Имам един въпрос.
През 1995 г. брат ми ми зае 15000 долара, за да си купя апартамент. Поради близките ни отношения не бързаше с връщането. Също така поради близките ни отношения, вместо 15000 долара, през 2007 г. му върнах 20500 евро. В момента има претенции към мен, че апартаментът, в който живея струва много повече и че му дължа още 1/4 от пазарната цена. Аргументира се, че за 1995 сумата, която ми е дал е имала много по-висока стойност в левове, а аз се аргументирам, че дори и да е така, аз съм му я върнала на практика двойно. Много ясно, че се изпокарахме, но мисля, че съм постъпила повече от почтенно! През цялото време сме боравели с валута, а не с левове!!!

След като нямате подписан договор черно на бяло, едиственото което ви остава е да продължите да се карате. Такива сметки - аз ти дадох долари, ти ми върна евро, сега ми дължиш левове са винаги без кръчмаря.
От собствен опит го казвам - неизяснените роднински финансови отношения са винаги малък кошмар и винаги някой ще се чуства прецакан.

Мдам, така е. Вече не се и караме, просто теглих чертата и не ми пука!

Взела си USD 15000. Върнала си USD 28000. Ако приемем, че USD 13000 са лихвата за периода, като я сметнем като процент това прави около 7,20% - съвсем прилична лихва! Особено към брат.
Личен опит:
1999 г. си купих нова кола и подарих старата на брат ми. 2008 г. брат ми тръгна да купува жилище и му дадох 30 000 евро безвъзмездно, няма да ми ги връща, щото ми е брат!!! Това според мен може и да не са съвсем "нормални" роднински отношения (моите с брат ми), но и пък твоето не го разбирам.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Вашите отношения са повече от идеални и е похвално, аз лично не исках да съм задължена, за мен помощта е помощ, когато е навреме, затова и си върнах заема. Не знам какво да кажа и какво да мисля, затова и повече нямаме никакъв контакт, оказа се, че нямам брат, а рекетьор, да го духа!

Ламби не е изчислил правилно лихвата, или може би не я е капитализирал. За 12 години капитализираната лихва на 7.2% годишно прави общо 131%. Т.е. наистина си дала на брат си доста по-малко отколкото той би изкарал от тези пари ако ги беше държал в банката.
Не се бъркам в отношенията ви, но ти съвсем очевадно си го прекарала и ако тези пари той ги е извадил с труд и понастоящем той е закъсал финансово и не може да си издържа семейството, редно е да се замислиш.
Едно сравнително справедливо решение: ако той го беше държал в банка за това време щеше да има: 15000 * ( 1.072^12) = 34550$, ако ти беше теглила кредит от същата банка на същата сума щеше да платиш 15000 * ( 1.09^12 ) = 43120$. Взаимно сте си били полезни и сте си свършили услуга - редно е да делите далаверата по равно - ( 34550 + 43120 )/2 = 38835$ си имала да му даваш към 2007.
Ти си му дала 27800, т.е. редно е да му дадеш още 11000 + лихвите за 3 години - 13856$. Това са приблизителни сметки, съгласувайте ги и ги прецизирайте.
Братските отношения са нещо много хубаво, предполагам брат ти АКО ИМАШЕ щеше да ти даде не 15000, а 10 пъти по толкова, но криза е - явно е закъсал. Влез му и ти в положение и не злоупотребявай.

Редактирано от мaлekвocтaнa на 13.02.11 20:07.

Да лихвата която съм изчислил е проста лихва (без капитализация). Когато се започне с "точните" сметки, значи нещо някъде не е наред.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от ЛAMБИ на 14.02.11 15:08.

Не знам какво да ти кажа...
Дядо ми навремето казваше: "Брат брата не храни, но тежко му, който го няма!"

Ония двамата библейските братя как бяха - Авел и Каен май? Виж какво са направили. Значи нито е толкова противоестествено, нито толкова рядко събитие да прецакаш брат си.

Неведоми са пътищата господни. Утре ще се окаже, че ти си бил осиновен, а брат ти е от комшията, брат ти вече не ти е брат и ти изгаряш с 30000 евро.

Редактирано от мaлekвocтaнa на 15.02.11 12:16.

"Утре ще се окаже, че ти си бил осиновен, а брат ти е от комшията, брат ти вече не ти е брат и ти изгаряш с 30000 евро." - Е, ако умирах от страх да не се прецакам, сигурно щях да разсъждавам като теб.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от ЛAMБИ на 16.02.11 11:44.

Не гледай мене. Аз съм твърде незначителен за да служа за пример.
Гледай Библията - Каен и Авел, споменах ги.
В Корана предполагам има аналогии - султаните са избивали братята си при встъпване във владение.

По-долу можеш да намериш сметка за лихвата за периода, който обсъждаме, само че с реални лихви - такива каквито са били за долара. Източникът е REUTERS 3000 Xtra, а лихвените проценти са годишни котировки от паричен пазар. Капитализирани са на тримесечие, което е повече, ти направи годишна капитализация, така че този резултат би следвало да покаже по-висока от твоята лихва.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от ЛAMБИ на 17.02.11 10:57.

Лихвите на REUTERS са си лихви на REUTERS важащи някъде далече за други субекти. На тях може да си им вършат работа, но в конкретния случай са неприложими, защото сестрата не е можела да вземе кредит на толкова ниски лихви. Да си чул някое частно лице в България да е взело ипотечен кредит на лихва 1.06%? До 2003г ипотечните кредите бяха 13-15% годишно, съответно депозитните лихви бяха 8% за $. Аз предложих като сравнително справедливо решение сестрата да плати някакъв вид средна лихва между депозитната и ипотечната - така и двамата ще са на далавера. Откъде обаче могат да вземат точни данни по месеци не знам.

Редактирано от мaлekвocтaнa на 17.02.11 13:11.

Лихвите на REUTERS са лихвите при които работят банките помежду си т. е. най-истинският пазар! От това банките определят и пределните лихвени проценти по депозитите си. Момента е изключение, но за периода, за който правим изчисления, е напълно валидно твърдението!

Да, ти предлагаш средата м/у лихвите по кредитите и депозитите. Това бих го приел, ако давам кредит на непознат човек по-далечен приятел или роднина, но за брат, сестра, майка или баща... да се начисляват лихви??? Да се търси вариант за тяхното повишаване...???

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ламби, ти май го удари на поезия, разчувства се и забрави каква беше темата.
Какви ройтерси, какви банки те гонят?

Имаме брат и сестра, които ВЕЧЕ са скарани и всеки от тях мисли, че другият го е ощетил. Търсим решение, което би било справедливо и за двамата.

Дано утре не ти се случи собствените ти деца да гладуват, докато ти имаш да взимаш 30000Е от брат си. Тогава друга песен ще запееш.

Това, че едно семейство си е "отишло" не отменя финансовите задължения на членовете му. Иначе щеше да е много лесно, взимаш парите и айде чао, аз вече не съм от твоето семейство.

Редактирано от мaлekвocтaнa на 17.02.11 15:12.

Май ти го удари на поезия, че и на теология с Кайн и Авел...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Същото като теб за братските отношения са си мислили Апасионата и брат и преди 16 години, а сега не могат да се гледат. Дано и с вас не стане така.
Следващият път на Апасионата като и потрябват пари подозирам ще и се наложи да ходи да иска от Ройтерс, дано и излезе по-евтино.

Редактирано от мaлekвocтaнa на 17.02.11 23:10.

Всъщност ако се върнете към началният въпрос - брата не поставя въпрос за лихва върху заема, а за цената на апартамента за чието купуване е използвана дадената от него назаем сума пари.

Точно това ми направи впечатление и на мен. Даже бях написал нещо по въпроса, но го изтрих.
Не е коректно да се прави сметка на това какво е спечелил кредитополучателят със заетите пари, а да се гледа цената на парите т. е. лихвата. Това неговото е завист.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от ЛAMБИ на 18.02.11 10:52.

Абе от Ройтерс не знам, но ще прибегне към банка, на която лихвите й са пазарни, а информацията в Ройтерс отразява пазара, те там не си ги изсмукват от пръстите тези проценти.

Момчета, много ви благодаря, че така присърце сте взели моя въпрос, истината е, че много ми помогнахте, Ламби е по-емоционален, Малеквостана следва твърдо логиката...ами момчета, какво да ви кажа, парите бяха от продажба на наследствен имот, т.е. не са изкарани с пот и лишения, аз отгледах и двамата ни родители, лека им пръст плюс дъщерята на брат си...никога не съм си и помисляла, че искам отплата, но също така не искам и отношението, което получих, освен това с нагли доводи, че едва ли не живея върху скрито имане...Ще си запиша подробно подадената от вас информация за лихвените проценти, това ще ми е от полза ако отново темата бъде повдигната, тъй като от мен се искат още 20 000 евро, а това си е чист рекет...или пък да си продада апартамента и да остана на улицата, много братско поведение...

Редактирано от Apassionata на 19.02.11 00:07.

Ако брат ти има някакви претенции към теб - да заведе иск в съда.

Ако нямате черно на бяло подписан договор - колко пари ти дава и колко трябва да върнеш , кога трябва да му ги върнеш и дали му дължиш лихва - не виждам какво може да иска от теб освен сумата, която ти е дал. Да не говорим че ако иска да му връщаш сумите с лихва, то тази лихва му се явява доход, за който доход той дължи данъци.

Тези теории за цената на парите преди примерно 10 години и сега , или един вид пазарната цена доколкото знам основно прилагат когато става дума за оценки на недвижими имоти, но не и при всички случаи.

Аман от такива както обикновено казвам ' цигански номера' .

Изчисли колко минимални работни заплати е била сумата, която ти е дал и колко минимални работни заплати е сумата, която ти си му върнала. Чакай да погледна по-горе кога ти е дал парите и кога ти си му ги върната , ще потърся в този период колко е била минималната работна заплата и ще ти напиша.

Щастлив е този, който може да вижда Слънцето ....

1. Пише ли в нот.акт за покупка на твоя апартамент, че той дава парите, а ти го купуваш на твое име и си длъжна да му върнеш парите и то кога . Ако не пише не следва да търси 'под вола-теле'.

2. През 1995 г. МРЗ( минималната работна заплата ) е била :
от 01.01. до 31.03.95 г - 2143 лв.
от 01.04. до 30.06.95 г. - 2450 лв.
от 01.07. до 30.09.95 г.- 2555 лв.
от01.10. до 31.12.95 г. - 2760 лв.

курсът USD- лев е бил : от 1 долар = 66.65 лв. - през януари до 1 долар = 70.70 лв. през декември .

15 000 долара при курс 66.65 лв. = 999 750 лв.
15 000 долара при курс 70.70 лв. = 1 065 500 лв.

ако вземем за база МРЗ осреднена за 1995 г. = 2477 лв.
или той ти е дал заем между

999 750лв. / 2477 лв.= 403.6 МРЗ
1 065 500лв. / 2477 лв. = 430.1 МРЗ

3. Ти си му върнала 20 500 евро = 40 095 лв.
през 2007 г. МРЗ = 180 лв.
или си му върнала 40 095 лв. / 180 лв. = 222.8 МРЗ

4. Ако твоят брат, на който явно му се иска да му платиш един вид апартамента, който си си купила по пазарните цени сега на твое място ще го оставя да отива да доказва в съда и чрез съда да си иска парите. Като му кажат, че трябва да внесе държавна такса 4 % върху сумата , която иска да му заплатиш и адвокат му сметне по таблицата какъв хонорар му дължи и ще го изчислява върху материалния интерес - да видим дали ще смята че след като преди 16 години с 15 000 докара се е купувал апартамент, има право да иска му върнеш такава сума колкото е пазарната цена сега на този апартамент. Да беше купил той апартамента , сега да го продаде и така да печели.

5. Важно е, че ти си гледала родителите ви и че си гледала детето му . В съда това е важно.

Щастлив е този, който може да вижда Слънцето ....

Благодаря ти Барбарела, много ценна информация и от теб. В нотариалния акт за покупката пише само моето име, никога не съм му давала разписка колко пари съм му взела и колко върнала. Не може да заведе иск защото няма никакви основания, цялата драма си остава на битово равнище, на мен ми е много криво, но се ла ви...

Ламби е по-емоционален, Малеквостана следва твърдо логиката
Апасионата, парите имат цена и това е ЛИХВАТА!!! Тя е нещо много конкретно и точно!!! За него има точна информация. Посочих един от най-надеждните източници за това - Ройтерс. В съда приемат точно тези данни от Ройтерс.
Не знам каква логика намери в приказките на Малеквостана и как в моите безпристрастни цифри видя емоция...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Апасионата, както казах цената на парите е само лихвата, нищо друго не може да се приема за техен измерител. Не се подвеждай да изчисляваш в МРЗ, индекс на изменение на цените на недвижимите имоти, промяна на цената на конкретния имот който си купила и т. н. Винаги някой ще ти пробутва всевъзмжни измерители, за да те убеди, че той е прав и ще ги подбира според интереса си.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Да ама комисията Кушлев изчислява в МРЗ за задни периоди, когато цената на парите е била една , а сега е друга.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Друг въпрос е ,че след като няма договор и не може да докаже че й е дал заем, за да се изчисляват и лихви няма основание да претендира за сума по-голяма от тази която й е дал.

Точно...за 'намазване ' става дума и е предприел един махленски подход, които е много неприятен. Най - неприятното нещо е човек да се разправя с махленки ( и от мъжки и от женски род ) . Поначало брат й явно се е изкривил един вид и е решил да печели на нейн гръб с теории , че видите ли преди 15 години с 15 хил долара се купувал апартамент, а сега този апартамент струвал 4-5 пъти повече . И едва ли не сестра му трябва да му върне пари колкото е пазарната цена на апартамента сега.

Мен ако питаш инфлацията през 1997 година обезцени МРЗ три пъти, така че по моя метод той дори има да й връща пари.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ламби, емоциите не са нещо лошо, така че защо си тръгнал да се оправдаваш?
Както сам си се сетил по-горе, публикуваните от Ройтерс лихви са били валидни в отношения между големи банки и за милионни суми. Тези лихви по никакъв начин не са валидни за Апасиона, брат и, и споменатата сума от 15000$. За лихвите които са били приложими за обикновен гражданин на РБ виж в сайта на БНБ.
Ей тук

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от мaлekвocтaнa на 22.02.11 01:57.

Да вземе кредит от БЪЛГАРСКА банка, викаш?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от ЛAMБИ на 22.02.11 12:11.

Виж сега, всеки има право да си приема всякакви отправни точки. Могат дори и стойностите на температурата на вр. Мусала да използват, ако искат, но за пари се прилага лихва!

Доста си наивен, което обяснява идеализма ти по отношение на братските въпроси.
Към 1996 имаше над 20 банки, фалираха 3 и няколко други се обединиха. Което не значи, че тези, които имаха да връщат кредит на фалиралите банки не го върнаха или и те фалираха. Спечелиха тези, които бяха теглили кредит в стари левове и ги бяха обърнали в долари. След няколко месеца обърнаха обратно доларите в много повече левове, върнаха си борчовете и им остана. Но при случая с Апасионата не е така. Тя е взела кредит в долари.
Банката може да вземе кредит от друга банка на лихва близка до публикувани от Ройтерс, но няма да го даде на Апасионата на тази лихва. Ти това разбираш ли го? Аз дадох линк към статистика на БНБ за лихви на домакинства.

<P ID="edit"><FONT class="small"><EM>Редактирано от мaлekвocтaнa на 22.02.11 15:53.</EM></FONT></P>

Редактирано от мaлekвocтaнa на 22.02.11 17:09.

Фалираха над 15 банки! Балканбанк, ПЧБ, Стопанска банка, (до тук са три) Агробизнесбанк, Кредитна банка, Бизнес банка Петрич, Турист спорт банк, Банка за земеделски кредит (БЗК), Елит банк, Частна земеделска банка, Международна банка за инвестиции и развитие, Международна банка за търговия и развитие ....

Много хора като тебе мислят, че пазарните лихви нямат нищо общо с лихвите по депозитите и кредитите - ГРЕШКА!!!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

И на мен не ми се спори с теб.
Успех при взимането на кредит на лихва от публикуваните от Ройтерс.

Редактирано от мaлekвocтaнa на 22.02.11 19:15.

Мисля че за изчисленията си трябва да използваш либор.
Най-неутрален индекс е и всички го признават.

Годишният либор в момента е 0.79%.
Годишна депозитна лихва $ НЕпромоционална - 1.75%

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

По тази логика, въпросният брат може да поиска лихвения процент да се вземе от някоя от пирамидите "Лайф Чойс" или "Ест Уест" които през 1995 г. бяха на мода и да е 100 - 200 %, тогава кой кого лъже? Това с пирамидите не е шега, да не говорим, че и банките по това време си бяха чисти пирамиди. А кой е казал, че и сега банките не прилагат пирамидални похвати, след като лихвите по депозитите им са над ЛИБОРА?
Според мен трябва да се ползват лихви които са официално признати, както е Основният лихвен процент на БНБ или ЛИБОР за доларите. За обменните курсове пък да се ползва фиксинга на БНБ.

Ламби, ако исках заем с лихва, щях да тегля от банката, може би беше много важно да отбележа, че брат ми ми даде тези пари именно, за да не плащам лихва на банките (както и на него), НО въпреки това, в чест на справедливостта аз му върнах 28 000 долара (апартаментът ми струва 30 000), сегашната му позиция е рекет, просто е за разбиране! До съд няма да се стигне, просто нотариалният акт си е само на мое име и ако наистина бях кучка и мошеничка както ме обвиняват, можеше хич да не връщам нищо, а аз върнах двойно, за мен въпросът е приключил.

В общи линии това ми беше и моето мнение. Брат ти те кредитира, прави ти услуга, ако е трябваше да плащаш най-"дебелите" лихви, щеше да идеш в банка.
Имала си добрината да се отблагодариш, като му върнеш нещо повече, би следвало да каже "берекет версим!" и всички да останат доволни, а то...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Именно Ламбо-Хараламбо, в това е проблемът, но...каквото било, било...

Редактирано от Apassionata на 02.03.11 15:24.

вие имате страхотни "близките ни отношения"

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ламби, ако исках заем с лихва, щях да тегля от банката, може би беше много важно да отбележа, че брат ми ми даде тези пари именно, за да не плащам лихва на банките (както и на него), НО въпреки това, в чест на справедливостта аз му върнах 28 000 долара (апартаментът ми струва 30 000), сегашната му позиция е рекет, просто е за разбиране! До съд няма да се стигне, просто нотариалният акт си е само на мое име и ако наистина бях кучка и мошеничка както ме обвиняват, можеше хич да не връщам нищо, а аз върнах двойно, за мен въпросът е приключил.

А той когато ти е давал тези 15000 долара през 1995г. едва ли е очаквал да спечели, а сигурно му е минавало през ум, че може и да не му ги върнеш, но ти ги е дал защото ти е брат и тогава отношенията ви са били добри, а сега сигурно сте се скарали за нещо друго и той затова се заяжда и прави на въпрос този заем, въпреки че си му ги върнала двойно. Проблемът ви не е финансов.

Фалираха над 15 банки! Балканбанк, ПЧБ, Стопанска банка, (до тук са три) Агробизнесбанк, Кредитна банка, Бизнес банка Петрич, Турист спорт банк, Банка за земеделски кредит (БЗК), Елит банк, Частна земеделска банка, Международна банка за инвестиции и развитие, Международна банка за търговия и развитие ....

Много хора като тебе мислят, че пазарните лихви нямат нищо общо с лихвите по депозитите и кредитите - ГРЕШКА!!! Пазарът е един и през 1996 г. на много хора им се наложи да го разберат това по неприятния начин.

Пазарните цени не са фиксирани, те се колебаят. Лихвата също е цена, цена на стоката кредит!!!
Много хора считат спекулата за нещо лошо, но добрите спекуланти стабилизират пазара, те купуват това което е твърде евтино (подценено е) и продават това което е твърде скъпо (надценено е). И така кой не се е съобразявал със световния пазар през периода 1990-1995г. този който е спестявал (продавал надценената стока) или този който е харчил, тоест купувал надценената стока въпреки че не може да си го позволи, а какво да кажем за посредника помежду им който е професионалист и трябва по-добре да знае кога лихвата е твърде висока и кога твърде ниска. Пускането на печатницата за пари пазарен акт ли беше или непазарен целящ да спаси тези които са купували надценената стока кредит?!!! Това че ако не го бяха направили щяха да фалират всички банки превръща ли пускането на печатницата за пари в пазарен акт?!
А да напомня че след въвеждането на валутния борд през 1997 лихвите не паднаха веднага, ако никой не влагаше пари защото лихвите били твърде високи как щяха да паднат?!!!

Редактирано от forestt на 16.08.14 06:21.

Постъпил си почтено, а това, че цените на апартаментите са се качили, не виждам какво общо има в случая

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите