Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 14:36 29.05.24 
Хуманитарни науки
   >> История
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> (покажи всички)
Тема Re: Ами Суворов разправя,нови [re: Masklin]  
Автор Red_Baron (непознат)
Публикувано18.12.01 15:47



Razpravjat, 4e edna ot osnovnite gre6ki na Hitler bila, 4e ne izpolzval plenenite orujija, ne samo ruski, no i zapadni!!! Primerno trofeinite frenski samoleti, verno s po-slabi TTH ot nemskite, no dostatu4no na broi, za da zapulnjat "defizita" na Luftwaffe



Тема А пилоти?нови [re: Red_Baron]  
Автор 1984 (мизантроп)
Публикувано18.12.01 15:53



Откъде да вземат толкова пилоти?

And if you tolerate this
Then your children will be next


Тема Re: Най-важното!нови [re: Red_Baron]  
Автор 1984 (мизантроп)
Публикувано18.12.01 16:08



Имам предвид това, че въпреки диващините на германците спрямо пленниците и цивилното население, през 1941-45г. на практика се води втора гражданска война в Русия.
А ако не са били вършени тия диващини?
Сталин се покрива за цели две седмици след 22-ри юни 41-ва.И се появява когато става ясно че Хитлер е повел "война на изтребление".При това вече имаме нова риторика - "братя и сестри...".Временно се смекчава преследването на руския патриотизъм и православието, режимът нахлузва национална маска.
Представи си сега че на 23-ти юни германците бяха разпространили прокламация към руския и другите народи на СССР в горе-долу такъв смисъл: "Ние идваме за да освободим вас и света от игото на еврейския интернационал.Ние искаме да ликвидираме колхозният строй и съветската власт.Ние воюваме с вашите палачи и разглеждаме руския и останалите поробени народи като свои съюзници в общата борба."

And if you tolerate this
Then your children will be next


Тема Re: А пилоти?нови [re: 1984]  
Автор Red_Baron (непознат)
Публикувано18.12.01 16:35



Govorim za "6tatni" broiki. Toest tolkova, kolkoto sa bili nujni na Luftwaffe. A 6tom ima raz4et , sigurno i podgotovka na piloti e predvidena. V kraina smetka po vreme na voinavseki muj stava voinik!



Тема Re: Най-важното!нови [re: 1984]  
Автор Red_Baron (непознат)
Публикувано18.12.01 16:37



Ah, da:)))

Predi vreme, pak v tizi klub, dosta se izpisa po tozi vupros:)))



Тема Повечко удивителни трябва да наслагаш,нови [re: Red_Baron]  
Автор Masklin (Ном)
Публикувано18.12.01 17:10



защото така на изложението ти му липсват емоции. А те, както знаеш, са най-важните, когато човек осмисля миналото.



Тема Re: За омразатанови [re: Arient]  
Автор Red_Baron (непознат)
Публикувано18.12.01 17:19



Ja pomisli kolko pari sa vljati v FRG sled VSV?!? Predstavi si kolko burzo trjabva da se vuzstanovi durjava na predna linija, kojata trjabva purva da posre6ne eventualno napadenie ot ideologi4eskija vrag!! Osven tova ima o6te ne6to! Ne e jelatelno Franzija ili Anglija da stavat ikonomi4eskija motora na evropa - pobeditelki v dve svetovni voini, mogat otnovo da si spomnjat starite slavni vremena na svetovno Gospodstvo. Lo6o! Dokato na germanzite sled voinata im e nai malko do svetovno veli4ie! Ta Germanija igrae kontra na Anglija i Franzija v Evropa (USA izgrajda FRG kato dvigatela na bude6toto EU), no v NATO e napulno nezavisima - t.e. ot neja ni6to ne zavisi:))) Mislja si, 4e pri tezi obstojatelstva i Bulgarija moje da e obra3ez 3a narod i durjava:)))



Тема Prevod v efirнови [re: Masklin]  
Автор Red_Baron (непознат)
Публикувано18.12.01 17:45



"!!!" - nabljagam na predhodnoto izre4enie, ima vajen smisul; durja diskutira6tija da go osmisli

"?!?" - ritori4en vupros; po-rjadko "!?!"

"!?!?" - nedoumenie, garnirano s jelanie za obsujdane na predhodnoto/nite izre4enija

*3abelejka: emozijata se rajda v diskusijata (spora), ne v prezenkata ili mnenieto za dadeni istori4eski fakti i subitija!!!



Тема Re: За Т-34нови [re: Red_Baron]  
Автор Arient ()
Публикувано18.12.01 22:15



Не споря за наименованието на американското копие на Т-34 Шърман или някой друг от техните генерали(май от гражданската война) но това няма голямо значение. Такъв американски танк съществува, създаден е след войната (със съответните подобрения, като се има предвид времето на производството) с незначителни различия спрямо Т-34 и е бил доста време на въоръжение(в началото на 80-те в казармата трябваше да му знам добре данните и начините на откриване). Впрочем по това време все още имаше 34-ки в българската армия, като поддържащи танкови роти към кашимерийските полкове.
Като ще определяме "най-добрия" танк би трябвало да им изтъкнем предимствата. Т-34 е замислен като лек танк но станал среден, особенно след като му сложили новото 85мм оръдие и му удебелили челната броня.
Предимства:
1. Дизелов двигател проектиран за него и с достатъчна мощност да му осигури добра маневреност. Поради дизеловото гориво е много трудно запалим.
2. Висока скорост на шосе, позволяваща бърза предислокация на големи разстояния за кратко време на собствен ход.
3. Лесно, бързо и опростено производство. Лят купол, което спестява заварките и увеличава здравината, като се има предвид и формата на купола (която е възможна само при леене), куполът е практически непробиваем.
4. Сравнително прост механизъм, позволяващ стрелба в движение.
По тези точки Т-34 за онова време е уникален.
Недостатъци:
1. Слаба броня
2. Малък калибър (дори и с новото си от 43-та оръдие)
Недостатъците не могат да бъдат избягнати заради двигателя. Но така както е използван недостатъците не са съществени. Поради добрата си маневреност е трудна мишена, като се има предвид, че не е необходимо да спира за стрелба. А големите загуби на 34-ки, са компенсирани с производството на нови. Можел е да бъде произвеждан (сглобяван) навсякъде.
Може смело да се каже, че Т-34 е спечелил войната, независимо че Сталин не го харесва (вижда му се малък и слаб) и относителния дял на 34-ките в началото на войната в армията е малък. Не напразно Цяла Източна Европа беше осеяна с 34-ки поставени тук и там като паметници на победата. Когато ги махаха, много от тях слязоха от паметниците на собствен ход след 40г престой.

You can take the horse to the river but You can't make him drink.


Тема Нещо за размисълнови [re: Masklin]  
Автор 1984 (мизантроп)
Публикувано19.12.01 00:14



Откъсът е от статия на Юрий Мухин и демонстрира нивото на компетентност в съветското висше военно ръководство преди войната:

"А вот из выступления на Совещании советских генералов совершенно явственно видно и даже выпирает, что они главным фактором победы считали огромное численное преимущество над врагом.
Сможет ли страна обеспечить это преимущество или не сможет - их это в основном не колыхало. Как в сказке Салтыкова-Щедрина о мужике, который на необитаемом острове двух генералов прокормил. После того, как один генерал выдал мужику приказ на обеспечение пропитания, другой поинтересовался у первого - а где же мужик это все достанет? На что первый безапелляционно заявил: "Ен мужик, ен достанет!"
Вот глава ВВС РККА П.В.Рычагов на Совещании докладывает: "Из опыта современных прошедших и идущих войн авиационная плотность достигается до 25 самолетов на один километр фронта".
Из опыта каких войн он это рассчитал?! Дело в том, что уже перед его докладом выступающие обсуждали, что немцы в мае 1940 года ударили по французам на фронте 1000 км силами авиации в 2,5 тыс. самолетов, т.е. плотность в 10 раз меньшей, чем берет за основу Рычагов. Далее.
"Необходимо сделать вывод, что в современной войне на главном, решающем направлении (примерно по фронту 100-150 км - Ю.М.) в составе фронта будет действовать не менее 15-16 дивизий, т.е. 3500-4000 самолетов".
С П.В.Рычаговым не согласился, в частности, прославившийся громкими поражениями в последовавшей войне Ф.И.Кузнецов, генерал-лейтенант, командующий войсками Северо-Кавказского военного округа: "Я считаю, что эта цифра должна быть значительно больше".
С Кузнецовым солидаризировался Г.К.Жуков, который считал, если "общая ширина участков главного удара в предпринимаемой операции должна быть не менее 100-150 км", то для обеспечения операции потребуется "30-35 авиационных дивизий", т.е. до 8000 самолетов.
А вот мысль из выступления Е.С.Птухина, генерал-лейтенанта, командующего ВВС Киевского особого военного округа: "Для того, чтобы уничтожить материальную часть на аэродромах (противника - Ю.М.), а мы считаем в среднем на аэродроме будет стоять 25-30 самолетов, нужно подумать о мощном ударе на этот аэродром. Значит группа должна быть не менее 100-150 самолетов".
Правда это как-то не координировалось с тем, что немцы с 10 мая 1940 года в течение трех дней проводили налет на 100 французских аэродромов на глубину до 400 км "мелкими группами без прикрытия истребителей" (Я.В.Смушкевич) и "было выведено из строя около 1000 самолетов" (М.Н.Попов, генерал-лейтенант, командующий 1-й Краснознаменной армией Дальневосточного фронта).
Давайте теперь сравним цифры Совещания с теми, которые через полгода показала война с немцами. Немцы завоевали господство в воздухе и наступали на РККА на фронте более чем в 3000 км. Исходя из "скромных цифр" П.В.Рычагова - 25 самолетов на 1 км фронта, - с которыми не согласны ни Кузнецов, ни Жуков, - немцы должны были бы иметь 75 000 самолетов. Но на 22 июня 1941 года они против 9917 наших самолетов в западных округах сосредоточили всего 2604 самолета (в три раза меньше, чем Жукову требовалось всего лишь для проведения фронтовой операции на фронте в 400 км). И завоевали господство в воздухе вплоть до 1943 г.!

Не менее щедро наши генералы относятся и к живой силе. В своем докладе Г.К.Жуков подсчитал, что для наступательной операции на фронте 400-450 км, с главным ударом на фронте 100-150 км, ему требуется "стрелковых дивизий порядка 85-100 дивизий, 4-5 механизированных корпуса, 2-3 кавалерийских корпуса". Это свыше 1,9 млн. человек даже без артиллерийских, инженерных, транспортных, тыловых и прочих соединений и частей армейского и фронтового подчинения. Сравним: 22 июня 1941 года в сухопутные силы Германии на Восточном фронте, протяженностью свыше 3000 км, входило всего 85 пехотных дивизий, а все эти силы составляли 3,3 млн. человек. Но немцы наступали до осени 1942 г. - до Кавказа! В ходе войны никогда ни один фронт ни в одной операции не имел плотности войск, запрошенной Жуковым.
Еще. Из доклада Г.К.Жукова следует, что ударная армия должна сосредоточить на "участке главного удара шириною 25-30 км ... около 200 000 людей, 1500-2000 орудий, массу танков". Т.е. 7 человек на погонный метр фронта. С такой плотностью, надо сказать, и затоптать противника не сложно.

Не мудрено, что и после войны материалы этого Совещания оставались секретными - слишком много вопросов они оставляют о профессиональной компетенции наших генералов."

And if you tolerate this
Then your children will be next



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.