Има статии в интернет, четох в Свободна европа и в Капитал, но така и не научих на кое правило отговаря Турски поток, на което не отговаряше Южен поток. Става въпрос и за формалната и за неформалната(но открито обявена от Русия) част на въпроса. Ако някой знае, да каже. Ето какво знам аз.
Южен поток беше спрян от ЕК защото не отговаряше на някакво условие в някакъв Трети енергиен пакет, което гласяло че в тръбите трябвало да бъдат допуснати и други доставчици освен Газпром. Ето какво пише на страницата на ЕП като цели на Третия енергиен пакет:
-пълно отделяне на собствеността върху преносната инфраструктура;
-създаване на независим оператор на система (НОС);
-създаване на независим преносен оператор (НПО).
ОК, Южен поток нямаше пълно отдаване на собствеността и независими оператори - какви са тия независими неща никога няма да разбера, ама айде - нямаше ги.
С Турски поток има ли ги? Знае ли някой?

Що се отнася до неформалната, но реално оповестена, не ами на всяка стъпка огласяна с фойерверки от руснаците цел, да се заобиколи Украйна с "южния и със северния газов кородор" то това е факт и с Южен и с Турски поток.

Защо тогава ЕС прие едното, а отхвъли другото?

"...какви са тия независими неща никога няма да разбера, ама айде - нямаше ги." И аз не ги знам, но според мен, ЕК се подсигурява срещу пълната зависимост от Русия. Ако собствеността на газа, тръбата и оператора, който обслужва преноса е у различни лица, зависимостта от Русия намалява.

"С Турски поток има ли ги? Знае ли някой?" Турция не е в ЕС и тя може да си построи какъвто иска газопровод, без да се съобразява с тези условия.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз не питам за Турция, а за България. И Турция, и Русия не са в ЕС, България е.
Как гледа ЕК на Турски поток и защо той да отгпваря на правила, на които Южен поток не отговаря?
(въпросът малко се усложнява, защото една предишна ЕК се противопостави на ЮП, но предполагаме че говорим за принципи, нали)

писна ми от години - да се дъвче една и съща БГ простотия!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

В Южен поток единственият газ, който можеше да тече, беше руски. Това го дискутирахме тук навремето, между другото. Изискването на Европа бе да има конкурентност - т.е. в тръбата да могат да вървят всякакви газове (подобно на автомагистрала, по която да могат да се движат не единствено Лади, но и други марки).

Този проблем се решава с реверсивността (газът да може да върви не само в една посока) + допускането на всякакви доставчици в балканската част на Турския поток, примерно на азербайджански, израелски и всякакви.

ЮП конкурираше Германия на централно и северноевропейския пазар (основно Австрия).
ТП - не я конкурира.

Дреме им на европата за Украина.

газът да може да върви не само в една посока

Ше доставяме газ от Албания за Русия?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Добре, обясни ако знаеш как седи работата с Турски поток! Този хъб ли променя нещата, действително ли има възможност да конкурираме руснаците с някой друг? В реалността - ясно че няма, питам за техническа възможност и допускане в договореностите.
Това което чета е че тръбата за към нас вместо директно през Черно море както беше в ЮП сега прави един завой и влиза през Турция.
(Вероятно и нашата комисионна прави същия завой, но майната им на парите. Руските пари са опасно нещо, аз съм против големи руски инвестиции тук, даже и да няма други. Не е тва темата, въобще не ме интересува.)
Каква е разликата, какво избегнахме и не попадаме ли ние, ЕС, всички в същата зависимост, която искахме (ЕК, ние, всички...) да избегнем?

Де да знам, аз затва питам. Ако знаех нямаше да питам, що не питам за Леонардо ди Каприо? Щото знам - сикстинска капела, тва онова.
От Албания за Русия едва ли, ама от Катар за Албания? Ба ли го?
Който знае, да светне човекот!

всичката злоба - беше БГ да няма контакт с този Руски проект...
ама както и сега - като член на НАТО...нямаме право на дума за това което се случва в Иран...
т.е. като нямаш власт и ресурс - си "господин" никой...
аре - да сменим темата!!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Какъв Леонардо ди Каприо в Сикстинската капела бре - той не е певец! Бах е пял там.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от caryb на 09.01.20 19:05.

Занаятчията много точно си го пише - но трябва да изтраеш да четеш до последните думички в каквото е написал:
"... + допускането на всякакви доставчици в балканската част на Турския поток, примерно на азербайджански, израелски и всякакви. ..."

Всичките други изисквания към тръбопровода са просто пакетаж.

А, не - прочетох го цялото.
Но специално ривърса не го виждам в случая.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Бах не е пял, той е слушал, ама ти ми отвличаш вниманието от основния въпрос:
Има ли нещо на което Турски поток отговаря и на което не е отговарял Южен поток?
Например хипотетичната, но отразена в договорите и осъщесрвена технически възможност в тръбите да влиза друг газ освен този на Газпром?

Турски поток, до българската граница, не трябва да отговаря на нищо. Тоест, трябва да отговаря на туй, за което са се разбрали Турция и Газпром.
Щото ТП е това - газова връзка на Русия с Турция и нищо повече. България не е предвидена в схемата.

Ся, ние се надаме да се закачим на него.

И тук става малко сложно.
Ако са се разбрали, че по ТП не може да минава друг газ освен газпромски - по- ТП няма да получим друг газ освен техния.
От българската граница навътре е зора.
Ако го строим ние, трябва да можем да тикаме по тръбите и друг газ според третио енергопакет.
Ако ше има хъп - требе да е на границата.
От де ще дойде другия газ и как ше улезе в тях - да му мислят.
Кой ше е собственик на търбите и кой ше ги оперира - тоже.

Вече се заприказва, че израелските газ залежи нямали "стратегическа стойност". Аз го превеждам че сценарият израелска газ да влиза в тръбата към север току се обърнал, с газ от север излизащ от тръбата към Израел.

Предишната, далече по-добра за България схема, обаче нямаше да движи газ в горепосочения обрат.

От де ще дойде другия газ и как ше улезе в тях - да му мислят.
Кой ше е собственик на търбите и кой ше ги оперира - тоже.

Газът е руски само докато си смени собственика. И за южен поток можеха да го направят да отговаря на изискванията ако се бяха съгласили да продават на границата на Русия, обаче те се пробваха с български закон да извадят морския участък от ЕС и не мина.

За тръбата доколкото четох вече има проведен търг, Газпром е взел повечето капацитет, но не всичко. Остатъкът пак ще идва от Русия за момента, но няма да е на Газпром.

Но специално ривърса не го виждам в случая.

Досега между България и Турция газът е текъл в обратна посока, значи в определени ситуации има смисъл.

Ми не го виждаш, понеже това се договаря. Договорено е с Гърция (Кулата - Сидирокастро) и Румъния (при Негру вода), има с Турция един лупинг (Лозенец - Недялско), предстои втори (Странджа - Малкочлар).
Идеята е да има газова борса, т.е. и свободен пазар. Някога ще трябва да можем у нас да ползваме газ от холандския пазар, примерно. И обратно. В крайна сметка, концепцията е купувачи и продавачи да са отделно от газопроводите.

Ами като влиза газ и от Туркменистан, това е различно от руска зависимост.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Израел мисля, би бил доста по-дребен купувач от половината Южна и централна Европа.

Е да де - ние ще се набутаме с едни пари (за изграждане на газопровод и компресорни станции), за да може продажбата да е на границата на България.

Да, защото газът идваше от Русия през Украйна, Румъния и България за Турция.
БП няма връзка с държави, производителки на газ. Как ще се ривърсне обратно за Турция?
Газохранилищата по линията знаеш, че не са особено обемни и служат само за поддържане на налягането през студените месеци.

Някога ще трябва да можем у нас да ползваме газ от холандския пазар,

Аха.
Ще ползваме.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от oberleutnantRzevski на 09.01.20 22:06.

Нещо смешно ли казах? Нали се интересуваше за реверсията. Ще можем да транзитираме и руски газ от Северните потоци за към Гърция, ако искаш хумор - технически ще бъде възможно, хуморът е в смисъла. Ако предпочиташ - и тюркменски газ за Румъния.
Наличието на конкуренция не е смешно.

Редактирано от Crrafterr на 09.01.20 22:41.

Няма да можем, защото нямаме връзка към СЕ.
Освен това, няма капацитет.

Няма да можем - бъдеще време.
Нямаме връзка - сегашно време.

Не е толкова просто, колкото изглежда.

Каквото пишеш е аргумент в условията на капитализъм.

Кога американските навици за слугинаж (я към колониалната господарка Мама Англия, я към еврейското ходатайство и Израел) са следвали капиталистически аргументи? Различни видове догма - винаги; пазарна логика - никога.

Е да де - ние ще се набутаме с едни пари (за изграждане на газопровод и компресорни станции), за да може продажбата да е на границата на България.

Доколкото съм чел, финансирането е от изпълнителя, изплащането ще става с постъпления от транзита, тъй че по-различно набутване от ЮП няма да има. За разлика от ЮП, сега тръбата в България ще е българска.

При варианта на южен поток с руското участие подозирам дружеството щеше да го сполети същата зла участ на Лукойл, при монополно положение редовно да излиза на загуба, и България щеше да гледа печалба от проекта през крив макарон :)

Кое те изненадва?

Ако има транзит.
Вариантът за гръцко трасе не е отменен, а американците вече почнаха натиск за отказване от наша страна.
Няма как тръбата хем да не е наша, хем ние да плащаме за построяването й, нали?
Кое щеше да излиза на загуба? Щяхме да взимаме такси за транзита.

Не ме изненадва.
Чудя се, дали е вярно.
Ако е вярно, се чудя кво ще се случи.

Ми сложно е - ти защитаваш американската, а аз - руската позиция

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Защо да не е вярно? Още от ЮП беше ясно, че новата тръба не се строи за допълнителен капацитет, а за да заобиколи Украйна.

Интересът на България е на първо място по-добра свързаност за гарантиране на собственото потребление и едва след това транзитните такси.

Друго е сложно.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Забавна тема, ама вече е неактуална от поне няколко години.
И да се тюхкаме, все тая.

WALL·E

Първо, защото не вярвам особено на интернетски новини.

Второ - знаеш, работили сме малко за сектора двамата - тръбата е една и за нас, и за Румъния, и за тези след нас. Украинците надали биха могли да затворят кранчето на българо-румънската граница. Могат да намалят подаването. Тогава не е ясно какво ще стане, защото ние не сме последни по тая тръба, а транзитираме за други държави.
Трето - има договори. И дори ние да сме слаба ракия, всички останали ще ги нагъзят. Газпром, румънците (заради загуба на транзитни такси), тези, които са след нас....

Аз не видях в новината да пише за затваряне на тръбата, а само че през нея вече не се транзитира за България и Турция, което е логично.
Нито пък прочетох нещо да са направили на своя глава без съгласуване с останалите.

Да де, то ясно, че не могат да затворят тръбата, аз го упоменах по-горе.
Въпросът е, как ще спрат да транзитират газ за България и турция, при наличие на сключени договори и усещат ли се, какво може да им струва това?
Тоест, наистина ли са толкова тъпи или новината е фалшива?
Щото ако е истина, ние ще издаяним месец до три - в зависимост от потреблението - ползвайки запасите в Чирен, а до тогава май газовата връзка с турция би трябвало да проработи. Ама те усещат ли се колко ще го духат?

Щото ако е истина, ние ще издаяним месец до три - в зависимост от потреблението - ползвайки запасите в Чирен, а до тогава май газовата връзка с турция би трябвало да проработи. Ама те усещат ли се колко ще го духат?

Уфх, разбрах що не се разбираме. Реагирам различно, щото съм прочел и тая новина долу :)

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами, това имах предвид с невярването на новини.

В смисъл, не вярваш и на това ли, и затова се чудиш колко ще изкараме без транзита през Украйна?
Днес нещо не ми е ден за комуникация :)

Днес нещо не ми е ден за комуникация

Сипи ракията и шсе оправи комуникацията.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе то аз вече и на пръста си не вярвам, както се казваше в оня виц.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз не се тюхкам, а питам за неяснота - формални причини.
Впрочем ти си прав - неяснотата в този сектор е доказана и твърдо установена от години. Няма какво да се тюхкаме! :-)

""Украйна спря транзита на газ за България и Турция"


Че ние, България, от Украйна никога не сме купували газ!
Украйна нито може да ни го спре нито да ни го пусне?!?!!!
Украйна може да се опита да спре Руският газ до нас, но в такъв случай няма да има такова понятие като Украйна!
Ако доставката на руският газ за нас зависеше от Украйна, до сега да сме умрели.

Не че не е възможно Украйна да ни спре транзита, но това ще е решение на Русия, а не на Украйна!


Като обявим война на Русия, ще видим какво може Украйна, няма смисъл да ни го напомнят.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Но специално ривърса не го виждам в случая."
Как не го виждаш?
Руски газ по Южен поток, през България, достига до Германия и германците ни го реверсират на по- висока цена. Така ставаме независими от Русия!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Интересна статия във Фактор.бг
Не знаех нищо за тази медия- набързо ре разтърсих, има едноличен собственик Стойчо някой си. Участва в сдружение на фирми, които се опкалват от натиск от Пеевските медии, заедно с Икономедия. Статията дава много препратки към източници. Харесва ми.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Общо казано, основно, това са фактите без нужда от коментар.
1. Европа няма достатъчно газ за нуждите си и ще си остане зависима, без значение от кого.
2. Русия разполага с достатъчно количество газ за собствените си нужди и може да съществува нормално и без износ на газ, и си остава независима.
3. Турция си осигури газ от Русия, но е зависима от Русия!
4. България няма осигурен газ и е зависима, и от ЕС, и от САЩ!


Всичко друго извън тези основни точки е безсмислено и не би трябвало да е интересно, а за нас си е трагично.

>Мнението е позиционирано и няма нищо общо<

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Всички капацитети обсъждат всякакви варианти за руската газ, но никой от тях не обсъжда вариантът ако Русия, ей така без повод и причина реши да спре доставките си на газ за Европа?

Ето как изглеждат нещата :

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това не са изводи, а "дадено". Така е изначално, това са условията в които се развива играта. Ако има нещо любопитно, то е промяната не на дадените условия, а вътре в техните граници. Украйна ще бъде ли заобиколена, как и кога, ще има ли европейски правила на играта и (заради тях)ще се появи ли друг съществен играч.
Според мен е любопитно, а понеже съм розов еврооптимист, темата беше формулирана именно за второто от изброените - има ли и какви са правилата по които ЕС иска да купува руски газ.

Да, общите условия са ясни на страните, но не са равностойни.
Струва ми се че този път козовете са в Русия.
Русия има силен интерес да продава, а за Европа е жизненоважно да купува.
При всички случаи компромиси ще има и от двете страни, за да постигнат интересите си.

Комичното в цялата ситуация е купувачите на газ от Русия да си въобразяват, че имат независим вариант. "Независимостта" от Русия при покупка газ от нея, се употребява от САЩ и ЕС като понятие, за такива страни като България и то съвсем неуспешно срещу Русия.

Забраната за Южен поток и замяната му с Турски поток, постигна точно обратният ефект-Европа вече е зависима и от Турция.

Украйна спря газ за България, това вече и Турция го може.
За своята независимост от Русия, САЩ и ЕС /България/ получиха зависимост и от Русия и от Турция!

Та играчите са ясни, ощетените сме ние!

>Мнението е позиционирано и няма нищо общо<

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами не е ли това именно играта? Турция може да ни спре (или пусне) газ, Гърция вече също може, Украйна си можеше и още може...
Вместо само и единствено Украйна.

Последният абзац от статията противоречи на останалите. Предизвикателствата са съвсем различни от тези пред "Южен поток" - този път, с "турски", Русия спазва разпоредбите на ЕС от границата на ЕС към Балканите.
(Да не говорим, че "Балкански поток" се строи, а "Южен поток" така и не започна да се строи).
Съществената разлика е именно в запазването на капацитет за алтернативни доставчици. Някои го наричат диверсификация на доставките, други - реално намалена зависимост от един доставчик (Русия). Много думи за едно и също.

Добре е отбелязан и балансът с интересите на Украйна.

В този смисъл, няма триумф или провал за някоя от страните. Изглежда, че триумфът е за всички, проектът вече не е нещо далечно, а реално осъществен със скорошно завършване.

Вместо само и единствено Украйна.
Ако говориш за Европа, капацитетът като количество от Украйна не е достатъчен за Европа.
Ако говориш за Южен поток, не Турция, а ние /ЕС/ можехме да пускаме и спираме след Русия!...за едни милиони такси загубени завинаги, няма да коментирам...


След всичко това, няма нищо интересно по новите сделки, ще са все такива, поради условията...и то не заради условията, а заради...май не зная заради какво?

Аз нямам обяснение защо ЕС и САЩ допуснаха това?
Ти имаш ли?

>Мнението е позиционирано и няма нищо общо<

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да не говорим, че "Балкански поток" се строи
Ние не говорим, ти говориш, че някакъв поток се строи от някой, някъде
Балкански поток няма, откъде го измисли, дай линк?

Защото:
1. Договорът с "Газпром" не предвижда никакви количества от газа, който ще се транзитира за Сърбия, да се търгуват у нас.
и
2. Дори да има алтернативен внос на газ, той няма как да бъде транспортиран в към Централна Европа по този газопровод....КОЙТО ТИ КАЗВАШ, ЧЕ СЕ СТРОИ!

ЗАЩОТО В действителност въпросната тръба започва от "Турски поток" в Турция и свършва в "Турски поток" в Сърбия, а почти целият й капацитет (около 90%) е резервиран от "Газпром" и няма как да се използва за други цели освен за транзита на руски газ.

>Мнението е позиционирано и няма нищо общо<

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не съм съгласен, че противоречи. Последният абзац показва добрите перспективи пред газовия хъб "Балкан" по европейските правила за сметка на неосъществените амбиции на Русия. Последното изрично подчеравано през цялата статия.

Абе, като към медиен човек, какво ще кажеш за Фактор.бг. Аз съм ги пренебрегвал досега. Имам на първи клик: Дир.бг, Дневник, Нова нюз, webcafe, Свободна Евроа, ДарикНюз, бТВ, Медиапул, Редута, Дебати, Клуб Z и Бивол.
Сега си добавих и Фактор.бг. Идват на отпадналите през миналата година Вести. Не помня защо ме издразниха. А Клуб Z им се клати положението, защото прочетох тотални лъжи за хора и фирми, които познавам и по случйност знам точно истината, ама се закрепиха заради интересни собствени материали. От мене да мине. :-))

От статията излиза, че не е верно това, Пътник.
П.П. Нали говорим за тръбата, която не свършва в Турция?

Че каква е разликата между това, ние "да спираме и пускаме" през Варна - от това, през "Странджа 2"?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Последният абзац показва добрите перспективи пред газовия хъб "Балкан" по европейските правила за сметка на неосъществените амбиции на Русия. Последното изрично подчеравано през цялата статия.


Вярно ли в турски поток има балкански поток?
Дайте линк с мнението на Русия и Газпром за БАЛКАН бе хора???

Станах на луд...македонците надминахте...ще ви чуят сърбите ще вземат и те да пуснат сръбски поток ПОЛЕ!
Е, с толкова много потоци, газ ще има за Европа.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

линковете са хиляди

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Показва добри перспективи? " „Турски поток“ е изправен пред същите предизвикателства /като Южен поток/ - т.е. обратно, показва перспектива за провал.

Не е ново за мен да чета едно и също нещо с някого и да разбираме различни неща, едва ли и за теб е новост.
От последния абзац на статията аз разбирам, че въпреки, че Бойко Борисов не е успял да договори различни условия за нашия газов хъб Балкан, с Интерконектора, с азербейджанския газ и със собственото производство можем да напълним половината тръба, така че от 15млн куб м Газпром да пълни 7,5, а 3 да дойдат през Асербейджан и още 4 от втечнен газ през Гърция и собствено производство.
Нещо невъзможно ако става въпрос за 63 млрд куб м, както беше с Южен поток.

Ако това стане факт, извън големият триумф на Ердоган едни по-мънички триумфчета биха били за европейските правила и за българската газова стратегия. Турция и Гърция вместо Украйна (Румъния)

От статията излиза, че не е верно това, Пътник.


Ако това не е вярно, не зная кое е вярно:
1. Договорът с "Газпром" не предвижда никакви количества от газа, който ще се транзитира за Сърбия, да се търгуват у нас.
и
2. Дори да има алтернативен внос на газ, той няма как да бъде транспортиран в към Централна Европа по този газопровод....КОЙТО ТИ КАЗВАШ, ЧЕ СЕ СТРОИ!

ЗАЩОТО В действителност въпросната тръба започва от "Турски поток" в Турция и свършва в "Турски поток" в Сърбия, а почти целият й капацитет (около 90%) е резервиран от "Газпром" и няма как да се използва за други цели освен за транзита на руски газ.


Но зная поучителен виц

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз пък от последния абзац разбирам обратното - че проектът може да бъде спрян заради европравилата, подобно на южен поток.

(в текста преди абзаца са казани хубавите неща за диверсификацията, наложена от ЕС, а в абзаца - че било подобно на Южен поток, където тя отсъстваше тотално)

Редактирано от Crrafterr на 24.01.20 15:10.

линковете са хиляди - търси си ги сам, напиши в Гугъл.
За САЩ и ЕС, няма "трансбалкански газопровод"-"БАЛКАН"
Има Турски поток, започва от Русия и достига до Сърбия....за македонците по народному е Македонски газопровод "Македония"


Разсмя ме с твоето По народному

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

какво ще кажеш за Фактор.бг. Аз съм ги пренебрегвал досега.

Ми, лично аз бих те посъветвал да продължиш да го правиш.
Освен ако не ти се чете русофобска пропаганда на ниско интелектуално ниво. Тъкмо вчера четох, че и правих анализ на тяхна статия в сурат-тефтеря.