Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 04:03 30.05.24 
Хуманитарни науки
   >> Философия
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (покажи всички)
Тема Един погледнови  
Автор ...x ()
Публикувано10.06.08 04:13



1. Има съзнание само в този смисъл. Нервната система е изградена от система от огледала проектиращи едно върху друго, а съзнаването се състои във фрикционното забравяне на липсата на съзнаване. Тоест всяка наша невронна част вижда взаимовръзките си с другите невронни части като принадлежащи на единно цяло. Всички лъжат че отгоре има съзнание, но лъжата остава на ниво вътрешно за клетката. Тоест когато имаме 1 клетка, тя няма съзнание, но когато имаме 2 клетки съзнанието се появява на тяхната граница като лъжата на всяка от тези клетки, че в общността им там горе възниква съзнание. Така се формира съзнанието на пълния мозък, като лъжещите елементи могат да са не просто отделни клетки, ами купчини от клетки или органи като хипофизата.

2. Отделните хора са "призраци". Те са толкова по-явни, колкото повече отражения едно в друго имат техните съзнания и тела.

3. Има физически свят, развитие на вселената, живот, еволюция, разум, последвани от исторически процес. Нашето участие в този процес ни е даденост и длъжност. Този процес е единствената опора относно която да заемем позиция.

4. С оглед на успешността на историческия процес може би все още имат значение отделни инстинкти, но те се превръщат в остарели, до пълно отричане на егото и дори идентичността.

5. Нямат значение дори нашите собстени деца, ами отношението към развитието на този исторически процес, и неговото продължаване в добра или лоша, хармонизирана или нехармонизирана посока.

6. Децата са едно приложно пособие, макар и от най-мощните и засега незаменими.

7. Историческия процес може да бъде разбран, чрез мислене не като човек, ами чрез мислене като надисторично същество - тоест с подходящо насочване на невронната мрежа и подходящи техники (кабала, будизъм и т.н.). Такова същество, дори да има осъзнаване, не е самият исторически процес, макар да се слива обратно с него, в случай, че е постигнало забележими резултати.

8. Подобни същества, които се отделят от тривиалната равнина, за да се слеят като информационни указатели към по-големия исторически процес, все пак в крайна сметка просто са избрали да насочат живота си в тази прагматична посока.

9. Всяко изживяване на живота е прагматично.

10. Историческият процес евентуално може да продължи с единствен "Изкуствен" Интелект.



Тема Спекулациянови [re: ...x]  
Автор ...x ()
Публикувано10.06.08 04:14



11. Изкуството на човешкия живот е в пречупването през всички факултативности и тялото. В ученето и в потопеността в средата. При някои в противопоставянето на тяло и факултативност срещу информация, която е била предназначена за малко по-различно тяло и факултативност - това е иновация през съществуването. При други,уловени* по-добре от информацията** - в поемане на съществуването. При трети, като самата информация разгръщаща своите противоречия. При четвърти, развиващи информацията безметежно. При пети, в които тялото се бори със себе си, несвикнало с новата среда. Всички тези и други възможни комбинации и развития.

12. Зъл или добър е историческият процес - историческият мозък, апарат, когнитивна равнина, която се формира? Как да комуникираме с нея? Какво мисли тя? Ще получим ли минимална възможност за собствено благоденствие, поне колкото невроните в нашия мозък? Какво значи зъл или добър по отношение на своите клетки мозък? Всички тези неща можем да променим, но ние дори не знаем как да им влияем или да ги стабилизраме***. Почти никой нищо не разбира. Случването се случва между нас и вътре в нас, без да обхващаме разгръщането на поведението ни, или закономерностите на неговото мултипликиране.

Или да преминем през една агония, защото тази система не може да се контролира или се контролира много грубо. Със сигурност мрежата ще изисква ефективност от нас, подобна на японската****. Може точката ще бъде поставена, ако се създаде отделен Изкуствен Интелект (ако може) - ние поотделно сме неефективни. Или напротив, дори тогава, Изкуственият Интелект ще си тръгне, а ние ще си останем на стадия на човешкото раждане на следващ такъв, докато стане нещо различно. И така нататък.

13. Но това е просто една доктрина, една теория. Никой не знае дали ще се случи нещо такова (макар да имаме обезпокоителни примери на тотални системи - Хитлеризмът, които обаче могат да се разпаднат - Комунизмът). Нищо не ни задължава. Все още можем да живеем! Историческият процес не е чак толкова силен. Той в по-голяма степен може да стане каквото искаме ние, стига да го разчупим откъм нас (някак си живеейки ние и чрез повлияване на другите).

_____________
*уловили
**информацията на историческия процес
***облягайки се малко на тялото, малко на информацията
****или напротив



Тема Re: Един погледнови [re: ...x]  
Автор Numberous (ентусиаст)
Публикувано10.06.08 08:53



Нервната система е изградена от клетки, които си обменят информация. Информацията е във вид на слаби електрически импулси. Импулсите могат да се разделят на 2 вида - първични и вторични. Първичните импулси носят информацията получена от сетивата и я транспортират на различни места из мозъка, където се извършват различни операции като сравняване със по-стари данни (интерпретация), филтриране на данните (данни, опасни за психическото състояние на индивида не се запазват*) и запис на данните. Всички първични импулси заедно представляват подсъзнанието на индивида.

След като данните бъдат подложени на описаните операции се изготвя репорт от мозъка. Цялата работа трае кратко време. Репорти се изготвят много често - десетки пъти в секунда. Изготвения репорт се представя пред съзнанието. Вторичните импулси пренасят репорта. Всички вторични импулси заедно оформят съзнанието на индивида.


Отделно от всичко това искам да те питам, смяташ ли, че човек има свободна воля? Защото на места споменаваш, че историческият процес може би бил контролируем.


*Някои комбинации от данни могат да разстроят съзнанието. Примерно имало някакъв компютърен вирус, който убивал хора - пускал им неприемливи за съзнанието комбинации от цветове и форми.

Ne vsi4ko e vuzmojno, za6toto nqkoi ne6ta sa napulno sigurni


Тема Re: Един погледнови [re: Numberous]  
Авторmmm (Нерегистриран)
Публикувано11.06.08 01:30



"Нервната система е изградена от клетки, които си обменят информация. "

тъкмо бях забрзвил какво е съзнанието. Добре че ме подсети. Сега всичко вече е ясно





Тема Re: Един погледнови [re: Numberous]  
Автор ...x ()
Публикувано12.06.08 05:23



Не забравяй, че и в момента чета някои книги, така че имай едно наум.

Човек има най-малкото 'екзистенциална' свободна воля да бъде себе си в натъртването на битието. Например колко пъти днес ти беше ти. Ако си го усетил едно в спиране и взимане на решение, и две, по различен начин, в пълнота на изживяването*, това е била споменатата воля. За абсолютна свободна воля не мога да определя в момента.
____
*не! не само изживяване, ами памет, действие, случайности, срещи, забелязвания, знание и връзка със света: цялото случващо се в активна и дълбока реакция, с откликваща вътрешна пластичност, която гарантира поне на съществото, че нещо като свободна екзистенция се е случила. Свободата е била достатъчно натвърдена, и захваната от съществото, вместо да остане на ниво самоанулиращ се шум.



Тема Априорна съзнателна форма от мрежовата топологиянови [re: ...x]  
Автор ...x ()
Публикувано12.06.08 05:47



По-скоро хипотеза или ориентир.

Самите неврони образуват равнина. Възможна е "натурална аналогия", при която съзнанието на първи етап съзнава морфологията на подлежащата клетъчна мрежа*. Едно допълнително радикализиране се постига чрез обръщане на перспективата вътре в мрежата**.

Започвам със следната мисъл. Hапример виждам нещо и го съзнавам (съзнанието ми е отделно, но виждайки това нещо го съзнавам): "Tова е което съзнавам". Oбръщам посоката, и получавам. "Kоето съзнавам е това": Тоест, съзнанието ми е изчезнало, a вместо него се появява нещото, което съм наблюдавал дотогава, и съзнавам от него. Това нещо съществува в "странна" коинцидентност между материалната му основа и съзнанието му. "Tо" се намира в съзнателното, а материалното съвпадение е непрекъснатo присъстващо "чудо".

Значи отначало сборът от клетки "съзнава", че се състои в планарна мрежа. При обръщането на перспективата получавам съзнаваща планарна мрежа, в която се състоят клетки, които са "съзнавателни"***. Тогава в този смисъл геометричната форма лежи под съзнаването. Равнината осъзнава, че съзнаването й лежи над геометричност, но не констатира повече от това. За допълнителни съзнателни разсъждения са нужни клетките. Равнината знае за тях, но ги е забравила, в това си изчистено самосъзнание****. Освен всичко друго, то е статично - само една форма.

Очакваме пълноценно съзнание да възниква в динамика, която блуждае сред съзнателните равнини, запазвайки ги топологически и/или трансформирайки ги. Да cъздава сложни топологии (веднъж имайки способността) или да създава не-топологии.
______
*Не твърдя, че това е валиден или фундаментален механизъм на съзнанието, но без значение, въпросният пример е интересен. В допълнение към него, като емпирично сведение без философско разглеждане, ще спомена следните две. Мога да видя как молив чертае нещо в умственото ми поле - значи съзнанието може да оформя процедурно геометрия под висок контрол. Друг източник на вътрешни форми е възприемането на геометрични шаблони от околния свят, след известно упражняване (например триъгълник с построения, или паралелепипед със сечения).
**Удачна е употребата на първо лице ("своето" обръщане, вместо обръщането му), защото не присъства трети наблюдател, който да запази ясна представа за случването. Новото състояние възниква в объркване и се установява на мястото на старото през неразбран миг. Евентуално синергията на други външни части го кара да прилепне, сравнително по-стабилно към тази, а не другата, форма на себесъдържаност.
***Hо има пропасат на забрава между съзнаването на равнината и "съзнавателните" клетки.
****Тоест загубата на представа за частичност е цената на самосъзнаването. Насочеността се сменя в цялата мрежа. Не е възможно половината мрежа да поддържа перспектива откъм клетката, а половината - откъм съзнанието. Това не е разбираемо елементарно състояние, или ние не можем да си го представим (но, от друга страна, тази флуктуация може да има значение за пораждането на динамичност).



Тема Re: Априорна съзнателна форма от мрежовата топологиянови [re: ...x]  
Авторmmm (Нерегистриран)
Публикувано12.06.08 12:33



Да схващам ли, че си склонен да мислиш пространството и геометрията му като предхождащи съзнанието за пространство и геомертрия?





Тема Re: Априорна съзнателна форма от мрежовата топологиянови [re: mmm]  
Автор ...x ()
Публикувано13.06.08 08:12



Този пример по-скоро указва посока на мислене над проблема, демонстрирайки две операции - 'натурална аналогия' и 'перспективно обръщане' (полезно объркване). Примерът разбира се възникна като разсъждение изказано от съществуването, но дали е произхождал от достатъчно дистилирани изходни точки и достатъчно прецизна оперативност при аргументацията, е неизяснен въпрос.

Примерът цели да демонстрира един начин в помощ на материалното обяснение, в което изцяло се намира. Той не е верен дори в този план, защото е нужна емпирична работа и модел. По-абсолютно погледнато, той не може да е верен, защото указва случване на една корелация между материално и "ментално" явление, но все още не знаем* дали нашата корелация** е от този тип. И дори да е от същия тип, моето*** съществуване е било стартирано и едва сега ме настигат аргументи за неговата елементарна операция на самосъщност, които аргументи трябва да приема не на нивото на операцията, а отгоре. Тоест, създаващата ме елементарна операционност си остава завинаги незасегната, защото всичко отвън идващо от света е вече твърде голямо за иглените уши на нейната елементарност****.
_____
*не можем да знаем, абсолютно погледнато
**на хората или, по-радикално, само на моето същество
***или нашето в поотделни съзнания
****по аналогия: от гледна точка нa химическата реакция няма живот



Тема Re: Априорна съзнателна форма от мрежовата топология [re: mmm]  
Автор ...x ()
Публикувано13.06.08 08:24



Tова обяснение възниква в контекста на противоречието между материалната и когнитивистка философска доктрина, без да засяга основите на техния спор. Този аргумент само се прожектира на екрана на материалната доктрина. Как тогава да кажа, че съм заел или доказал каквато и да е позиция?

Насилието да зема "склонност" ме кара да съм помежду или извън.



Тема Re: Априорна съзнателна форма от мрежовата топологнови [re: ...x]  
Авторбиorнoзa (Нерегистриран)
Публикувано13.06.08 10:30



"Материални доктрини" няма. Доктрините са концептуални модели, сиреч - идеализации с метафизически корен. Но има "материалистични доктрини", които се нарочват в постфактума на теоретизиращите обяснения.




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.