Германия полски териториии .

Всичко е било само въпрос на време...

Кой - кого първи ще нае...

Ами така си е. Не бива да се заблуждаваме, че великите сили като говорят и поучават дребните да спазват добро поведение, не си точат ножовете да си резнат някоя благинака от чуждото. Според една легенда Тито казал на Г. Димитров, че политиката може да се опише в изречението: "С едната рука дупе ти гали, с другата курац вади".

Двете сили непременно щели да се сблъскат, нали за това Западът допуска Хитлер във властта(е, малко им излезли криви сметките), и на Сталин това му е било ясно(както и на всички средноинтелигентни хора по онова време), но ако е зависело от от Сталин, едва ли щяло да стане през 41-ва. Тогава СССР определено не е подготвен за война с Германия, а и договорните отношения, като че ли давали отсрочка на руснаците. Дрънканиците на Виктор Суворов(за отбранителни и нападателни войни) издишат отвсякъде. Хитлер подготвял нападателна война, като произвеждал танкове, а Сталин подготвял нападателна война като произвеждал и складирал ботуши, за таковете се сетил по късно. Глупости(Суворовски) на квадрат. Ако СССР е подготвял атака срещу Германия, нямало да се налага Щатите да му изпращат близо 10 хил самолета и други оръжия през войната. Сталин може да е всякакъв, но не е глупак. Глупак не може да управлява такава държава толкова години и да спечели такава война. Суворов просто трябва да заслужи хляба, който яде и се опитва да пролайва удобни неща за онези които му подхвърлят сухите крайчета. От автобиографичната му книга добре се вижда що за куче е. Ако е толкова умен и непорочен, що ще в ГРУ. Не знае ли, че от там се излиза с краката напред(както е впрочем навсякъде по света). Чел съм и други подобни глупости от времето на студената война, например че Чеушеско 15г. се къпел в кръв на пеленачета. Ако се направи една проста сметка, ще се види че пеленачетата ще се изчерпят в Румъния на 4-тата или 5- тата година.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.

Haha,ama az vuob6te ne tvurdya takiva prostotii za 4au6esku i te niamat ni6to ob6to s temata.Edno sa razni nebivalici,a drugo -ne6ta,koito zvu4at dosta logi4no.Yavno ne si 4el "Ledorazbiva4a",za da otri4a6 tolkova ubedeno,tuy kato tam gumji ot kosveni dokazatelstva.Pri nego ima i naivni,nedoizpipani idei,az samia ne razbrah naprimer za6to rusnacite sa proizveli tolko drugo orujie,a sa imali nedostig na avtomati primerno.Kakto i za6to vse pak ne e povyarval na razuznavaneto si za predstoaya6tata ataka,sled kato nemcite trupat ogromni voiski na granicata.No ina4e factite sa si facti i toy ne si gi smu4e ot prustite,tova sa oficialni ruski danni i ne se otri4at osven niakoi detaili:
23 000 tanka imat rusnacite-3 300-nemcite(kum momenta na napadenieto).Daje i ruskite da sa ostareli,a niakoi ot tyah sa mnogo moderni,za6to sa mu vse pak na Stalin tolkova tankove?
Blizo 2 puti pove4e samoleti ima ot nemcite.
Na samata granica i v neposredstvena blizost do neya ima milioni ruski voinici-tova ne e strategia za otbrana, a za napadenie.
Stalin zavzema/pomaga v zavzemaneto na stranite,koito sa mejdu nego i nemcite.
Uni6tojava ukrepleniata po starata granica( s Pol6a),vupreki 4e v otbrana te ne pre4at.
Ruskite voenni teoretici ne si pravyat truda da obmisliat "otbrana" daje i prez 1941 predi napadenieto.Razrabotvat samo super mo6tni ataki.
Ima o6te desetki podobni primeri,no i tezi sa dostatu4ni.A 6tom kazva6 4e Stalin e bil umen,koeto ne go otri4am,za6to triabva da ne se gotvi za voina,vyarvaiki na Hitler.Ta Hitler ve4e dosta yasno e pokazal kolko moje da mu se vyarva.
A kakuv 4ovek e Suvorov-tova si e negov problem,men me interesuvat tezite mu i dokazatelstvata mu.

Ami temata mi e interesna ,za tova tya povdigam.Vuob6te vuv Vtorata Svetovna ima dosta luji i neyasni ne6ta.No to mai s cialata istoria e taka.Nali ya pi6at pobeditelite

Да започнем отзад напред. Какъвто е човека, такива са и фактите и доказателствата му. Проблемът е в това, че няма как да отидем и да преброим танковете и самолетите на Сталин и Хитлер в началото на 1941 и затова сме принудени да приемем нечии твърдения по въпроса. Те са твъре разнообразни и разнопосочни. Дълги години съм слушал как СССР сам се е справил с почти всички през ВВ и само тук там Англия и САЩ му помагали. Сега слушам обратното. Пропагандата си е пропаганда, независимо от посоката и е толкова всеобхватна и непробиваема, че средностатистическият гражданин няма начин да достигне до "чистата истина". Тогава, за да проумее нещата, човек започва , на базата на собствената си логика да отхвърля част от "фактите", които противоречат (и не му харесват) на други "факти", които му звучат приемливо според предварителната му нагласа. Пропагандата е в състояние да заблуди дори съвремениците на дадено събитие. Например какво знаеш ти по "изселническите събития" от 89-та. Сигурно си мислиш, че Т. Живков изгони от работа 1 млн. турци и ги прати в Турция. Аз бях там и знам, че не беше така. Т.е. освен съвременник, бях и очевидец и мен сегашната пропаганда трудно може да ме излъже.
Според моята "логика" нещата изглеждат така.
Естествено, че Сталин се готвел за война. и не само се готвел. Сраженията в Далечния изток през 30-те(не помня годините, а нямам източници пред себе си) с Япония, Литва, Латвия, Естония, Финландия показват сума ти репетиции, пред които теоретичните супермощни атаки на кабинетните военни са дреболия. А премахването на загражденията по старата полска граница имат само пропагандно обяснение (ние сме тук завинаги, впрочем поне до днес е така). Спорът за тези територии, дали са руски или полски е безкраен. Те са полска територия от края на Първата световна под натиска на Англия. Руснаците си ги считат за техни, а от историческа гледна точка - първата държава която ги обявява за свои е Киевска Русия(по това време още нямало Полска държава) и поради това са населени с православни, но после много години са били полски(като територии на Литовското княжество).
Тези данни с танковете и самолетите са много интересни. Мога да отида в коя да е библиотека и набързо да извадя книга отпреди 15 г. в която пише обратното. Сигурно ще кажеш, че е тоталитарна и не е вярна. Аз ще попитам, а днешните иформации по-верни ли са и ако е така - защо? Та значи, стигнахме до противоречивите факти. Сега да изберем верните(според нас) и да отхвърлим останалите. Чел съм няколко книги от Виктор Суворов но не мога вече да кажа в коя, какво. Спомням си добре обаче основната му мисъл в тях. Тая история с 1968 и ботушите по границата, като се изчисти от литературния пълнеж и добре премерената пропаганда, звучи по следния начин - Сталин имал ........ (твоите данни) танкове, самолети и вйници, и щял утре, в други ден да започва война, но загубил, войната защото войниците му не могли да си обуят ботушите(Приказките за стратезите и плановете им ги слагам към пълнежа). Това е глупаво. Ако Сталин е разполагал с тези (обявените от тебе) военни "мощности", и като се има предвид, че до този момент армията му не е спирала да воюва, макар и в малки войни, т.е. не е неподготвена и неорганизирана, не виждам как Хитлер би могъл да стъпи на ровече от 50км навътре в руска територия, независимо "грешните" стратегически планове. Дори и да е вярна тая история със "стратегиите" , при наличието на такъв военен потенциал (цитирания от тебе), при това почти готов за (нападателна) война, преориентацията не би отнела повече от 2 седмици. До Москва Сталин е имал много повече от две седмици за преориентация, но изглежда е нямало какво да преориентира, защото се е заел с мобилизация, и едва когато е успял с нея, настъплението на Хитлер спира. Т.е. в началото на войната не е имал споменатия (....) потенциал. Така, че дрънканиците на Суворов са, меко казано, глупости. Имам и други определения за творенията му. Те са пропаганда от друго време и за други хора.
Ако използвам твърденията Суворов, мога да оправдая и нападението на Япония срещу Пърл Харбър: Япония атакувала превантивно Съединените Щати, защото те и без това щели да влязат във войната и да воюват пряко срещу нея. Даже подговили тихоокеански флот за това, и щели да нападнат в понеделник, но японците ги изненадали малко преди това, докато се канели да ходят на плаж за последно. Звучи глупаво нали. Но ако го поукрася малко литературно и му придам подходяща пропагандна насоченост, може и да изкарам доста йени в Япония. Истината е, че US по това време въобще не са готови за война с основния си противник, макар че по-късно (вероятно месеци или години) Щатите сигурно щяха да атакуват Япония.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.

Има и доста противоположни мнения ( може би са и реконтрадезинформация, както пише и Arient, даже и съвременниците често не са наясно със ставащото в момента). Ако те интерсува погледни на:
http://armor.kiev.ua/army/hist/shuler.shtml
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/rizun/

Иначе като писател В. Суворов ми харсва. Четох "Контрол" и "Избор" на един дъх. Добри трилъри са се получили.

че ако идеш в някоя добра библиотека, независимо дали руска или западна, ще се увериш в твърденията на Суворов. Самият той е очаквал точно такава реакция като твоята, затова е базирал всичките си изследвания на официална съветска литература, минала през сума ти цензори и достъпна на всички. И доказва, според мен съвсем убедително, че от книгите на генералите и маршалите следва точно обратното на официалната версия - тоест, че Сталин е бил готов за войната.

Между другото, в цялото си творчество Суворов се опитва да докаже, че Сталин се е готвил за завоевателна световна война (изключение правят само Освободителят и "Inside Soviet Army"). Особено добри в това отношение са не само трилогията "Ледоразбивача", но и Очищение и Самоубийството. Ако не си ги чел, препоръчвам ти ги.

Известно време приемах текстовете на Суворов като продукт, предназначен за повдигане на националното самочувствие на руснаците. Даже се смях на твърденията му, че германските генерали били идиоти ... докато не прочетох едно-друго от тях. Е, честно ти казвам, не повярвах на очите си. Наистина, четох преводи на руски и английски, но предполагам, че не са много изкривени. Например, смая ме дивотията на Манщайн, който твърди, че "местността не била приспособена за танкове". Самият Суворов разправя, че бил чел оригинала на немски и превода на английски и си било точно така. Освен това четох спомени на няколко германски генерала, които в Щатите след войната пишат спомените си ... много бездарни произведения. Набляга се на някакви глупости и се правят скокове на най-интересното. Например, ние ги нападнахме, смазахме ги, след това при тяхната контраатака се държахме геройски... а как стана така, че битката се обърна, никой не ти казва.

Да ти кажа за танковете. Никъде в съветската литература няма бройката им. Има само шмекерии, с които авторите се опитват да избягнат отговора (Суворов разправя, че всички илюзонисти на света завиждат на съветските историци). Което за мен е достатъчно доказателство, че танковете са били много. Същата работа е със самолетите. Яковлев, например, разправя, че създавал самолети за рекордно кратки срокове преди войната (това съм го чел лично), разни други типове обясняват, че произвеждали по 50 самолета на ден... така че просто няма как Сталин да не е имал огромно количество самолети на 22 юни.

Това, което Суворов не иска да каже, е че в началото страшно много са помогнали на немците самите руснаци. Четох разни изследвания, според които в началото Червената Армия просто е отказвала да воюва. Защото толкова много самолети, каквото и да правиш, не можеш да унищожиш за нула време. Да не говорим за войниците (пет милиона). Отделно от това, ако данните на Суворов са верни (имам предвид изнасянето не само на ботушите, но и на снаряди, карти, гориво и всякакви други запаси до границите), като нищо може да се окаже, че след завземането им, Червената армия просто не е имала с какво да воюва. А самата военна промишленост се е намирала толкова близо до границите, че завоюването или поне изкарването й от строя е станало буквално за няколко седмици.

Отделно от Суворов съм чел историята за един танк КВ, който немците просто не могли да унищожат с танковете си и се наложило да го взривят с авиационна бомба, след като на КВ му се свършили боеприпасите. Сега, да имаш такъв танк и да не си готов за война... как да ти кажа. Освен това, сигурно знаеш, че немците много са си падали по Т-34/76, който е създаден преди войната. Даже имат цели съединения с такива танкове.

Войните на Сталин до 22 юни 1941-а са били май само нападателни. Тоест, инициативата е в нас. Войната с Германия е обратната - немците са завзели инициативата, ние обаче не искаме да си признаем и правим глупости с непрекъснати контраатаки.

Абе колкото и да се опитвам, не мога да го кажа по-добре от Суворов. Така че чети него, ако имаш желание. Човекът изглежда много сериозен и дори да не му вярваш, не е лошо да вникнеш в гледната му точка.

Ето ти и един интересен

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Запознах се с вижданията на Суворов през 1988-89 год., когато водеше едно предаване в руската секция на радио "Свобода". И тогава, и сега теорията му за началото на Втората световна ми изглежда много логична. Донякъде. Защото от един момент нататък палавите му съждения прерастнаха в марксизъм-ленинизъм. И от книга на книга повече изпращява. Приказките за гениалността на Сталин могат да бъдат прочетени и в Болшая Советская.
Ариент обаче е много прав за изселническата кампания. Като жив свидетел и участник във възродителния процес /като войник във Вътрешни войски/ мога да потвърдя, че изселването на турците е работа на самите турци. Беше ги лепнала масова истерия и стаден нагон. През Хаинбоаз не можеше да се мине от чакащи турски коли. И при смяната на имената им нямаше никакви дивотии, а сега се говори какво ли не.
Така че историческите събития могат да бъдат превратно представяни и от дистанцията само на няколко години, камо ли на 50-60.
Това дава възможност понякога да се доближават гледните точки на последователен марксист-ленинец като Ариент и пещерен антикомунист като мен.