|
Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
Тема
|
за кралете и лъвовете
|
|
Автор | Лъв (Нерегистриран) |
Публикувано | 30.11.03 23:41 |
|
Не знам до каква степен тази тема има право да стои в този клуб, но все пак ще си пробвам късмета.
Мислите ли, че владетелите са почнали да носят корони за да наподобят лъвовете и техните гриви?
| |
Тема
|
Re: за кралете и лъвовете
[re: Лъв]
|
|
Автор |
Black Wolf (ловец) |
Публикувано | 01.12.03 11:28 |
|
Хм! Доста смело предположение!
А защо короната да напомня грива? Напослъдек гледах 5-6 филма за лъвове по "Дискавъри" и "Енимъл планет", та ги огледах доста добре.
Не съм се занимавал с това откъде идва традицията на короната, но май от Египет? Е, те са имали две корони, които при сливане на Горен и Долен Египет стават една.
По скоро короните може би произхождат от някакви древни военни украси от пера, каквито са останалви в Африка, Америка и някои части на Азия (Южна, Юго-Източна), те често са наричани именно по този начин - корони от пера.
В Центр. Азия и Сибир има шамански корони от пера, много приличащи на индиандските.
За .
Тъй като военната и сакралната власт много често в ранните общества стоят в основата на зараждащата се потестарна, по-скоро тези символи на владетелска власт трябва да се търсят в украсите от пера.
Другата възможност е да се търси генезисът на явлението в бойните шлемове.
Но въпросът е интересен...
Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!
| |
|
corona на латински е венец. в Републиката се е давал като почетен знак за различни заслуги. при Цезар и първите императори владетелят, който е събрал всички по-важни длъжности и на това отгоре формално винаги се води главнокомандващ на армията, независимо дали сам я води или не, естествено получава повечето почести, триумфи и т.н. затова императорите винаги са увенчани с венци, някои от тях направо са ги затрупвали с венци и отличия.
та според мен короната (сиреч "венецът", вече не от естествена зеления, разбира се, а от благороден метал) идва да рече именно това. мисля, че още в Късната античност се появява пърообразът на корона в "класическия" й вид - такава носят император Диоклециан и останалите тетрарси в неговата система на управление. а в по-късна средновековна Европа кралете си умират да подражават на старите римски императори, нали целият им стремеж е именно да могат и те да се окичат с тази титла и да се имат за наследници на Рим.
Ех, любов, любов, ти си като жълта тиква - щом презрееш и започваш да простееш
| |
Тема
|
Re: за кралете и лъвовете
[re: Black Wolf]
|
|
Автор |
easy (wanderer) |
Публикувано | 02.12.03 00:42 |
|
Както каза the_bomb, венци (корони) има в Рим, но са тръгнали като такива от Гърция (май естествено). Лично аз смятам по-тежките форми за типично източни - има доста изображения на сложни украшения за глава от Месопотамия.
Колкото до перата - не зная, някои правят връзка между крилатата змия върху египетската корона и американските пернати божества, ама това ми идва малко в повече... както и идеята за връзка между шамански украси и уседналите и работещи като мравки земеделци на Близкия Изток. По-скоро бих свързал перата с някакви местни традиции, засечени от праисторията на същите места. Веднага ми идват наум птиците-психопомпи от Чаталююк и евентуалната им връзка с някакъв владетел/жрец.
Пак оттогава са и всевъзможните прически и шапки.
Между другото, лъвът като символ на властта кога се появява? Със сигурност зная за Византия, но по-рано?
| |
|
бомб,
както казва и easy, трябва да се мине и през древна гърция.
съгласна съм за императорите, триумфите и т.н., но самите римляни копират от изтока - спомняш си венците, които служат за награда в множество елински конкурси ( изри4но употребявам тази дума, а не игри, тъи като на гръцки терминът не е изобсто натоварен с това зна4ение, и за древните това изобсто не са били игри - имам предвид 4е кубертен и идеята по важно е да у4астстваш, а не да победиш, е толкова близко да гръцкият дух, колкото и цветният телевизор ) - олимпииският, истми4еските, пити4еските и т.н.
дали римляните са го копирали директно, което са имали възможност да направят, тъи като много от посо4ените по-горе конкурси се запазват 4ак до късната анти4ност, или минават по някакъв на4ин през еленисти4ният близък изток - имам предвид елинисти4ните владения на диодарките на александър, като египет или сельосидите, няма голяма зна4ение, тои като и те идват от елада.
друг е въпросът откъде го вземат самите гърци
мелиса
cupitor impossibilium
| |
|
Венецът - бях го забравил... Всъщност той по-скоро стои в основата на короната. Напълно си прав!
Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!
| |
Тема
|
Re: за кралете и лъвовете
[re: easy]
|
|
Автор |
Black Wolf (ловец) |
Публикувано | 02.12.03 15:05 |
|
Разбира се, имам предвид именно праисторическите традиции по тези места - пък и навсякъде... В един от последните броеве на "Antiquity" имаше интересна статия именно за култа към жерава в Чатал Хуюк.
А за лъва - мисля, че още сюжетите в Асирия (лов на лъвове) са свързани с представата за моща на владетеля.
Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!
| |
|
...което не пречи самата практика на увенчаването в Рим да има някакъв сакрален произход в посоката, в която ти разсъждаваш.
но тук вече отиваме много назад, в тъмната и недоказуема праистория... хубава хипотеза може да се изгради, все пак
Ех, любов, любов, ти си като жълта тиква - щом презрееш и започваш да простееш
| |
|
хммм... дали римляните са заимствали от гърците, или става въпрос за паралелно развитие от някакъв общ индоевропейски (или средиземноморски) модел?
Ех, любов, любов, ти си като жълта тиква - щом презрееш и започваш да простееш
| |
|
>>А за лъва - мисля, че още сюжетите в Асирия (лов на лъвове) са свързани с
>>представата за моща на владетеля.
Откъдето следва логичния въпрос: откога лъвът присъства в българската хералдика? От гърците(византийците) ли сме го взели или си го имаме от преди това?
General Protection Fault in module 0xDEEBAA. Рестартирайте държавата!
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | >> (покажи всички)
|
|
|