|
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (покажи всички)
|
Тема
|
 Случайност 2
|
|
| Автор |
zornik2 (неспасяем) |
| Публикувано | 09.07.15 11:27 |
|
|
Извинявай, Петков, ама стана дълга темата и затова я пренасям
Пренесено:
цитат:
Ами отдавна си "написах домашното"(Гугъл-Ефирната възможност)
И ... сравнително хубави изводи излязоха от там...
Един от тях е: Човек може да "гледа" ВЕРОЯТНОСТНО на Света, но Природата си гледа Света ДЕТЕРМИНИРАНО!
Природата си отглежда свят, спазвайки си нейни закони, без да е еня Човек как мисли по тоя въпрос... Да се мъчи да ги открива и ... дала му е акъл и толкоз - стига му!
край на цитата.
Точно така !.. за природата всичко във вселената е детерминирано а за недораслите пишман философи детерминираността се чупи поради наличие на спорадичност (следствия които си немат определяща ги причина) Тоя вирус за некаква си спорадичност е заразил цялата квантов механика която поради това е точно толкова глупендерска колкото глупендерска е и Айнщанията !..
цитат:
Опитът за въвеждане на информация (попския интелигентен дизайн?) - че само идеалното като информация в главите ни е информация, се провалиха.
Щото, показвам как от свойствата материята (физическата информация е във фотоните -- знам, че не ти харесват фотоните и затова не участвах в дебати) се достига до съзнание и разум.
Докато обратното - никой не го е доказвал.
край на цитата.
Когато говорим за информация трябва да дефинираме това понятие иначе не е ясно за какво говорим.. Ето какво пише във Википедията по този въпрос :
"Информацията (от на латински: informatio — разяснение, изложение, осведоменост) е понятие, свързано с обективното свойство на материалните обекти и явления (процеси) да пораждат многообразие от състояния, които могат да се предават на други обекти чрез взаимодействия и да се запечатват в тяхната структура. [1]. Информацията представлява налично, използваемо знание, но не съществува единна дефиниция, а има сравнително широк кръг от значения в различните области на знанието.[2].
Информацията е едно от общите понятия, свързани с материята като философско понятие. Информацията съществува във всеки материален обект като многообразие на неговите състояния и може да се създава, унищожава, предава, приема, съхранява и обработва. Съществуването на информацията като обективно свойство на материята произтича от нейните фундаментални свойства – структурност, непрекъснато изменение (движение) и взаимодействие между материалните обекти."
Разгледано от тоя ракурс информацията се свързва със конкретиката на състоянието на материалните структури.
А по отношението на фотоните си с грешка че не ми харесват !.. Не ми харесва когато почват порция енергетичен обмен (Фотон) да я разглеждат като вещественна безмасова частица !..Такова безмасово вещество не се въди у Каспичан. вещественната форма на материята има маса (формира около себе си гравитационно поле) Фотоните не са никакво вещество щом немат маса! .. фотоните са порция енергетично взаимодействие между полевата и вещественната форма на материята . Освен фотоните които са порция електромагнитно взаимодействие между вещественната и полевата форма на материята има и гравитационни взаяимодействия .. тези гравитационни вълни са времезакъснително разпространяващи се във вакуумът и затова теорията на Нютон за гравитацията също не е вярна защото тя предполага мигновенно пренасяне на информацията за гравитацията и не всема впредвид закъсняващите потенциали в гравитационното поле на дапечните вещественни обекти ..
Задачата на науката е да обясни това, което е невъзможно да се разбере
| |
|
|
|
Точно така !.. за природата всичко във вселената е детерминирано а за недораслите пишман философи детерминираността се чупи поради наличие на спорадичност (следствия които си немат определяща ги причина) Тоя вирус за некаква си спорадичност е заразил цялата квантов механика която поради това е точно толкова глупендерска колкото глупендерска е и Айнщанията !..
Мозъкът мисли по "квантов" принцип: При търсене (с ЕМ-вълни) на записаната в него идеална информация във вид на абстрактни образи (стоящи вълни, свързващи се в цикъл-повторяемост), се "облъчва" голяма област. Затова - множество образи възникват... Но... от "опитност" - съзнанието избира една възможност, която, евентуално, да преведе в поведение. Затова - съзнанието е ОТНОШЕНИЕ - субективна "преценка", към окръжаващата среда.
В този смисъл - има избор, или - дето го търсят - свободна воля?!
Или - самото "измисляне"- в играта с абстрактни образи, присъства елемент на случайност при правене на ИЗВОДИ... какво щяло било да се случи?!. Това се въди у главата, а не в природата ... извън "главата"!- където си действат физическите закони, управляващи материята.
Вероятността, този избор да съответства, поне приблизително, на "едно към едно" на реалност нараства с опитността, но няма никога ТОЧНО СЪВПАДЕНИЕ - не е "позволено" природно, за да е възможно съществуване на жива структура в непрестанно променяща се околно среда.
При това, основните физични закони си действат независимо от съзнание - живото улавя сетивно изменения, реагира в природно възможните му интервали за изменение (еволюционно придобити). Когато тия изменения станат такива, че живото да не може да откликва с релаксиране-възстановяване- възвръщане на равновесната си структура - спрямо външното (стареене) - се разпадат връзките, които са го формирали.
...
Задачата на науката е да обясни това, което е невъзможно да се разбере
| |
|
|
|
цитат:
Точно така !.. за природата всичко във вселената е детерминирано а за недораслите пишман философи детерминираността се чупи поради наличие на спорадичност (следствия които си немат определяща ги причина) Тоя вирус за некаква си спорадичност е заразил цялата квантов механика която поради това е точно толкова глупендерска колкото глупендерска е и Айнщанията !..
Мозъкът мисли по "квантов" принцип: При търсене (с ЕМ-вълни) на записаната в него идеална информация във вид на абстрактни образи (стоящи вълни, свързващи се в цикъл-повторяемост), се "облъчва" голяма област. Затова - множество образи възникват... Но... от "опитност" - съзнанието избира една възможност, която, евентуално, да преведе в поведение. Затова - съзнанието е ОТНОШЕНИЕ - субективна "преценка", към окръжаващата среда.
В този смисъл - има избор, или - дето го търсят - свободна воля?!
край на цитата.
Разбрах те !.. Според теб в мозъкът на човекът има една божия субстанция наречена ДУША .. Та тая субстанция избира една от многото възможностти .. съвсем свободно .. непредпоставен обстоятелственно избор .. Аз ще ти дам един подобен пример : Имаме не божия субстанция а съвсем прозаична материална система и тя е едно обикновенно сито .. Върху ситото попада чакъл и ситото обстоятелственно избира да пропусне ония песъчинки които не са по големи от отворите на ситото .. Ситото е детерминирано обстоятелственно да не пропуска камъчки по едри от отворите му.. Т.е. "изборът" на ситото си има мотивиращ закон и този закон е да се пропускат песъчинките по дребни от отворите на ситото и да не се пропускат песъчинки по едри от отворите на ситото.. Така е и със човешкото съзнание ..То си има мотивиращи предпоставки (мотивации) които играят роля на "сито " и предопределят какво да се пропуска и какво не !.. Според пирамидата на великия психолог Абрахам Маслоу пирамидата на човешките потребности е онова което предопределя (детерминира) човешкият избор . Това което много хора разбират като СВОБОДА НА ИЗБОРЪТ е всъщност задължителност на съгласуваност на изборът със мотивацийте които движат човекът :
С две думи човекът се движи в изборът си не от някаква мнима спорадична от нищо не предпоставена свобода на изборът а от човешките потребностти на пирамидата на Маслоу!.. Тази пирамида на потребностиите е "ситото" което обстоятелственно предопределя човешкият избор не спорадично а в пълна предпоставеност на изборът от потребностите на човекът открити от Маслоу!..
В този ред на мисли мога да твърдя че зад всеки уж свободен избор на човекът стоят мотивации които предхождат изборът и го детерминират .. "РОДЕНИЯТ ДА ЛЕТИ НЕ МОЖЕ ДА ПЪЛЗИ! - Максим Горки !".. Именно тази пирамида на потребностите предопределя магарето да избира да пасе трева а лисицата да се храни с кокошки и зайци . Само когато видя лисица която да пасе трева ще повярвам в спорадичния свободен избор ..
Редактирано от _petkov_-126478 на 12.07.15 11:41.
| |
|
|
|
А религиозните фанатици или военните спазват ли пирамидата на Маслоу?
| |
|
|
|
цитат:
А религиозните фанатици или военните спазват ли пирамидата на Маслоу?
край на цитата.
Не! .. на религиозните фанатици не им трябва пирамида на Маслоу щото на тях самата Богородица им знак дава !..
На тях директно Богородица и самия Господ- Бог им нашепват какво да правят!.. Проста работа мааму стара !.. Все ще се намери някой който да каже кой ша кара влака!..
А на военните не им требе пирамида на Маслоу оти на тях директно началника им нарежда как да се пирамидят!.. Началството е важен фактор при вземане на решение .. На папата Бог му е началник!.. а на ввойника старшината му е началник!.. Те и без туй военните нямат собствен ъкъл оти коги дедо Господ раздавал ъкъла военните били на учение !..
| |
|
|
|
Да, природните закони са "ситото"- за него е добра представата, като модел
(мислим с модели! Абстрактни Образи!-им думаме. Не само "лоша, размазана" фотография от видян реален модел, ами - частите на модела, "светло-тъмно" границите му - като отделни "чертички-символи" са пръснати, като "записи" на различни места в кората на Гл.мозък. Затова - всяко от тези парченца може да се свърже в "цикъл" за изграждане, за допълване на ... какъвто и да е абстрактен образ - вече, с възможност изграждане на образ и без участието на сетивата.)
Разбрах те !.. Според теб в мозъкът на човекът има една божия субстанция наречена ДУША ..
Предполагам - майтапиш се с термин "душа". (в религиозното й значение - има елемент на "неизвестно как действа?" - дадена (вдъхната?!) е от нечовешки интелект, за временно ползване, докато се въдят човеците)
Фактически, с откриването на Обратната Връзка (ОВ) при неживата природа (смея да си мисля, че е заслуга на хипотезата ми) - се разкрива и същността на действието на ОВ в живата природа.
И в двата случая - ОВ се изяснява при разглеждане на понятийната връзка между ентропия и информация, от гледна точка Човек.
Човек е възприел - най-много Информация (И) получава, когато нещата около него са неподвижни, спрямо него. Измерва: време и разстояния, задвижва каквото му е нужно, изчислява и ... определя различни свойства на обектите! Тоест - може да каже, че има пълна И. Няма Хаос, демек!
(Ентропията - като мярка за Хаос.)
Ако обаче, има в околността си множество "движещи" се обекти по най-различен начин и няма как да изясни (измерва) причино-следствените им връзки - Човек говори за Хаос. При Хаос - няма пълна И и си измисля други методи за изучаване и предвиждане, посредством И... Например - вероятностни методи.
Пък това, което не му е възможно да предсказва (няма И за действителното състояние), ама се случва - две разграничими от него "независими"- според него- събития, съвпадащи по място и по време (керемида по главата) - го нарича Случайност?!
...
Задачата на науката е да обясни това, което е невъзможно да се разбере
| |
|
|
|
цитат:
Да , природните закони са "ситото"- за него е добра представата, като модел
(мислим с модели! Абстрактни Образи!-им думаме. Не само "лоша, размазана" фотография от видян реален модел, ами - частите на модела, "светло-тъмно" границите му - като отделни "чертички-символи" са пръснати, като "записи" на различни места в кората на Гл.мозък. Затова - всяко от тези парченца може да се свърже в "цикъл" за изграждане, за допълване на ... какъвто и да е абстрактен образ - вече, с възможност изграждане на образ и без участието на сетивата.)
край на цитата.
Да !.. мислим с абстрактни образи !.. знаем че десет е два пъти повече от пет.. Имаме и абстрактни образи за добро и зло .. за любов и омраза .. за слава , власт и почести .. Затуй куртоазията не ни е чужда .. обичаме да се фукаме и това ни кефи!..
С две думи в нас се развиват авторефлекторни процеси с които наблюдаващото наше АЗ се самоотъждествява.. Още Хегел навремето е стигнал до тези изводи .. стигнал е до разбирането на авторефлексната природа на човешката душа която е сособна да възприема околния свят и в това число да възприема и самата себе си като част от изучавания околен свят..Но авторефлексното самоизучаване на изучаващото е едната страна на човешката душа .. нейната способност да се самоотразява (огледало което се оглежда в самото себе си).. Другата страна на това изучаващо и отразяващо е самото му мотивизационно отношение .. (обичаме хубава ракия .. обичаме красиви жени и ако може да са по ракрепостени !.... Така се стига до мисълта на моя приятел от студенстките ми години от Първомай Пловдивско който ми каза на една студентска забава "Аз ще отида за малко до лавката и веднага се връщам ..А ти иди виж ония там двете студентки дето са сами..виж коя е по хубава и покани на танц другата , а аз тогава ще поканя тая дето е останала" .. Ето я мотивизацията на човешката душица !.. гледа да докопа по хубавото !.. стерми се да докопа и по добре платена работа !.. Хиляди са мотивацийте които са вградени в нашата душичка и които ни движат!.. Човекът е живо и разумна оргнизирана материя и процесите които протичат в тази високоорганизирана материя не са механични процеси а са процеси във високоорганизирана информационна система .. тая система има качества на АЗОВОСТ и в нея са вградени еволюционно нови качества неприсъщи на неживата природа . Именно тия качества .. тия мераци на човешката душа движат АЗЪТ на човекът към едни или други действия подсигуряващи одоволетворяване на тези вградени ч човешката душа мераци.. На квантово ниво няма високоорганизирана природа на разумни същества и затова там няма мотивации а има само природни закони ..
| |
|
|
|
... Човекът е живо и разумна оргнизирана материя и процесите които протичат в тази високоорганизирана материя не са механични процеси а са процеси във високоорганизирана информационна система .. тая система има качества на АЗОВОСТ и в нея са вградени еволюционно нови качества неприсъщи на неживата природа . Именно тия качества .. тия мераци на човешката душа движат АЗЪТ на човекът към едни или други действия подсигуряващи одоволетворяване на тези вградени ч човешката душа мераци.. На квантово ниво няма високоорганизирана природа на разумни същества и затова там няма мотивации а има само природни закони ..
И предното дето си писал е важно, но ... идеята ми беше, че можем, в състояние сме за разграничим Информация –(от мислене, идеална, човешка - ЧИ) и Физическа Информация (ФИ - съдържаща се във фотоните, съответно - в комбинациите от наслагване на фотони - интерференция - и ЕМВълни). За по-лесно разбиране на света, като цяло.
Демек, да ни е ясно, че сме плод на еволюционно изграждане (структуриране) - като се започне от самоорганизация и саморазвитие, посредством ОВ още от етера - на неживата природа и следваща я еволюция на живата природа, кадето е установена вече ОВ.
Така чрез ЧИ - се "обработват" идеални образи на съществуващи и на НЕСЪЩЕСТВУВАЩИ обекти. Тоест - можем да си измисляме ... каквото си искаме, с каквато и степен на вероятност да "съществува" измисленото - в смисъл "Звездите ми го говорят!"
В момент на проверка за "действително съществуване" на обект ... ЗАКЪСВАМЕ!. Щото, само в средните мащаби "набарваме" обектите.
В микрото и макрото - ще трябва да си ги доизмисляме - по форма и размери.
Но, това може да стане с голяма степен на правдивост, ако сме си "признали", че материята е вън и независимо от съзнанието, че съществува физически свят и извън нашето мислене, който се организира и структурира по физически закони. Можем да ги откриваме тези закони, но не и да ги изменяме! В този смисъл се състои съществуване на нещо "независимо от съзнанието"!!!
Така материята е физически детерминирана (сама в/за себе си, дори на квантово ниво, а и в Космоса), а се вижда, че ние можем само ВЕРОЯТНОСТНО да я опознаваме - посредством СЕТИВА, действащи удачно в много малък интервал от дължини на вълни, само в средните мащаби.
Затова ни се струва, че ... има случайни събития с реални обекти - голяма ни е "дозата" незнание.
...
Задачата на науката е да обясни това, което е невъзможно да се разбереРедактирано от zornik2 на 13.07.15 17:54.
| |
|
|
|
цитат:
И предното дето си писал е важно, но ... идеята ми беше, че можем, в състояние сме за разграничим Информация –(от мислене, идеална, човешка - ЧИ) и Физическа Информация (ФИ - съдържаща се във фотоните, съответно - в комбинациите от наслагване на фотони - интерференция - и ЕМВълни). За по-лесно разбиране на света, като цяло.
Демек, да ни е ясно, че сме плод на еволюционно изграждане (структуриране) - като се започне от самоорганизация и саморазвитие, посредством ОВ още от етера - на неживата природа и следваща я еволюция на живата природа, кадето е установена вече ОВ.
край на цитата.
Право да си кажа не ми е много ясно какво общо имат фотоните с мисленето .. Това е все едно да свързваме морската буря със водната молекула или пък с атомите водород и кислород от които се състои водата.. Аз съм склонен да различавам един архитектурен обект от тухлите от който е изграден ..Склонен съм да различавам една картина на Ван Гог от боята която изгражда повърхностния слой на картината .. Склонен съм да различавам стихотворението на Ботев-" НА ПРОЩАВАНЕ" от мастилото с което е написано на листът. Има разлика между атомите мастило и онова което стои като мисъл в записаното на хартията .. По същият начин си давам сметка че има разлика между преносителят на информацията и онова което стои зад пренасящото информацията ..Има разлика между звуковите вълни които чуваш и онова което стои зад чутото .. онова което стои зад чутото може да е някоя псувня която събеседника ти е пратил като идея чрез средствата на звуковата реч..
В тоя ред на мисли искам да кажа че информацията не е самите звукови вълни които достигат до ушите ти а онова което стои зад тези звукови вълни .. т.е. оня майна която ти е отпрал тоя пиян събеседник !.. Т.е. ние преди да достигнем до тая информация достигаща до нас от преносителя трябва първо да декодираме информацията .. Така прави и уиндосът в твоя компютър декодирайки моето текстово послание и визуализирайки го на дисплея на монитора ти за да го прочетеш ..
Та мисълта ми беше че не трябва да бъркламе преносителят на информацията със самата информация която се съдържа в едно пренасяно от преносителя съдържание .. Та фотоните в тоя случай най много могат да бъдат разглеждани като преносител (контейнер ) на информация .. .. Ние не трябва да бъркаме преносителя със съмото съдържание на пренасяната информацията .. Само така когато чуем сирените ще сме наясно че не е важен самия звук от сирените а е важно че сирените ни информират че ни нападат вражески самолети .. Даже моето куче схваща зад моето "ЧИБА!" че трябва да се махне и да кротува ако не иска да го цапардосам!.. .Т.е. и кучето разбира че не е важен толкова звукът "ЧИБА!" а е важно намерението ми да го цапардосам ако не слушка !.. т.е. важно е онова което стои зад звукът "ЧИБА!"..
Редактирано от _petkov_-126478 на 13.07.15 20:22.
| |
|
|
|
Право да си кажа не ми е много ясно какво общо имат фотоните с мисленето .. Това е все едно да свързваме морската буря със водната молекула или пък с атомите водород и кислород от които се състои водата.. Аз съм склонен да различавам един архитектурен обект от тухлите от който е изграден ..Склонен съм да различавам една картина на Ван Гог от боята която изгражда повърхностния слой на картината .. Склонен съм да различавам стихотворението на Ботев-" НА ПРОЩАВАНЕ" от мастилото с което е написано на листът. Има разлика между атомите мастило и онова което стои като мисъл в записаното на хартията .. По същият начин си давам сметка че има разлика между преносителят на информацията и онова което стои зад пренасящото информацията ..Има разлика между звуковите вълни които чуваш и онова което стои зад чутото .. онова което стои зад чутото може да е някоя псувня която събеседника ти е пратил като идея чрез средствата на звуковата реч..
Въпреки че сме го бистрили, "гледай и не вярвай на ушите си!" - в сходни теми от клуб "физика", как се мъчат над понятието за фотон, въобще!
Апелират за "права вяра", а не за истина на/в реалността.
Най-лесно, за по-нататък - за измисляне, е, да си прeдставим (именно представа, щото става с мозък, ЧИ), че фотонът е пакет от множество вълнички, в резултат на "токове" във вакуума, протичащи напред-назад, спрямо централна геометрична точка. Този пакет е ограничен от окръжаващи го потенциали на други такива пакети от токове с различни посоки, спрямо първия. Няма синхрон по време (по фаза на трептенето, което е обемно, заради непрестанното си образуване и закъснителните процеси, заради крайната скорост на обмен - реалният му център не съвпада с геометричния, за всяка пулсация на образуване. Така, като цяло, "трепти, пулсира" този полеви обект-фотон и ... има различни по протяжност размери - много малки 10^(-26)m и надолу) - няма синхрон между тях - значи, са с "неподвижни" по пространство собствени геометрични центри. Като "стоящи вълни" са! Те, като цяло - заформят световно Електро Матнитно Поле, което е НЕПОДВИЖНО - има условно фиксирани точки - всяка от тези точки е с различен потенциал. Демек, отговаря на поле на Файнман - във всяка точка на пространството можем да съпоставим кво да е число (символ), пропорционално на потенциал в точката. Енергията на пакета е пак: E = h.w.
Е, да ама, ние и уредите ни, реално "хващаме" само РАЗЛИКИТЕ в потенциалите, а не тоталния потенциал в точка. Тия разлики, в средните мащаби, се "образуват" заради наличие на характеристиката "заряд" на частиците. Ускорени заряди (защото се образуват непрестанно под диктат на външно за тях ЕМП - върху "чужда" вакподложка, върху чужда полева структура) - излъчват това което са погълнали, но вече излъченото е с ХАРАКТЕРИСТИКА, на "поведението" на заряда - в излъченото се съдържа собствена физическа информация - от непрестанно образуване, форма и промяна в скорости. И понеже излъченото е РАЗЛИЧНО от околността, ако е в синхрон с някакви негови характеристики - заформя ВЪЛНА - Електро Магнитна Вълна - ЕМВ.
Ние "виждаме" с ФИ от ЕМВ. А, ЕМВ се състоят от наслагване множество различни фотони. Благодарение на различността на съдържащите се фотони ("тембър", както при звуковите вълни), ЕМ-вълна притежава фазова и групова скорост, като произведението от тях, като цяло (c^2), участва в превръщанията на материята и не може да превишава скоростта на светлината във вакуум - не може "разликата в импулси" да се пренася със скорост, по-голяма от Свак.
А, само фазовата скорост, няма такова ограничение!
Затова и в условно неподвижното ЕМП, ако има сфазиране по някакво направление - "гърбицата" на вълната, може да се "мести" ... в далечния край на геодезична линия -МИГНОВЕНО!!! Така се пренася информация, например, за гравитационно ВЪЗДЕЙСТВИЕ!!!
...
Радвам се, че си хванал нуждата от разлики!
В тоя ред на мисли искам да кажа че информацията не е самите звукови вълни които достигат до ушите ти а онова което стои зад тези звукови вълни .. т.е. оня майна която ти е отпрал тоя пиян събеседник !.. Т.е. ние преди да достигнем до тая информация достигаща до нас от преносителя трябва първо да декодираме информацията .. Така прави и уиндосът в твоя компютър декодирайки моето текстово послание и визуализирайки го на дисплея на монитора ти за да го прочетеш ..
...
Задачата на науката е да обясни това, което е невъзможно да се разбере
| |
|
Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (покажи всички)
| 
|
|
