хрумна ми да задам този въпрос, четейки писанията на Никам, в които той яростно се обявява срещу половото размножаване, в което поне един от родителите е хомосексуален (а може би и бисексуален).

вие какво мислите? трябва ли да се случва, нормално ли е хомосексуална личност да иска биологично продължение?

чудя се... доколкото има немалък наследствен елемент в хомосексуалността (в смисъл, ако ти си "обратен" и се разтърсиш, почти сигурно ще откриеш някой "обратен" чичо, вуйчо или стринка - а не в смисъл че децата ти гарантирано ще са гейски) - та ако всички с гей уклон се отвратят и откажат от половото плодене, какво ще стане с обратния уклон?

не е ли това (само)съзнателен геноцид, който ще затрие гейския народ? :)

Ситуацията при гейовете и лесбийките е различна...
Ние просто си раждаме дете, баща неизвестин или езкуствено осеменяване... и с това за нас нещата са решени...
Сложно е при вас...
Съвсем нормално е един човек да иска биологично продължение на рода си... Но когато мъжа е хомосексуален, то как да се събере с жена и да създаде семейство? Не би имало как... той няма да е фен на съвместен живот с жена... тя няма да е фен на съпруга й да.... ааа... са известни гаджетата... Това са фактите...
Да се намери жена, която да износи детето си и да се откаже от него за да го гледа гей в семейство с друг мъж - това не ми се вярва да се случи.. Така че остава варианта на Никам... Само че и с осиновяванията нещата са граничещи с невъзможното...
Та това е... иначе е нормално да искаш твое дете...съвсем човешко е... но детето не е чепик дето се купува... и ако убива се сменя... то върви и с майка... задължително с майка... Няма случай на известен баща и неизвестна майка... биология...

Допълвам... "гейския" народ няма как да се затрие... защото не гейове създават гейове... Гейовете се раждат предимно от хетеросексуални родители. Така че споко...

Редактирано от eлия на 12.09.04 23:07.

Написаното ти е интересно, но не мога да се съглася с някои твърдения.

Например, не споделям тревогата ти, че ще се затрием - първо, не е необходимо родителите ти да са гей, за да си такъв и второ, гейов се "създават" :) достатъчно е някое хетеро момче поне веднъж да опита с друго момче и го брой за наш до края на света... Статистиката сочи, че който е опитал, не се е отказал. Самият страх на хетерото да опитат секс с друг мъж е показателен - знаят че ще им хареса и не искат да започнат нещо, което не могат да спрат.

Колкото до това, дали гейовете да имат деца... Хм... това си е въпрос на личен избор предполагам. Аз лично не искам деца, и особено не държа да продължавам рода си заради голото продължаване.
Чувал съм хетеро двойки да казват, че детето осмисля живота или по лошо, че се превръща в смисъл и цел на живота им. Толкова по-зле за тях. Това е цел на живота, достойна за животните - те го правят същото. За Човека обаче, смятам, че има и по възвишени цели. Нека който си иска да ражда и да гледа хлапета, негова си работа, но не бива според мен да живее само заради това, а обикновено така се получава - детето иска и получава всичкото ти внимание и свободно време...

Освен това аз май съм малко консервативен - мисля си, че едно дете е хубаво да отрасне сред баща и майка... Не, че гей двойки или лесбийки не могат да отгледат дете, просто мисля ,че на това дете ще му е трудно. Няма как да не се случи в училище децата да му подвикват и да го тормозят. Хлапетата в тази възраст са доста жестоки към всичко различно и почти във всичко виждат повод за тормоз, затова най голямото предизвикателство пред едни Гей родители ще бъде да не допуснат детето им да ги намрази заради това, което са или заради това, което другите му причиняват заради гейските му родители...

Това разбирасе си е мое мнение. Аз деца не искам - и без това Земята е пренаселена... Може би бих осиновил някое хлапе, но не толкова от мерак за деца, колкото поради това, че какъвто и живот да получи при мен, все ще е по добър от този в домовете за сираци /поне тези, които аз съм виждал са плачевна гледка!!!/

та това мисля аз по въпроса

Накъдето и да погледнеш, все Чудеса ще видиш...

Eлия, то въпросът с това от къде идва хомосексуалността така и не е решен. Моята теория си има много привърженици и много противници. Аз мисля, че 90 процента от хората се раждат бисексуални. Останалото е въпрос на възпитание в детството и култура/като казвам култура имам предвид по широкото понятие - това, което попиваме от обществото, дори когато не ни се казва направо... Така например аз знаех че "педераст" е обидна дума още преди да разбера какво значи.../ Аз например съм бил и с момичета - не съм имал проблеми да правя секс с тях, но какво да ти кажа - гледаш тапетите и лашкаш - никаква тръпка :) Влюбвам се в момчета, затова и смятам, че съм гей...
Колкото до моята теория за всеобщата бисексуалност за нея си имам основания - например в древна Гърция, когато културата на обществото е била бисексуална всички гърци са спели и с момчета /предполагам жените също не са скучаели/... Още нещо - в затворите всички мъже развиват хомосексуално поведение. Чувал съм спорове, че това не ги правило видите ли хомосексуално, но това е спорен въпрос, просто като сменят средата се променят и те - в затворите да правиш секс с мъже е не само позволено, но се толерира и практикува от всички, ето защо и мъжете се оттърсват от наслоенията на "външния свят" и правят това, което и останалите... Щом излязат, голяма част от тях отново реагират на външната култура, която гледа с лошо око на гей секса и затова не го практикуват/или поне не си казват/.

Преди Никам да ми скочи за това изказване, ще кажа, че може би има 10 процента от хората, които се раждат изцяло хомо или изцяло хетеро сексуални. При тях може и да е вродено и да се дължи на някакви хромозоми, не знам...За останалата част от човечеството обаче смятам че по доброто обяснение е това за бисексуалността...

Накъдето и да погледнеш, все Чудеса ще видиш...

Не можеш да изолираш детето от света, в който живее, Никам.
А проблемите с дискриминацията в този свят са факт.

Но не само там е проблемът. Аз лично го раздавам дори още по-консервативно и от Мизрахи. Смятам, че половете съществуват на света не без причина, и че е нормално от социално-психологическа гледна точка детето да се гледа от разнополови родители. Така то получава информация за спецификата и характеристиките и на двата пола, за отношенията между тях, за ролите им в обществото. Това е полезно знание. Освен това е и важен модел за него. След определена възраст детето се идентифицира с определено поведение - с това, характерно за пола на единия от родителите.

Ако се гледа от еднополови родители, единият от двата полово-обусловени модела на поведение ще липсва* и детето ще трябва да си го набавя "отвън" - от детската градина, от улицата, но никога не от "първа ръка". Това не е непреодолим проблем! Просто е трудност. С тази трудност се налага да се справят и всички деца на разведени родители, които не виждат - или виждат прекалено рядко - бащите си. Никой не твърди, че тези деца са ненормални или увредени, просто на тях им е малко по-трудно, отколкото на останалите.

От тази гледна точка, мисля, че да кажем, че еднополовите бракове с деца са ОК, значи да кажем и че самотните родители са ОК. И на двете отговорът ми е, че това не е най-доброто за детето и е допустимо само ако няма друг начин.

Със сигурност вярвам, че за дете от дом за сираци е по-добре да го отгледат еднополови родители (или един родител), отколкото никога да не получи никаква родителска грижа и собствен дом. Но ако от мен зависи, при равни други условия (!), бих дала детето за осиновяване на хетеросексуална двойка вместо на хомосексуална.

---
* Нали никой тук не смята, че половете по принцип са излишни и разликата между тях трябва да бъде премахната, дори и само в социален смисъл?

a wee little girl with a can of gasoline

> трябва ли да се случва, нормално ли е хомосексуална
> личност да иска биологично продължение?

Според мен няма "трябва" и "не трябва".

Ако стремежът за собствено биологично дете не е достатъчно силен, за да се изяви, желанието ще си остане нереализирано.

Ако някой сериозно иска биологично негово дете, това най-малкото ще личи от реалната борба в стремежа му да го постигне.

И ако детето се появи и се развие достатъчно добре и на свой ред остави поколение, това ще е сигнал, че всичко е наред.

Доколкото знам, един родител, бил той хомо- или хетеросексуален, може да има и хомосексуално и хетеросексуално дете. Естественият подбор не е заличил хомосексуалните, а с подозрително постоянство ги поддържа на едно постоянно ниво -- поне при човека.

За плъховете съм чел, че хомо- и бисексуалните прояви се усилват в условия на пренаселеност, но това не може с лека ръка да се отнесе пряко към хората.

Във всички случаи не мисля, че трябва да се тревожим за "гейския народ". Него винаги ще го има, и то в степента, в която е полезен (или поне не пречи) на вида в момента.

Пацито сега се вживява в ролята на говорителка от името на всички жени.
Триенето не знам доколко променя нещо при вас (жените), ама липсата на такова определено ви се отразява.
Знам за случаи в които хетеросексуални жени влизат в затвора и там търкат ли ги, кво ги правят и като излязат, не искат да чуят за мъже. Как така им се е "променила емоционалността"? Или ще кажеш, че преди да ги опандизят са били лесбийки, които са си затваряли очите докато ги чукат мъже?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Елия, категорияга "хомосексуалист" или по меката й форма "гей" е рожба на психолозите от близкото минало. Не мисля че трябва да говорим за категории и кой какъв се ражда или става - по скоро трябва дасе говори за поведение - в зависимост от средата и от личните ти предпочитания проявяваш хомо, хетеро или бисексуално поведение, но възможността и за трите е заложена в нас още с раждането... От много фактори зависи какъв ще станеш - въпрос на възпитание и на навик.

Аз съм бил с жени до 23 тата си година, после ги редувах, сега от 4 години живея с момче и от тогава не съм бил с момичета... Така си ми харесва...

Накъдето и да погледнеш, все Чудеса ще видиш...

Ще реша, каквото искам - животът си е мой. Сега си ми харесва животът, който водя и докато ми харесва - така ще е. Не съм длъжен на никого и животът си е мой - важното е на мен да ми харесва а не на други. Ако започне да ми харесва нещо друго - ще се променя и толкова. Не вярвам да стана хетеро или пък да се оженя, така че споко, не съм загубен за каузата :)

Накъдето и да погледнеш, все Чудеса ще видиш...

Не съм много съгласен с теб.
Бях в Новрегия миналата година и чрез разговори и запознанства разбрах, че има доста жени които се развеждат след като децата им поотрастнат. Това се съпровожда със започване на съжителство с приятелка, тоест грубо казано "обръщане на резбата". Както и да е, имах случай да видя, как подобни двойки са си осиновили дете, да видя поотраснали такива деца и мнението ми е изцяло против подобни експерименти. Разбира се, нямам намерение да твръдя, че точно тези 4-5 контакта са ми оформили мирогледа.
Според мен, шанса на едно такова осиновено дете с хомосексуални родители да порастне полово необременено до 14-15 годишна възраст (тоест възраста, на която би трябвало да може да озъзнае разликата между видовете полово възприятие) е миниимален. Съжителствайки с гей-лезбо родители аз не казвам, че детето ще стане глупаво, травмирано, комплексирано или невъзпитано. Мисля, че с подобно съжителство просто се отнема правото му самоосъзнае своите сексуални наклоностти. Ако момичето е дъщеря на Елия и "Анна", то вероятността да стане като тях е огромна. Същото е и в мъжкия случай. Докато при хетеро родители, каквито всичките вие имате, детето само определя своята сексуалност. Семейството безпорно оказва влияние, но не дотам, че да не може порастналия човек да не се "обърне". Тоест на всеки от вас е било дадено правото на избор, подхождайки се по естествения природен път на "Двуполовите отношения". В хомо случайте обаче, детето расте по обратната права и процесът към хетеросексуализация би бил по-труден (елементарен пример - едно момче би поканило у тях едно момче по лесно отколкото едно момиче, в ситуацията двама гейове за родители).

Наистина едва ли има практика, която да е изследвана и да каже със сигурност "Да става гей/лез или няма ефект", но пък ескпериментите с деца са недопустими. Тоест, аз смятам, че използването на вероятностни теории като про аргумент, за даване на право хомосексуални двойки да отглеждат деца като напълно неприемливо. В природата има процес и всяка насилствена промяна, може да е само временна, но за сметка на това фатална.

...чики на, чики на-на-на

Никам, страхувам се, че се опитваш да се скриеш зад природата. Лесно е да кажеш - аз съм роден такъв, гените ми са гейски и аз не съм виновен с нищо за това, което съм - все едно да промениш цвета на очите си...
Аз обаче мисля, че това е удобно прикритие но съвършено невярно. Всеки както казах и по-горе, повечето хора се раждат със склонност и към двата пола, кой ще предпочетат зависи до голяма степен и от средата в която живеят...

Нека си представим една хипотетична ситуация - ти се раждаш на остров, където хомосексуалното поведение е догма а хетеросексуалността е изключение. Ако си от тези 5-7 процента от човечеството, които са може би вродено хетеросексуални, сигурно ще си намериш момиче. Ако обаче си от останалите, ще правиш, каквото правят и другите - ще си вземеш момче и ще караш по течението...

Нашата култура заклеймява хомосексуалността, затова много хора няма да го проявят. АЗ по едно време също си мислех, че може би има нещо вродено, но напоследък ми се лепят "хетеро" момчета, които си имат приятелки и прочее и наистина ги харесват и сексуално и всякак. Все пак си лягат с мен и правят всичко, което едно гей момче би направило... Те какви са се родили тогава, щом като го правят и с момичета и с момчета? Ако кажеш че са бисексуални, ще се потвърди моето виждане че 85-90 процента от хората са би, а твърдо хомо и твърдо хетеросексуалните са изключение...

Накъдето и да погледнеш, все Чудеса ще видиш...

Ама виж сега, никой още не е доказал категорично, че сексуалността се предава генетично и не подлежи на изменения посредством възпитание. Това вероятно е от онези спорове тип кокошката и яйцето. Резлутатите на едно дете ще бъдат причислявани като ефект на неговото възпитание, а не към структурата на двойната спирала. Ти смяташ, че в детето е заложено едно, ама смяташ ли че един генетичен математик би станал нобелов лауреат ако живее в Столипиново и не ходи на училище, а краде жица?
Детето ще стане такова каквото го възпиташ, иначе Божа работа и шанс.
Затова би ли ми обяснил на базата на какво смяташ, че ако детето живее с вас, то ще може да определи само сексуалните си предпочитания?
Говориш за социализация и адаптация, но забравяш, че в едно общество мнозинството взима решенията. Е, за да се разреши на хомо двойки да гледат деца, то желаещите ще трабва да убедят обществото в правотата си и ми се струва, че демагогски теории няма да минат. Но пък е сигурно, че никой няма да позволи експерименти. Подобно решението не трябва да бъде взимано от никой, обшеството само трябва да еволюира в отношенията си, така че това да стане "нормално". Но според мен, скоро едва ли ще стигнем дотам.

...чики на, чики на-на-на

Елия,
Тезата ми се гради върху презумцията, че еднополовите двойки не могат да осиновяват деца. Това е положението в България днес. Дори не намесвам факта, че няма законово обвързване на подобни двойки. Случаите които визираш са различни, защото детето на твоята приятелка е с биологичната си майка. Разбира се, в такъв случай разрешение не е обходимо и е направо глупост да се говори за "право". Моралния аспект на подобна ситуация я оставям за себе си. Твърдя със сигурност обаче, че ако ти и твоята приятелка решите да вземете дете за отглеждане, то не биха ви разрешили. И от тук започва ролята на обществената дискусия.


По останалите елементи:

Но валиден е и обратния въпрос:
На базата на какво смяташ, че детето няма да може да определи само сексуалната си ориентация?

- На базата на примерите които ще получава в къщи и общественото отношение, което ще рефлектира върху поведението му.

И още един въпрос се налага тук:
Ако смяташ, че детето не би могло да определи само сексуалната си ориентация в еднополова двойка, какво те кара да смяяташ, че ще може да я определи само в разнополова?

Поради факта, че съвременият семеен фундамент се базира на двуполовите отношения. Ти си пример за това, че си се осъзнала в разнополово семейство. Примери за обратното и да има не са масово известни. А, когато става въпрос за отглеждане на деца, не може да се позволи превес на теорията над практиката.

...чики на, чики на-на-на

Специализирани медицински книги не съм чел, чел съм отделни изследвания и на базата на тях мога да твърдя, че въпроса е още открит.
Не е 100% доказано, че сексуалността е кодирана в гените, освен това е известно, че само малка част от генетичната информация е разкодирана. От теб научавам, че точно за сексуалността са успели. Самият факт, че има дискусия, доказва, че не всичко е ясно.

Можеш да дадеш пример с много доказали се гении, които са израстнали в неподходяща среда, но пропускаш да кажеш, че в живота им е имало съвпадение на случайностти, които им е позволило да се развият в тази насока. Специално за Моцарт пропусна тънката нишка, че не е роден в гето, а баща му е бил също композитор, е мислиш ли, че той сам се е научил? Ако баща му беше хлебар, дори и той да носи музикалните си заложби, как щеше ги развие? Щеше да е по случайност, ако и ако и ако.
Но пък от друга страна, какви са шансовете на едно цигане с "генетични заложби" да стигне до катедрата по математика, ако техните са го лишили от училище и го възпитават по кофите? А какви са шансовете на един ученик с отговорни родители?

...чики на, чики на-на-на

Доколкото знам, ти и останалите хора, също сте природни продукти - Никам, за останалите не знам, ама ще ти доверя нещо - аз съм БОГ :)))

Накъдето и да погледнеш, все Чудеса ще видиш...

Тази тема е дъвкана стотици пъти и още толкова ще се дъвче - аз смятам, че ако едно дете израстне сред еднополови родители, то със сигурност може да се каже, че това дете ще израстне много толерантно, но никой не може да каже какъв партньор ще си избере...
Склонен съм да допусна че ще експериментира, докато разбере, но това е друга тема...

Накъдето и да погледнеш, все Чудеса ще видиш...

Това исках да ти кажа... че биологични майки, отглеждащи децата си в еднополово семейство - без официално сключен брак наистина, но все пак в такава среда... та... това не се отразява на сексуалността на децата им. Поне по досегашни наблюдения...
Децата на лесбийки, отгледани в такава среда..до едно са хетеросексуални... и чак дори този факт ме притеснява малко...

Що се отнася до осиновяванията, то те не биха разрешили и на една хетеросексуална неомъжена жена... или на неженен мъж... Изобщо това с осиновяванията е много трудна процедура за всички...
Аз лично не съм от тези, които искат осиновяване на деца от еднополови семейства.
Знам докъде е възможното... поне на този етап.

Редактирано от eлия на 17.09.04 17:52.

Mezhdu vprochem, Mozart e uchen ot bashta si. I da uchen e na muzika... Vqrno e -- dalech e nadminal uchitelite si.

Edwa li nqkoga bihme nauchili dali bez neobhodimata podkrepa/obrazovanie chovek move da osyznae umstveniq si potencial. Ne move da kazhesh dali Mozart bi stanal muzikalen genii, dori i ako bashta mu ne go e uchel. Koj znae, move bi stanal, move bi ne. Syshtoto i s "matematika" ot stolipinovo. V tozi sluchai, v dneshni dni, edva li bi spechelil Fieldsov medal po matematika, bez da q e uchil seriozno.

Napylno sym syglasen, che golqma chast ot homoseksualnostta izglezhda da e genetichno obosnovena. No dali tq se proqvqva vidimo ili ostava potisnata, zavisi ot mnogo neshta, vklyuchaq i ot tova kolko dobre edno konservativno semeistvo vliqe na lichnostta.

Никам,
Нямам никакво желание да споря. Не мисля, че ситуацията е така просто, както ти я описваш.

Относно Питагор, м/у впрочем -- той се учил в Александрия. Най-вероятно там е научил и "питагоровата" теорема. Теоремата е била известна по това време в Египет, макар и без доказателство.

да Винчи също се е образовал по един или друг начин. То, че е нямало Харвард е нямало. Но нали са имали други школи. Дори и Орфей някой трябва да го учил да свири на лира.

За ромите в консерваторията -- ами ето завършили са консерватория. Никой не отрича наличието на доза талант, но е необходимо и някой да ти помогне да осъзнаеш този талант.

Хубаво е, когато даваш примери, да можеш да ги избираш точно. Не почвай с Моцарт или Питагор, когато те директно опровергават тезата ти, че те не са били обучавани.

Мда, това обяснява много неща за теб...

Накъдето и да погледнеш, все Чудеса ще видиш...

РЕЛИГИЯТА Е ОПИУМ ЗА НАРОДИТЕ :) - това още Маркс го е казал /евреин между другото/. Аз съм съгласен - не понасям догмите, нито поповете, не вярвам, че някой може да ми дава тон в живота, само защото носи расо. Освен това да живееш живота си така, както казват книги написани преди 5 000 /или 2000/ години е глупаво - Светът се променя.

Като говорим за Бог обаче, аз имам предвид една РАЗУМНА ПЪРВОПРИЧИНА за съществуването на Вселената. Не изисквам от някой друг да вярва в това. На мене така ми харесва - ако обаче Вселената е резултат на случайност и всичко свършва 2 метра под земята, то не остава много за което да се живее...

Впрочем това е друга тема и не за този форум, ама ти казвам какво мисля, защото си ми симпатичен...

Накъдето и да погледнеш, все Чудеса ще видиш...

С хора, които не могат да мислят разумно, няма смисъл да се спори. Сполай ти.

И като нямат аргументи почват със спекулациите.

Никам, ако се опрем на теологията, то никой не е създал Бог, той е съществувал винаги и винаги ще съществува. Вселената е проявление на Бога и той се пресътворява във всеки момент чрез нея и чрез всеки от нас...

П.П. Ако можех със сигурност да ти кажа кой е създал Бог, то единственият отговор би трябвало да е, че АЗ съм го създал :) иначе нямаше от къде да зная :)))

Накъдето и да погледнеш, все Чудеса ще видиш...

егати оффтопика
то не беше Гърция, то не беше Бог...
абе хора, има клубове "Религия" и "История" за тия неща, тук нали е Клуб ЛГБТ да му се не знае!
И като се отклонявате от основната тема, моля ви, отбелязвайте го в заглавието с думата "оффтопик", за да знае човек да не чете да си губи времето за глупости!

a wee little girl with a can of gasoline

Виж сега, аз не отричам наличието на дарба. Дали тя е заложена в гениете по наследство или от Бога - не съм експерт, не знам и затова не мога да споря. Това с което не съм съгласен с теб, е че ти тотално отричаш елемента на външна сртеда и възпитание като катализатор или подтисник на дадени качества.
Относно пеенето и рисуването, това са личностни качества, които могат да се проявят без значение за околната среда. Отваряш си устата и пееш, взимаш молив и пресъздаваш. Но, за математиката, финансите, минното дело, медицината или футбола трябва сериозна подготовка. Е, ти риташ от зори до здрач и си супер на игрището, ама идва майка ти и в седми клас, почва да те трепе да кандидатстваш за езиковата. Футбола ти остава хоби, но липсата на сериозен подход те лишава от перспективна кариера в тази област.

Да се върнем към темата. Аз например може и да имам "гей" гени, но средата и възпитанието са ме превърнали в хетеро. И може би чат-пат си мисля за мъжка ласка, но дотам - в мозъка. Не може да категоризираш сексуалността на хората в момента на тяхното раждане на базата на една химична структура! И да отричаш елемента на възпитание и среда. Средата променя и не можеш да отречеш това. И от тук ако ти с приятеля ти гледате момче, не можеш да гарантираш, че то няма да стане хомосексуално, дори и гените му да са хетеро.

...чики на, чики на-на-на

Абе Лоретта, да не би ЛГБТ хората да ги интересува само ебането или се въртят безкрайно около темата за това кой кой е и от къде е произлязъл... Аз не мисля така - напротив, на гейовете и лесбийките им се носи славата на хора с широки хоризонти и разностранни интереси - ако те интересува само "кремвирша", наистина има и други форуми...

Накъдето и да погледнеш, все Чудеса ще видиш...

Темата тук в тази "нишка", открита от uncool, е за осиновяването на деца от еднополови семейства - за или против.
Вие му я разводнявате.
Като искате да си говорите за теология, генетика и антична култура, отворете си нова тема или го направете в съответните форуми. Изисква го елементарния нетикет. Знаеш ли какво е нетикет?
Културно е най-малкото да маркирате оффтопиците с думата "оффтопик", за да знае човек да не чете нещата, които не са по темата. Мен ме интересува въпросът за осиновяването от гей-семейства и това очаквам да прочета тук. Ако ме вълнува кой е измислил Питагоровата теорема, едва ли ще дойда да търся отговора на този въпрос тъкмо тук - в този клуб и в тази тема.
Пък на ЛГБТ хората никой не им е забранил да ползват другите форуми по предназначение и да си обсъждат там спокойно с останалите всякакви научни проблеми. Или според теб ЛГБТ хората - като такива с широки хоризонти и разностранни интереси - искат да обсъждат всички възможни въпроси на битието само и единствено с други ЛГБТ хора?
Самозатварянето на ЛГБТ-обществото и самоизолирането му от останалите според мен е един от най-големите проблеми на това общество и най-сериозната грешка, която допуска. Така си пречи на собствените стремежи към това един ден да бъде приемано нормално и спокойно.

П.П. Кренвирш се пише с "н". "Кремвирш" е типичен случай на народна етимология, също както "сушоар" и "полюлей". Хайде и за лингвистика да си говорим, като сме тръгнали да правим манджа с грозде, искаш ли?

a wee little girl with a can of gasoline

Така и с хомосексуализма... ако го нямаш заложено...няма как да се събуди в теб като ориентация... може да го опиташ като сексуална техника.. но не може да ктигнеш до повече. Ако момче расте в семейство, където двама мъже се обичат... това момче няма да се влюби в мъж задължително... може да опита секс с мъж...но няма да мечтае...да обича, да иска да изживее живота си с мъж, ако това не е заложено в него... Така че няма как да "стане" гей....

Това е само теория, по-вероятно е да си стане гей, имайки за пример двамата в къщи. Това за гените е само хипотетично, а и не ясно, доколко А и пак опираме до основата на въпроса, защо едно дете насила трябва бъде поставено в такава среда?

...чики на, чики на-на-на

Това е само теория, по-вероятно е да си стане гей, имайки за пример двамата в къщи.

Towa e syshto samo teoriq, i to dosta po-neobosnavana.

Лорета, знам как се пише кренвирш. Трябваше да го напиша креМвирш, като какАфония, ама нейсе... не се разбрахме.

За мене по важното тук е всеки да каже какво мисли, като не се ограничава прекалено строго по темата. Още в древна Гърция са го измислили този метод, както си приказваме приказваме и хоп - нещо гениално.

П.П. Бог, теологията, генетиката, всичко това има отношение и към размножаването при гейовете...

Накъдето и да погледнеш, все Чудеса ще видиш...

Наясно съм с различните видове сексуалност. Тяхното значение никой тук не отрича. Но се отрича подхода към тяхното проявление. Според вас излиза, че човек си има набор от гени, тези гени си се проявяват и никой не може да промени "съдбата". Звучи ми като утопичен разказ. Поведението се моделира и е резултат на средата, гените носят само потенциал.

Според мен си в дълбока грешка относно възпитанието на децата. Хомосексуалността е ориентация, но аз за 5 годишно дете гей, лесбо или хетеро не съм чувал. Ориентацията се формира в околопубертетните години и ролята на семейството може да окаже огромна роля. Не случайно има хора които смятат секса за мръсна дума, защото майката, църквата или нещо наоколо им е набивало морал и порядъчност. От друга страна, ти и жена ти ако вземете едно момиченце от бебе, в каква среда ще го отгледате? В лесбийска среда е отговора. И какво ще попие детето в отношенията - жена + жена. Какво ще му отговорите, когато на 8 години ви попита, ама защо Лили живее с мама и татко, а аз с мама и мама? Е, какво се очаква след 10 години? Детето ще го е страх да говори за в къщи пред другите деца и най-вероятно ще живее изолирано с травмирана и разконцентрирана сексуалност.
Ти не говориш за вредите, смяташ, че те са хипотетични и важат за обратните случай. НО! хомосексуалноста е изключение в съвременното общество, затова като представител на другата страна, трябва да си по-критична към себе си. Не можеш да сравняваш на равни нога възпитанието на детето в нормалната двойка и във вашата.

Според мен, на този етап от социалното развитие в България, изобщо не може да се стигне до дилемата, едно дете да бъде отгледано от еднополово семейство или в пансион. няма практика, няма психолози, които да подготвят родителите, няма обществена нагласа и т.н. Ти например, като жена имаш избор, намираш перфектния осеменител, хоп и хайде дете след 9 месеца. Но, по една или друга причнина, не можеш да имаш деца и с жена ти си осиновявате. Ето ти насилственото поставяне на дете в подобна ситуация.

...чики на, чики на-на-на

Познавам достатъчно, имам приятели, съжителствал съм двама по различни причини. Ако искаш подробностти, на бележки.

...чики на, чики на-на-на

Защо тогава според теб повечето деца, отгледани от хомосексуални родители са хетеросексуални? Ако трябва да сме точни, мисля, че статистиката беше 85-90% хетеро. Толкова, колкото са и хетерото, отгледани от хетеро семейства, няма разлика.
Според мен проблема съвсем не е в децата, а във възрастните и техните стереотипи. Ако кажеш на едно дете, че има и хора, които харесват хора от собствения си пол и това е нормално, то ще го приеме като даденост. Ако всички родители казват това на децата си, те ще го приемат за даденост и никой няма да се присмива на детето на еднополовото семейство затова, че има две майки и то няма да има проблем с интеграцията. Проблема обаче са възрастните, които учат (неволно или умишлено) децата си, че това е нещо лошо, гадно, мръсно... На детето е достатъчно и едно невинно изказване само като "Мръсни педали" за да покаже агресивно поведение.
Малка вметка, която ми изскочи. Гледах един експеримент. Родител казва на 4 годишното си дете, че прасето е мръсно животно и яде боклуци. Слагат детето в една стая, в която има само една играчка - розово прасе, и то започва да я рита агресивно. Друг родител казва на детето си, че прасето е хубаво розово животинче, което прави "грух грух". В същата стая и същото прасе, второто дете започва да си играе с прасенцето и да повтаря "грух грух". Т.е. колко малко трябва на едно дете за да определи нещо като добро или лошо и да му остане запечатано в мозъка така.
Може и да кажеш, че децата ще започнат да подръжават на родителите си. Да, и аз съм подражавал на моите хетеросексуални родители, ама не съм станал хетеросексуален. И аз съм играл бащата като играехме на майки и бащи като деца... ходих на работа, на риба, карах пластмасовата кола, имах си една съседка за жена, което ми готвеше и переше на пералнята с батерии, ама дойде пуберитета и започнаха да ме привличат момчета, т.е. заложеното си каза думата.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

На този въпрос едва ли може да се даде еднозначен отговор дори от светилата на науката, но някъде бях чел за поява на генетични проблеми по пътя на мутациите. Не съм медик, така че не бих могъл да го обясня по-подробно, но ставаше въпрос точно за здравословни проблеми и за това, че дори да се подбират здрави животни за разплод (статията беше за животновъдство ако не ме лъже паметта) вероятността за поява на проблеми не се премахва.
пп. Извинете ме, ако съм написал глупости.

ще полетиш ли с мен

Само един уточняващ въпрос да задам по повод следното:
Масово сред хомосексуалните хора се шири хетеросексуално поведение... те се държат като хетеросексуални и живеят в хетеросексуални семейства.. но това е само хетеросексуално поведение..а не хетеросексуална ориентация..по поведение са хетеро..по ориентация са хомо...

Въпросът ми е: след като "хомосексуалният" човек живее с партньор от противоположния пол, и има хетеросексуално поведение към него (а в това доколкото разбирам се включва и правенето на секс), този човек не е ли всъщност бисексуален?

Ако човек прави доброволно (!) секс с човек от другия пол, с цел да получи сексуално удоволствие (а не например да изтърпи колкото да си направи дете) - как може този човек да е хомосексуален?
Нали в обратния случай (ако прави секс със своя пол) бихме казали, че това не е хетеросексуален човек?
(заб. Изключвам случаите на насилие в тези примери! Насилственият секс не е показател за нищо, защото при него човек не притежава свободна воля, която да изрази чрез избор на партньор.)

Та, аз бих казала и за двата случая, че налице е бисексуалност... Защото нали бисексуалността не е 50:50 интерес към двата пола, а може да варира във времето със засилващ се интерес към единия или към другия пол, или пък някой от половете постоянно да си има превес над другия.
Хомосексуалност разбирам като липса на сексуален интерес към противния пол (съответно хетеросексуалност - към собствения), и тогава как можеш да имаш сексуално поведение (извън контекста на насилие), различно от сексуалността си?

Виж ако "поведение" се разбира в чисто социален смисъл (без секс), тогава ми е ясно - доколкото "за пред обществото" дадени двама души играят ролята на двойка, без да са такава в емоционален и сексуален смисъл. Просто някъде тук из темата беше даден пример за поведение различно от ориентация, който пример включваше и секс.

a wee little girl with a can of gasoline

Академичните термини, които използваш не водят до различен резулта. Ако ти си гей, но живееш като хетеро, значи си хетеро, т.е. как така си гей? Значи си "би"?
Дадох ти пример с 5 годишно дете, защото не знае какво е сексуалност, но знае че семейството - това е мама и татко, или мама и татко на другите деца. И от там семейното начало ще окаже влияние върху сексуалността им. Ако обаче е мама-мама, мисля резулата е ясен.

Не знам как виждаш нещата, но ако един ден имаш дете, няма да е толкова просто да и кажеш това. Все пак детето не е на 20 години и това само ще го смути или няма да го смути, просто ще го каже на улицата и децата ще я побъркат.

От личен опит знам, че дете може д абъде осиновено и от сами родители, без да са толкова примерни граждани, както си ги описала. Начини има всякакви. Чистачката на офиса миналат седмица си взе едно момиченце. Със 170 лева заплата е, сама 39 годишна жена.

Искам да те помоля, да не пишеш, за това какъв дом ще осигуриш на детето, как няма да живее с пияници и прочие. Темата е за фундамента, за основата. Дали да се позволи на хора с различна от масовата сексуална ориентация да осиновяват деца.
Ти си убедена, че няма нищо лошо и притеснително. Според мен има много пристенсителни неща - и най-вече, няма практика в тази насока, а както казах с деца не се експериментира.

Относно варианта за добиване на дете в твоят случай - безспорно сте две, едната поне ще може да роди. Обаче, замисли ли се, че има и баща в случая? Приемаме, че ще се изчукаш с някой, ще платиш за изкуствено оплождане или ще хванеш някой само за да имаш дете. Е, това дете няма да е заченато с любов, ами ще е произведено, за да задоволи твоите потребности. Това за нормално ли го намираш?

...чики на, чики на-на-на

Питам те: дай насам тази статистика?

...чики на, чики на-на-на

Не съм съвсем съгласна с разграничаването на сексуалност от секс. Съгласна съм с разграничаването на сексуалност от сексуален опит (практика / действие), но не и от секса по принцип и пращането на сексуалността в сферата на това "в кого се влюбваш". Нека не бъркаме любовта със секса. Има хора, които правят секс, без да се влюбват в партньорите си - разпространено явление... Има дори хора, които по принцип считат себе си за неспособни да се влюбват. Това какво, липса на сексуалност ли е? Като получават сексуално удоволствие и имат сексуални желания?

Единственият начин да си правила секс с жена и да си хетеросексуална, е ако си го правила насила.
Другият вариант е да си била хомо- или би-сексуална, след което да си променила своята сексуалност към хетеро - ама това е толкова спорна и мъглява ситуация (доколкото ако сексуалността е вродена, то тя не подлежи на промяна), че не мисля, че това имаш предвид.

a wee little girl with a can of gasoline

аа, изясни ми се какво имаш предвид - говориш за "поведение" само в социалния му смисъл - т.е. като някаква маска, или театър, който човек играе, и не включваш в това поведението му към "сценичния партньор"...

в случая с хомосексуалното поведение на хетеросексуални по ориентация хора - мисля, че там се корени една част от стереотипното възприемане на хомосексуализма от обществото - защото отявленото такова поведение (от типа на ТАТУ или Азис) е така самоцелно подчертано, че няма начин да не подразни публиката, защото тъкмо скандалът е търсеният ефект

a wee little girl with a can of gasoline

В социален преди всичко... но не само... има и в емоционален аспект такова поведение...
Примерно един гей, подложен на шокова терапия - нещо много модерно преди и все още срещано дори и в днешно време... та вместо да му пускат ток, той ще предпочете да подтисне в сече си своята сексуална ориентация... ще опули очи на улицата след първата видяна жена... ще си намери гадже... няма да погледне момче повече...
Но той няма да е променил сексуалната си ориентация... няма да е започнал да харесва момичета и да се влюби в съученичка... не.. той ще промени сексуалното си поведение... Повярвай ми...и от мис Свят няма да му стане членчето, ако е гей... пък дори и милион волта ток да му пуснат.
В по-мек вариант ролята на тока играе страха... срама.. вътрешната хомофобия... чувството за нещо нередно... и ето ти един човек подтиснал своя инстинкт... и отчаяно опитващ се чрез промяна на сексуалното си поведение да промени сексуалната си ориентация.... Но не става... Няма и как да стане...

Също пример е Евгени Минчев.. който можеш да чуеш как се подиграва на гейовете и как ги обижда... и как отрича че е гей...а всички го знаят какъв е всъщност... ето ти пак пример за хомосексуална ориентация на човек с хетеросексуално поведение пред обществото.

Или Бритни Спиърс... Мадона всички я знаем че е бисексуална... но не й Бритни... тя си е с поведение на бисексуална в търсене на имидж... Но да оставим звездите на мира... огледай се при обикновените хора...

Примери безкрай... приятел ми разказваше как в казармата при него... група от 6 човека - цигани... вечер чакат кой от тях ще заспи пръв...и който заспи..другите онанират и се изпразват върху лицето на заспалия... и така месеци наред... Но от тях повечето били женени, а другите си имали годеници... това са до един хетеросексуални по ориентация хора... които там просто демонстрират хомосексуално поведение...
В затворите е същото....
Прави разлика... защото освен сексуална ориентация и сексуално поведение..има и сексуална идентичност.. което пък е съвсем трето... тук влизат травеститите примерно... мъже и жени... които често се бъркат също за лесбийки и гейове... но не са... Имам позната на има Мария, която се нарича Марио.... това не е лесбийка... ама за лесбийка я мислят хората...
Тук вече влизаме в сексуалната идентичност...

P.S. В залисията си забравих най-сериозния пример. Общоизвестно е, как млади момчета и момичета откривайки в себе си влечение към своя пол, панически се впускат в почти безогледни и често безразборни връзки с другия пол. Целейки с това да си докажат на самите себе си, че са "наред", че не са "извратени", че не са "болни" и прочие... всички страхове, насаждани в едно патриархално и сексистко общество. Та тези връзки са ярък пример за хетеросексуално поведение на хора с хомосексуална ориентация. Почти всеки хомосексуален човек е минал през този период. Аз също... когато разбрах, че харесвам жени и когато се влюбих в първото си момиче... се постарах да я избягвам всячески и да съм в компаниата само на момчета... Когато преспах с първото си момиче...се уплаших, че ми хареса... и реших че съм нередовна... и ме беше срам... и започнах да се чукам като за световно с момчета... буквално който и колкото ме пожелаят....
Обаче така и не харесах момче... така и не се влюбих в момче... така и не изпитах онова зашеметяващо удоволствие с момче... и когато порастнах и открих отговорите на въпросите си, намерих себе си... такава, каквато съм... аз съм лесбийка... и съм горда с това, което съм... както щях да съм горда и ако бях хетеро... Срам ме е само от тогавашното ми поведение... и затова се опитвам сега младите момичета да не правят тези грешки и да не се налага да откриват сами топлата вода...

Редактирано от eлия на 24.09.04 04:09.

Интересно е това, което пишете за сексуалната ориентация и сексуалното поведение. Вярвам обаче, че ще се съгласите с мен, че в една истински нормална ситуация, сексуалното поведение и сексуалната ориентация трябва да съвпадат. Ако се различават, това означава, че в средата, която ни заобикаля има нещо много сбъркано и човек не може свободно да изрази себе си.

Аз обаче пак си мисля, че сексуалното поведение до голяма степен може да повлияе на сексуалната ориентация. Ако един мъж, който е в затвора в продължение на 20 години и прави секс само с мъже, когато излезе от затвора/ако все още му става/, вярвам, че ще е приел хомосексуалното поведение за норма и едва ли ще потърси жени, освен може би да си докаже, че още е мъж. Ако може свободно да избира обаче, аз смятам, че ще продължи с мъжете...

Накъдето и да погледнеш, все Чудеса ще видиш...