|
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (покажи всички)
|
|
|
Защо не си изложиш цялата теория - кои сме ние и кои са тези хора
Че не мога да ти хвана спатиите.
| |
|
Тема
|
 Re: Най-сетне публикация за българската мтДНК
[re: Exhemus]
|
|
| Автор |
genefan (ентусиаст) |
| Публикувано | 09.10.11 03:50 |
|
|
Ха, точно сега ми се появи един съвпаденец 23/25 в Татарстан проекта с братовчед ми по майчина линия от хаплогрупа E1b1b1a2-v13.
Тъй като това е предимно балкано-южноевропейска група, появата на все повече Волжски татари с нея е малко странно.
Ето какво си говорихме на руския форум Молген:
Оказва се, че това е известна личност, внук на башкиро-татарския "пролетарски" поет Маджит Гафури, на който има наречен цял окръг.
Това съвпадение още нищо не доказва, например братовчед ми има 23/25 с трима унгарски евреи Ашкенази. Както знаят българите от тази група, голяма част от съвпаденците им са евреи. Не защото са имали някой прадядо евреин, а голяма част от тестваните са такива. Преполага се, че Е-v13 е навлязла сред евреите в Леванта, или когато са живяли в Италия по време на Римската империя.
Татарите, разбира се никога няма да признаят еврейска връзка, но както личи от линка за произхода на поета, те са били преселници от Казан, които местните селяни гледали с подозрение, защото били грамотни. Както се е случвало навсякъде по света, възможно е поислямчване на евреи, когато са живяли в Казанското ханство.
| |
|
Тема
|
Re: Най-сетне публикация за българската мтДНК
[re: genefan]
|
|
| Автор |
Exhemus (овчар) |
| Публикувано | 09.10.11 14:11 |
|
|
Преполага се, че E-v13 навлязла сред евреите в Леванта, или когато са живяли в Италия по време е на Римската империя.
А не е ли възможно братовчедството с унгарските евреи да има хазарска връзка? Не е задължително да са минали през Леванта. Хазарите, изповядващи юдаизъм да не са се изпарили?
Пътят на E-v13 оттук натам и после насам и към Волга не е малковероятен. Завоюването на Балканите от Рим е изтласкало доста тукашни племена нататък.
Сещам се за битката на Крас-младши с бастарните в Мизия. За бастарните е известно, че другите племена като чуят че те идват предпочитат да им дадат път со кротце. Бастарните са високо-мобилни със своите каруци. Правят вагенбурги и водят със себе си цялото семейство.
Загадъчно е изчезването на гетите също.
23/25 какво значи? Кога е живял общият прародител?
Тук съм за да разговарям с философи, овце си имам!
| |
|
|
|
много интересна и съдържателна тема за индоевропейците от друг форум:
| |
|
Тема
|
Re: Най-сетне публикация за българската мтДНК
[re: Exhemus]
|
|
| Автор |
genefan (ентусиаст) |
| Публикувано | 10.10.11 13:29 |
|
|
Хазарска връзка евреите си търсят по Q1b, защото е тюркски маркер. Напоследък се видя, че R1a при Ашкеназитата е азиатската L342+ за разлика от Сефардските, та прибавиха и нея.
Група E-V13 е една от най-неподходящите да се търси родство с Волжки татари. Доминиращите групи при тях са R1a(L342+) и N1c, които досега не са намерени при нито един българин. Смяташе се, че татарите са неотличими от руснаците по R1a, а и по други хаплогрупи, но сега почна да е видно, че двата народа не са толкова сходни, зашото повечето руснаци са L342-.
За да се намери родство между една хаплогрупа по принцип трябва да се тестват повече хора поне с 37-67 маркера. При положение, че са от една подгрупа може да се намери средния "модален" хаплотип, по който да се датрира общия прародител, да се строят дървета и т.н.
Съвпадение 23/25 значи, е 23 от всичко 25 маркера са еднакви, а 2 различни (може и един, но на 2 стъпки). Това не значи гарантирано близко родство, защото се определят само вероятности.
Ето какво ми дават за Братовчеда и Гафури:
Generations Percentage
4 7.83%
8 28.85%
12 51.89%
16 70.27%
20 82.75%
24 90.44%
28 94.88%
Ако приемем, че 1 поколение е 25-30 години, вероятността да имат общ прародител нараства значимо преди около 500 години.
| |
|
Тема
|
Re: Най-сетне публикация за българската мтДНК
[re: Exhemus]
|
|
| Автор | DarkBulgarianSubject (Нерегистриран) |
| Публикувано | 11.10.11 10:28 |
|
|
Ето ти за изчезването на гетите и появата на българите, с много и логични обяснения, картинки и богата библиография. Авторът е на мнението на генефан и джингиби, че повечето съвременни българи са наследници на старото балканско население а не на пришълци от Азия. Този път ги моля, поне да хвърлят едно око, а после ако искат да се съгласяват или не. Ганчо Ценов и Зиези, правят свободни интерпретации и не ползват всички източници и за това въпреки добрите намерения не постигат успех. А автора на посочената книга е реномиран професор по история на изкуствата, живеещ и преподаващ в германия и изчел повече книги от повечето наши историци. Също така има достъп до много библиотеки. Не пише за генетика, но от логиката на придвижванията на народите, описана от него, може да се изведе и логиката на разпределение на съвременните хаплогрупи.
Теорията с няколко думи:
Притискани от римляните голяма част от източнобалканското население се оттегля отвъд Дунав, където от нищото се появява "готската" Черняховска култура и за пръв път в Украинските степи се появява грънчарското колело. Първите завръщания започват при имп. Константин Велики, по-масови са при така нареченото "готско нашествие" и завършват с "прабългарското нахлуване". Изброени са много доказателства за това как гетите стават готи, самият Йордан в "За произхода и геянията на гетите", че те не са германци. Учените се хващат за легендата в творбата му за произхода на готите от митичен остров на север в много древни времена, но не приемат описанието на участието им в Троянската война след тяхното пристигане от север. Интересен е също факта, че след първата вълна на завръщане Черняховската култура замира, заместена е от сродната и Пенковска, която е по-повлияна от местните племена. А веднага след идването на Балканите на "прабългарите", Пенковската култура изведнъж изчесва и то със се грънчарското колело, което ще се появи отново там след няколко века!
Сега за Е-V13. Останалите в Хазарския хаганат българи заедно с аланите са основното му население, това е Салто-маяцката култура. Вече повечето учени са съгласни, че това е една предимно българо-аланска култура. Археологически тя е свързана както с Дунавска така и със Волжска България. Но за разлика от наложилата се изторийка, която всички сляпо повтарят, за основаването на Волжска България от Котраг, то българите отиват там по-късно, от Салто-маяцката култура, бягащи от арабските нашествия. Балканските хаплогрупи при съвременните татари са с малък процент, поради двете масови изтребления, от монголите и от Иван Грозни. R1a и N1c при тях са наследени от кипчаките, основно население на златната орда и на местни финоугри. Чувашите са си баш тюркизирани местни финоугри и самите татари не ги приемат за братя булгари. Цялата теория за родството ни с чувашите не е на археология или извори, а на предположението, че видите ли чувашкия е много различен тюркски значи трябва да е наследник на изчезалите вече булгарски и хазарски. Джингиби, след като не приемаш тюркската теза, не се хващай на техните аргументи и тези брат.
Другия аргумент е, че чуваш произлизало от савир.
| |
|
|
|
Не разбирам какво доказва наличието на 4% Е1b1b1 при татарите. Долу-горе толкова имат и руснаци, украинци и други околни народи.
Ако искаме да търсим сходство "извън контекста", можем да се хванем за коя и да е група, даже с остатъчен процент.
Както се вижда от руския форум, този татарин има доста близко съвпадение с някакъв евреин. Е1b1b1 се среща при всички видове евреи, а не само Ашкенази, затова няма как да се припише на хазарска връзка. Родството му с братовчед ми също е доста близко, а не отпреди 2000 години, когато се предполага движение на тази група от Балканите към Южна Украйна.
Моите предположения са, че е имало движение на хора и обратно между Златната орда и Османската империя (1 -2 милиона руснаци, украинци и поляци са продадени като роби от татарите) и някои са отишли и на север към Казан. Причерноморието е имало голям брой гръцки, а даже и италиански колонисти, които също са могли първоначално да разпространят групата в този район.
Какти видя, самите татари преполагат и 3-та версия на движение през Кавказ, а не чрез Балканите, което, обаче пак би трябвало да е твърде далеч във времето и хаплотипите щяха да са много по-различни.
| |
|
Тема
|
Re: Най-сетне публикация за българската мтДНК
[re: genefan]
|
|
| Автор | DarkBulgarianSubject (Нерегистриран) |
| Публикувано | 11.10.11 11:44 |
|
|
А колко българи са се тествали за L342+. Асимилирали сме доста кумани. А от руснаците колко са се тествали. те са асимилирали доста татари, каракалпаци печенеги и т.н.
Според мен вискокия процент R1a е сбор от три различни народи пристигнали по различно време. L342+ от азиатските тюрки. В европа идва с куманите, среща се в Унгария, при Ашкеназите е най-вече при левитите (над 50%) и говори, че хаплогрупата е навлязлая при тях от доминантното хазарско население. L342+ се среща и из Иран, Месопотамия и Арабския полуострров и маркира пътя на тюркските и монголските нашествия и на наследниците на мамелюките в Египет и региона. Мутациата я има и в Индия и предполагам след повече изследвания ще излезе че е "младия" хаплотип, който досега е асоцииран с "арийците" и се среща във висшите касти, а може да е наследник на иранизираните тюрки, владели дълго региона.
Следващата група R1a са наследници на Културата на шнуровата керамика, които сега ги наричат "кордиди" и според някои са древните арии. правени са изследвания на кости от културата и резултата засега е само R1a, но нищо чудно при повече изследвания да изкочат и N1c, както изкочиха С сред източните "арии". Тези N1c и R1a впоследствие стават основата на повечето финоугорски и балтийски народи, не смятам че присъствието на R1a при тях е от "славяните". В последтвие част от това население се идноевропеизира, това са балтите. Най добре това си личи като се погледнат що годе еднаквите хаплогрупи и проценти при балтийските държави, като литовците и латвийците с индоевропейци по език, а естонците са фини. Руснаците не отричат, че са наследили месните фини и балтийци, както и че са асимилирали известно количество тюрки. Украинците имат доста по "балкански" профил, макар че са смес от доста повечко народности, но смятъам че е обидно и в техния случай да се говори за кръстопътища и семе.
И третата група, това е народът вар. Ромеита са ги наричари вархонити (народите вар и хон) и са ги отличавали от азиатските авар. За руснаците са изветни като варяги.
Възможно е третата група да е всъщност част от втората, може и да не е. "Славянската" R1a1а7 покрива точно територията на Аварския хаганат, от друга страна е върху част от територията на "кордидите".
А при Ашкеназите и G1c се свързва с хазарите, Кльосов сметна възрастта на целия клъстер за доста млада.
А теорията му за R1a е доста интересна. Групата се появява в Азия, идва в Европа след оттеглянето на ледниците, когато в Европа се появяват "лошите" R1b във вид на Културата на камбановидните чаши, те избиват нашите R1a, оцелелите се спасяват на изток и малка чатст на Балканите. От изток те след като построяват Аркаим като "арии", нахлуват във Индия като "индоарии". В индия вече има R1a от азиятски тип неминало през Европа и срещащо се в долните касти и сред племената. Друга част отиват като "зороастрийци" в Иран. Други през Балканите и Анадола са извесни като митани и май и те после в Индия и на юг към Месопотамия и арабите. Разбира се някои остават в руската равнина да се опълчат на R1b, после стават извесни като славяни. От друга страна шумериуте според него са R1b, така че не винаги са били лоши.
Нещо неговите теории не се вързват нито със L342+, нито със резултатите от неолитните кости, където на запад и юг от Германия няма открити R1a, а след идването на R1b неолитните G и I не изчезват. Забравих да спомена, че според него освен "ариите", лошите изнасят и I1, които се завръщат в Европа сравнително късно, като се има предвид младата възраст в Европа и по древните хаплотипове по Волга. Поне според него сме "фракийци", а не тюрки.
А що се отнася до Културата на камбановидните чаши, то според мен те са E-V13, навлезли от Африка. По-късно мигрират и на запад, колонизират рано Британия и Ирландия, затова сега се среща там и се смята за наследници на римски войници и др. глупости. Е-М78 е със безпорен Африкански произход, възрастта на E-V13 колерира със въпросната култура, а сродни на тях племена остават в Африка впоследствие формирали V12 и V22. На Диенекес много му се иска групата да е Гръцка, но трябва да ме обеди, че високия процент при нас е от гръцки рибари, решили да земеделничат по Софийско равно поле и Добруджа. По скоро E-V13 е от българите, "славянското заселване" и двете голями заселвания на албанци. Оригиналните гърци от островите генетично са доста близо до потурчените си братя в Анадола.
| |
|
Тема
|
Re: Най-сетне публикация за българската мтДНК
[re: genefan]
|
|
| Автор | DarkBulgarianSubject (Нерегистриран) |
| Публикувано | 11.10.11 11:59 |
|
|
При украинците е от останалите там "баянови българи", а руснаците смятат че Е1b1b1,J2 и I2a при тях са в наследство от Киевска Рус. Въпросния татарини може и да е от еврейски произход, както и Хитлер между другото, ще е хубаво хитлеровия роднина да си направи по-подробен тест. И според мен Е1b1b1 не е от хазарите.
А що се отнася до робите, то само част от жените и много малка част от мъжете имат щастието да предадат гените си на поколенията. В ислямския свят рядко са ги освобождавали и обикновено са бачкали до смърт.
Гърците и италианците не са навлизали навътре.
| |
|
|
|
Преди време писах:
А от резултатите май само един е 100% цигански според статията, като може и някой от другите азиатски да е с такъв произход.
Ето малко повече по въпроса:
In addition, about 3% of mtDNAs from eastern Slovakia encompass Roma-specific lineages. By means of complete
mtDNA sequencing we demonstrate here that the Roma-specific M-lineages observed in gene pools of different Slavonic
populations (Slovaks, Poles and Russians), belong to Indian-specific haplogroups M5a1 and M35.
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | (покажи всички)
| 
|
|
