Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 08:52 03.07.24 
Хуманитарни науки
   >> Философия
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | >> (покажи всички)
Тема Re: НЕНАБЛЮДАВАНнови [re: Numberous]  
Автор щш ()
Публикувано22.09.09 14:13



“КМ твърди, че нищо не е конкретно.”

Квантовата механика не твърди подобно нещо, а борави с вероятности за “ставане” на нещо. Да ти се каже, както прави квантовата механика, че има 20% вероятност електронът да се намира в дадена точка е нещо напълно конкретно. За съжаление, както вече обясних, има случаи, при които съгласно квантовата механика има крайна вероятност за достигане на състояния, които са нефизични, което налага усъвършенстването й. Както вече казах и демонстрирах, усъвършенстването на квантовата механика не може да протече със средствата на самата квантова механика, а е необходимо да се усъвършенства механиката от коятао тя произлиза, а именно класическата механика.



Тема Re: Основният проблем в КМ?нови [re: geri®]  
Автор Шпara_ ()
Публикувано22.09.09 19:28



Здравей, Гери!

Върнах се за малко в "царството" на Интернета и се зачетох в тази статия:



Там попаднах на този пасаж /който се отнася до прословутия спор между Айнщайн и Бор/:

"Цялата тази позната история е вярна, но тя пропуска една ирония. Боровата версия на квантовата механика е дълбоко погрешна, но не поради причината, която сочи Айнщайн. Копенхагенската интерпретация описва какво се случва, когато наблюдател прави измерване, но самият наблюдател и самият акт на измерването се разглеждат класически. Това със сигурност е невярно: физиците и техните уреди трябва да се подчиняват на същите квантовомеханични правила, които управляват всичко останало в света. А тези правила се изразяват посредством вълнова функция (или по-точно вектор на състоянието), чиято еволюция е напълно детерминистична. Тогава откъде се вземат вероятностните правила на Копенхагенската интерпретация?

През последните години беше постигнат значителен напредък в разрешаването на този проблем, но тук не мога да навлизам в детайли. Достатъчно е само да посоча, че нито Бор, нито Айнщайн третират истинския проблем, свързан с квантовата механика. Ясно е, че Копенхагенските правила работят, така че те ще трябва да се приемат. Но това ни изправя през задачата да намерим тяхното обяснение посредством прилагането на детерминистичното уравнение за еволюцията на вълновата функция – уравнението на Шрьодингер – към наблюдателите и техните апаратури. Трудността не е в това, че квантовата механика е вероятностна – това очевидно е нещо, с което ние ще трябва да се примирим. Истинската трудност е, че тя също така е детерминистична, а казано по-точно, че тя комбинира вероятностна интерпретация с детерминистична динамика."

Уайнбърг казва: "През последните години беше постигнат значителен напредък в разрешаването на този проблем, но тук не мога да навлизам в детайли."

Ако ти или някой друг от клуба знае в какво се състои споменатия напредък, нека каже тук или ако има линк към някоя статия по тези въпроси, нека да го пусне за всеобщо ограмотяване



Тема Re: Основният проблем в КМ?нови [re: Шпara_]  
Автор geri® (циник)
Публикувано22.09.09 20:48



Здрасти, здрасти!

Книжки бол, ама кой да ги чете :)
Сега като погледнах в склада, по тая тема е тъпкано, но почти всички са на английски. Ето няколко заглавия:

Schlosshauer M. Decoherence and the quantum-to-classical transition [Springer, 2007]
Blanchard P., Joos E., Giulini D., Kiefer C., Stamatescu I. (eds.) Decoherence: Theoretical, Experimental, and Conceptual Problems [LNP0538, Springer, 2000]
Breuer H., Petruccione F. (eds.) Relativistic Quantum Measurement and Decoherence [LNP0559, Springer, 2000]
Akulin V.M., Sarfati A., et al. (eds.) Decoherence, entanglement and information protection in complex quantum systems [Springer, 2005]
Blanchard et al. (eds.) Decoherence: Theoretical, experimental and conceptual problems [Proc. Bielefeld 1998, LNP0538, Springer, 1999]
Менский М.Б. Квантовые измерения и декогеренция. Модели и феноменология [Физматлит, 2001]

Става дума все за колапса на вълновата функция при взаимодействие с измервателната система, и всякакви проблеми възникващи между измеряемото и измерителя. Ама на, не съм ги чел, не мога да ги коментирам :(



Тема Re: Основният проблем в КМ?нови [re: geri®]  
Автор Шпara_ ()
Публикувано22.09.09 21:55



Дано английските заглавия са полезни за някой друг от клуба. Аз за съжаление не съм на "ти" с този език. Менский обаче е много интересен за мен, а доколкото знам и неведнъж е разбунвал духовете с някои свои дръзки идеи. Ето линк към една негова статия, преведена и на български:





Тема РАЗПАДАНЕТО НА АТОМЪТ СИ ИМА ПРИЧИНИнови [re: Meл]  
Автор Пeтkoв (рекордьор)
Публикувано23.09.09 08:02



Здравей Мел ,


цитат:
"... Къде е причината за разпада на атомите .. външна ли е или па е вътрешна ?.. "
Основно е външна.
край на цитата.


Това означава че според теб има както външни причини тка и вътрешни , но преобладават външните..
Общо взето и аз нямам противоречия с такава представа..


цитат:
Равновесието на силите държи системата. Без външна сила няма как да се наруши това равновесие.
край на цитата.


Това вече противоречи на моите представи според които една система може да има възможност чрез промяна на вътрешното си състояние да наруши устойчивоета си.. Такава е наптимер слънчевата система ..тя може да се разпадне без намеса на никакви външни сили.. Предполагам че така е и при атомът..


цитат:
Друг е въпроса ако една система е квазистабилна - тогава непременно ще дойде момент на наблюдаем дисбаланс без външна причина, но това е система в която няма вътрешно равновесие на силите, колкото и да ни изглежда, че е така.
край на цитата.


Така е !..


цитат:
Та хората отдавна са забелязали, че с външна намеса могат да разпаднат атоми.

край на цитата.


Така е .. Но също е вярно че се наблюдава разпадане на атоми и без видима външна намеса.. Какво ще рече това ?.. Най малкото можем да имаме съмнение че разпада е предизвикан от вътрешно развитие на квазистабилната система..


цитат:
Та общо взето няма скрити параметри, а има мноооооооооооого външни въздействия, които "забравят" да ни кажаят, че и те имат пръст в дадена случка от живота.

край на цитата.


Може и така да се каже но ние сме свикнали онова което не забелязваме да го наричаме скрито.. Освен това можем да незабелязваме и параметрите на вътрешното развитие на квасистабилната система на атомът .. При всички случай обаче всеки разпад на атома е обословен от нестабилното състояние на атопмът предизвикано от външни или вътрешни причини.. Т.е. няма спорадични събития .. няма смърт без причина !..

ИСТИНАТА Е В ХСВ

Тема ГРЕШКАТА НА КМ Е В ДОПУСКАНЕТО НА СПОРАДИЧНОСТнови [re: Шпara_]  
Автор Пeтkoв (рекордьор)
Публикувано23.09.09 08:16



Здравей шпага ,
Основният проблем на КМ е в това че отхвърля причинноследственноста като глобален принцип пропил изцяло светът във който живеем .. Причинно следственноста е навсякъде и във всичко .. Няма процеси които да се откопчат от лапите на този въздесъщ принцип !.. Това е така защото всяко развитие е свързано със взаимодействие а всяко взаимодействие е причина..

Няма развитие без взаимодействие .. Няма промяна без взаимодействие .. било то вътрешно или външно взаимодействието за системата която се развива променяйки се ..

В светът в който живеем всичко е причинноследственно обословено та макар понякога и да не довиждаме нишката на причинно следственноста .. Смърт без причина няма !.. Няма спорадичен изход от равновесно състояние на системата .. Само тласък може да извади системата от равновесие .. Този тласък ние наричаме ПРИЧИНА..

ИСТИНАТА Е В ХСВ

Тема Re: Основният проблем в КМ?нови [re: Шпara_]  
Автор щш ()
Публикувано23.09.09 10:07



“Уайнбърг казва: "През последните години беше постигнат значителен напредък в разрешаването на този проблем, но тук не мога да навлизам в детайли."

Ако ти или някой друг от клуба знае в какво се състои споменатия напредък, нека каже тук или ако има линк към някоя статия по тези въпроси, нека да го пусне за всеобщо ограмотяване”

Такъв “напредък” няма. Той е само във фантазното съзнание на един реакционер Уайнбърг, който, макар и дребна риба в общата картина (да не те смущава нобеловото му лауреатство) пречи на развитието в местната си провинция—Колумбийския университет. Трябва да дойдеш на някой семинар воден от него, за да ти замръзне кръвта от ледниковия период, в който се намира катедрата. Шукнеш ли, изстива ти мястото, а отвън чакат стотици да се намърдат. Това е начинът да се прави наука, чрез страх. Логика ли, научен метод ли, валидни аргументи ли? Я, моля ти се, не се занасяй. Трябва да го почувстваш сама, за да рабереш за какво ти говоря. Такова заслужава единствено да се отминава с презрение.



Тема Re: Основният проблем в КМ?нови [re: щш]  
Автор geri® (циник)
Публикувано23.09.09 11:22



Ти какво правиш на такива семинари, като нищичко не разбираш?



Тема Re: Основният проблем в КМ?нови [re: geri®]  
Автор щш ()
Публикувано23.09.09 11:33



Tи си доказан тъпак и подлец и нямаш думата.



Тема Re: Основният проблем в КМ?нови [re: щш]  
Автор geri® (циник)
Публикувано23.09.09 11:50



Абе въпреки това, аз да попитам какво прави нищо не разбиращ от наука човек като тебе на научни семинари? Безплатни семки ли раздават там, какво?




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | >> (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.