Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 21:24 30.04.24 
Природни науки
   >> Генетика
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (покажи всички)
Тема Най-сетне публикация за българската мтДНКнови  
Автор genefan (ентусиаст)
Публикувано21.07.11 14:07



Най-сетне е публикувано изследването за мтДНК хаплогрупи сред българите. За съжеление, статията е все още с платен достъп, търся пълните данни:

Bulgarians vs the other European populations: a mitochondrial DNA perspective
Sena Karachanak, Valeria Carossa, Desislava Nesheva, Anna Olivieri, Maria Pala, Baharak Hooshiar Kashani, Viola Grugni, Vincenza Battaglia, Alessandro Achilli and Yordan Yordanov, et al.






Тема Re: Най-сетне публикация за българската мтДНКнови [re: genefan]  
Автор jingiby (ветеран)
Публикувано21.07.11 16:44



С една година закъснение след абстракта!

Бай Ганьо днес отново е национален герой и от две години работи в Министерския съвет.

Редактирано от jingiby на 21.07.11 16:45.



Тема Re: Най-сетне публикация за българската мтДНК [re: jingiby]  
Автор genefan (ентусиаст)
Публикувано22.07.11 10:09



Намерих го, добре че са братята руснаци.



Ето общо хаплогрупите:

Haplogroup Subhaplogroup Number of subjects (%)
H 359 (41.9)
H* 222 (26.0)
H1 73 (8.5)
H3 8 (0.9)
H5 29 (3.4)
H6 14 (1.6)
H8 8 (0.9)
H11 5 (0.6)
HV0 32 (3.7)
HV0* 13 (1.5)
HV0a 6 (0.7)
V 13 (1.5)
HV (w/o H/HV0) 33 (3.8)
HV* 30 (3.5)
HV1 2 (0.2)
HV2 1 (0.1)
R 7 (0.9)
R* 3 (0.4)
R0a 4 (0.5)
U 188 (22.1)
U1 12 (1.4)
U2 12 (1.4)
U3 16 (1.9)
U4 33 (3.9)
U5 57 (6.7)
>U5a 37 (4.4)
>U5b 20 (2.3)
U7 4 (0.5)
U8 4 (0.4)
>U8a 2 (0.2)
>U8b 2 (0.2)
K 50 (5.9)
>K1 45 (5.3)
>K2 5 (0.6)
J 67 (7.9)
J1 60 (7.0)
>J1b 11 (1.3)
>J1c 49 (5.7)
J2 7 (0.9)
>J2a 4 (0.5)
>J2b 3 (0.4)
T 91 (10.6)
T1 37 (4.3)
T2 54 (6.3)
N 67 (7.9)
N* 3 (0.4)
N1 22 (2.6)
>N1a 6 (0.7)
>N1b1 6 (0.7)
>I 10 (1.2)
N2 24 (2.8)
>W 24 (2.8)
X2 18 (2.1)
M 8 (0.9)
C 2 (0.2)
D4 3 (0.4)
M* 1 (0.1)
M1 1 (0.1)
Z1 1 (0.1)
L 3 (0.3)
L0a 2 (0.2)
L3f 1 (0.1)
Total 855

Изглежда политическата поръчка пак е била да ни изкарат голям процент прабългари, както се вижда от поредговора. Но... в изложението са забравили да споменат кои хаплогрупи могат да се припишат на тях. Ако са чисто източно и средноазиатските C,D,M и Z, те не са повече от 1% при българите и могат да се дължат и на кумани и други степни народности от по-късно време.
Всъщност "руските" групи, или може да се приемат за славянски J1c, T1 и U4 са многобройни и показателно еднакви, което показва неотдавнашно експлозивно размножение подобно на мъжката I2a2 Dinaric.

Ето и връзка към допълнителната таблица с конкретните хаплотипи:



Оказва се, че моята група T2 (126 294 324 519), с която имах само едно съвпадение преди с жена от Сицилия на ФемилиТри, е една от най-разпространените в България.

Редактирано от genefan на 22.07.11 10:13.



Тема Re: Най-сетне публикация за българската мтДНКнови [re: genefan]  
Автор jingiby (ветеран)
Публикувано22.07.11 12:40



Мисля си, че картината е подобна на тази по мъжка линия. Близост на първо място с Европа и то Балканите, после с Близкия изток и Кавказ и накрая със Северна Африка. Митичните прабългари от Средна Азия отново липсват, въпреки всичките писания за тях в увода.



Бай Ганьо днес отново е национален герой и от две години работи в Министерския съвет.

Тема Re: Най-сетне публикация за българската мтДНКнови [re: jingiby]  
Автор ramlid (преобразен)
Публикувано09.09.11 08:39



най-вероятно "прабългарите" са били от същото това население



Тема Re: Най-сетне публикация за българската мтДНКнови [re: genefan]  
Автор Aтилea (минаващ)
Публикувано11.09.11 20:22



Една неграмотно написана статия, но пълна с доста подробности за изследването, които досега не съм чела на други места:



например:

"изследвани са статистически разпределени 855 българи от цялата страна, като пробите са взимани анонимно от кръвни банки в страната с помощта на генерал Стоян Тонев и д-р Румен Попов от Военно-медицинска академия. "

В София има цял цигански бизнес по продаване на кръв за кръвните банки, как ли това би се отразило на резултатите?

Пак някъде в тази статия пишеше, че участието на "славянска" мтДНК било 2 пъти по-малко от участието на "прабългарска". Не мога да се начудя това за 2та пъти къде го прочетоха в оригиналната публикация???



Тема Re: Най-сетне публикация за българската мтДНКнови [re: Aтилea]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано11.09.11 21:46



Поне статията е написана от ентусиазиран блогър, а не копи/пействащ журналист търсещ сензация. Дано само резултатите от изследването на мъжете, не ги публикуват чак година след абстракта, а на древните кости след 2-3.

А ако се замисли човек заглавието е доста страховито. Като погледнем назад към нашите предци можем да се замислим "Пият ли кроманьонци по софийските заведения?" или даже "Купонясват ли маймуни в Студенски град?"





Тема Re: Най-сетне публикация за българската мтДНКнови [re: DarkBulgarianSubject]  
Автор Aтилea (минаващ)
Публикувано11.09.11 22:31



Да, човекът е историк, който се е специализирал в описване и консервиране на артефакти от траките.

Но макар че е историк, някак му убягва логиката. Всъщност не мисля, че разбира какво информация точно дава мтДНК. Например казва: "България е на кръстопът на миграцията на народите, кой ли не е минавал оттук и си е оставил гените, с много народ сме се омешали - всеки е чувал подобни речи... Само където се оказва, че сме значително по-хомогенни от много други народи и сме съставени от прабългарски ген, тракийски и славянски."

При изследването на мтДНК, даже и взета от мъже, тя говори за родата на майка им по женска линия. Жените не си оставят гените, откъдето минат... Ако го правеха, това би значело да раждат и да си оставят децата на бащите им да ги гледат, а те да си продължат по пътя.

Хомогенната мтДНК означава, че тук не са усядали трайно други племена, освен познатите ни. Също така означава, че тези племена не са имали обичая да си крадат жените от други различни племена. Явно не са имали и роби, отвлечени отдалеч, защото иначе митохондриалната ни ДНК щеше да е далеч по-шарена.

Резултатите от изследването на мтДНК няма начин да покажат какви нашественици или пътешественици мъже са идвали по земите ни. Те показват само жени от какво потекло е имало някога, доколкото те са останали и са се включили в създаването на българския геном.

Що се отнася до заглавието... Знае се, че кръвна група 0 е наследена без промяна от неандерталците и кроманьонците. Със същия апломб и поради същата логика можем да кажем "32% от ходещите в София са неандерталци и кроманьонци". Да не говорим, че резус-факторът се нарича още и маймунски фактор, сещате се какво заглавие може да се спретне...

Ама всеки има право да се прави в блога си на интересен, както може :-)

Редактирано от Aтилea на 11.09.11 22:32.



Тема Re: Най-сетне публикация за българската мтДНКнови [re: Aтилea]  
Автор DarkBulgarianSubject (обективен)
Публикувано11.09.11 22:57



мтДНК може да покаже с какви народности са били в съседство вероятни заселници през различните епохи, също от къде са дошли асимилирани народи като куманите. Но поради самото естество на мтДНК, при която има само SNP мутации, датировките са доста приблизителни, и времето между 2 мутации доста голямо. От друга страна голямата динамика на придвижване, асимилиране, търговия с роби, обмяна на жени и др. не може да се проследи само със мтДНА. Ето защо трябва много да се внимава с интерпретациите на резултатите и с квалификациите на някои хаплогрупи като "едикакви си", особено като се има предвид възрастта на повечето мтДНА в сравнение с мъжките хаплогрупи.

А иначе примерно може да се види от кого са взимали роби турците и арабите а и русите по Волга и до някъде на кого са продавали, което горе-долу се знае от документи. Оскъдното ни количество африкански групи се предполага че са от робини, най-вероятно освободени такива през римската епоха.



Тема Re: Най-сетне публикация за българската мтДНКнови [re: Aтилea]  
Автор genefan (ентусиаст)
Публикувано12.09.11 12:22



Не се бойте, вероятно кръвта не са събирали от цигани, а от войничета, които обикновено дават кръв под строй. Има един проблем, с който българирските учени трябва вече да се съпбразяват - че се изисква писмено разрешение от тествания данните му да се използват за научни цели. След като съм агитирала достатъчно сред българи за такива тестове и знам бай-Ганьовската им реакция, дали не искам да ги мина нещо, това е било много добро решение, защото войници на началника си не биха могли да откажат.
Ако сте си направили труда да прочетете и малко по-надолу, алтернативно изследване за митихондриалните групи сред българите готви и екип на Медицинска академия около Кременски. Там вече ще се включат и турци и цигани, защото изглежда финансирането е за полицейски бази данни.



Всъщност, българите по майчина линия не са циганизирани, но винаги има вероятност нещо да прескочи. Често потомците са в неведение за истинския произход на някои от прародителите си, или нарочно си "крият биографията".

Вижте по-горе конкретните мтДНК хаплотипи, а това е едно изследване основно за български цигани. Може да потърсите съвпадения, макар да се приема, че Балканските цигани са поне 50% европеизирани по различни линии.






Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.