Забележи също това (казах го вече по-горе, но, за удобдтво, ще го повторя във връзка с последния ми текст), фактът, че в класическата механика принципът на неопределеност е валиден само при дрижение в силово поле, докато в квантовата веханика важи и при покой и при равномерно праволинейно движение показва, че принципът на съответствие в квантовата механика (класическата й граница) е невалиден.Не е верно, че при големи квантови числа квантовата механика преминавала в класическа, защото принципът й на неопределеност е валиден във всички случаи, докато принципът на неопределеност в класическата механика е ограничено валиден. Този проблем на квантовата механика трябва да се коригира като се подобриа математическият й апарат.

Здрасти...Ами това което си цитирала е хубаво..ние тука го повтряхме в разли4ни форми,(по разли4ни на4ини),но ниЩо продуктивно..Винаги зацикляме на едно ниво.

Мен ли4но ме интерсува,обЩия поглед върху цялата механика и нейната връзка с принципа примерно,или с някъва друга теория...

Не ме интерсува толкова конретно "вътрешните логи4ни връзки" в дадена конретна теория(въпреки 4е е много важно), а по скоро "връзката и с другите външни теории" Искам да имам първо обЩо познание, и ве4е ако реша да изу4авам по задълбо4ено неЩо, да му отделя нужното време..

.Лошото е 4е съм много "разпилян" и ми харесва да 4ета вси4ко,от религия и мистика, до доста сериозна нау4ни статии, свързани с математика и физика.

Интересното е... 4е ги 4ета много пъти дори и да не са ми на ниво и да са доста сложни.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Та ако ми цитираш..въпросната книга за да ми покажеш някое мое неразбиране относно принципа на Хайзенбег или неЩо друго,моля бъди конретна..."

Не съм имала за цел да показвам нечие неразбиране, още повече че самата аз не съм наясно с доста неща в КМ. Просто пуснах този откъс с мисълта, че това ще допринесе за развитието на темата

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"... фактът, че в класическата механика принципът на неопределеност е валиден само при движение в силово поле, докато в квантовата механика важи и при покой и при равномерно праволинейно движение показва, че принципът на съответствие в квантовата механика (класическата й граница) е невалиден."

Да, но нали в КМ невъзможността за покой е принципна...

""... фактът, че в класическата механика принципът на неопределеност е валиден само при движение в силово поле, докато в квантовата механика важи и при покой и при равномерно праволинейно движение показва, че принципът на съответствие в квантовата механика (класическата й граница) е невалиден."

Да, но нали в КМ невъзможността за покой е принципна..."

Щом е принципна, то тя важи и при големи квантови числа, а при тях квантовта механика трябвало да преминава в класическа механика, но пък в класическата механика принципна е възможността за покой. Така че, най-малкото, принципът на съответствие се нарушава.

""Да, но нали в КМ невъзможността за покой е принципна...""

"Щом е принципна, то тя важи и при големи квантови числа, а при тях квантовта механика трябвало да преминава в класическа механика, но пък в класическата механика принципна е възможността за покой. Така че, най-малкото, принципът на съответствие се нарушава."

На мен това, което казваш, ми се струва напълно вярно и смислено.

Общоприетото схващане за някаква си "граница" между микро и макро света; за граница, от едната страна на която обектите са в квантово състояние, а пък от другата - в "класическо", е меко казано нелепо схващане, лишено от каквито и да е физични основания. И наистина доста прилича на натъкмистика, служеща единствено за опора на математическите модели...

Това го писах като допълнение докато си ми отговаряла:

Разбира се, както вече стана дума, състоянието както на покой така и на равномерно праволинейно движение са идеализации. Поради наличието на мириади тела в природата в реалността такива състояния са невъзможни. Телата винаги са в силови полета. Ето защо, можем да считаме квантовата механика за по-напредничава в представите си за движението, които, ако става дума за реално движение, изискват отхвърляне на първия закон на Нютон както и отхвърляне на фалшивата “теория” на относителността на Айнщайн даже само по тази причина (нереалността на идеята за равномерно праволинейно движение в природата), ако даже си представим, че други причини за отхвърлянето й не бяха налице. Ясният критерий обаче за това дали говорим за реално движение или за идеално, не съществуващо в природата движение (без да се объркваме, както е в квантовата механика, като хем говорим за покой и равомерно праволинейно движение, които са идеални състояния, хем констатираме, че и при тях бил валиден принципът на неопределеност характеризиращ реалното движение) дава класическата механика със своите съотношения на неопределеност. Те са вододелът. Както се каза, реално движение е налице единствено когато е в сила принципът на неопределеност Delta(x) Delta(p) = Delta(w) =/= 0, което е единствено движение на тяло в силово поле.

Ето защо, квантовата механика (математическият й апарат) трябва да се усъвършенства и в тази насока, освен да не допуска изчисляването на физически невероятни състояния, както се получава в някои случаи при изчисления с наличния математически апарат, също така правилно да достига до класическата си граница при големи квантови числа, т.е. и в квантовата механика за покоя и равномерното праволинейно движение да няма съотношения на неопределеност.

"Щом е принципна, то тя важи и при големи квантови числа, а при тях квантовта механика трябвало да преминава в класическа механика, но пък в класическата механика принципна е възможността за покой."

Замисли се над термина "преминава в класическа". Не означава че става точно на класическа, а се доближава все повече до нея. Нещо не си наред с границите, но то си пролича още на фиестата с неравенствата :)

Шпага, точно така се получава - при големи квантови числа неопределеностите намаляват (те са съществени при малки, когато ролята на h е голяма), и в макро света неопределеностите не играят никаква роля в практиката (макар че никога не изчезват), което е много добро приближение до класическата механика.

Здравей!

"Замисли се над термина "преминава в класическа". Не означава че става точно на класическа, а се доближава все повече до нея. Нещо не си наред с границите..."

Е, добре де, като се доближава ВСЕ ПОВЕЧЕ до класическата, кога СПИРА да се доближава?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

"Колкото и да е размита междинната граница, тя все трябва и да "свърши" на някакво ниво."

Добре си му отговорила. Трябва да свърши, но не свършва. Квантовата механика няма класическа граница, въпреки твърденията, че имала. Тази й слабост заедно с факта, че в дадени случаи води до нефизични заключения, както казах, трябва да се оправи като се оправи математическият й апарат.