Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 19:33 19.05.24 
Хуманитарни науки
   >> Философия
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (покажи всички)
Тема Астрофизика  
Автор 1sisi (член)
Публикувано29.05.07 02:57



Основна доктрина във физиката е, че информация не се създава и не се губи. (1) Приемаме този постулат, тогава.

Цялата информация за възникването на човешкия вид се е съдържала в началния взрив. (1.1) Това е невероятно твърдение, което може да бъде обяснено (от вероятностна гледна точка) по следния начин.

а) Имало е много начални взривове, и ние се самонаблюдавме в онази вселена, която е съдържала информация за нашето възникване.

б) Възникването на съзнателни същества като нас не е нищо особено. Ние сме само една случайна версия на такива същества.

Нека продължим разсъжденията си.

При началното развитие на вселената, всички нейни области взаимодействат интензивно, което означава, че съвсем малки промени в този начален етап биха довели до значителни нелокализирани (глобални, многообхватни) изменения в цялата последваща историята на Вселена. Тоест, всички части на вселената са свързани с изключително близко информационно взаимодействие, осъществено в началната фаза на зараждането на Вселената. (2)

От (1) и (2) следва, че когато се установяват някакви начални положения, те закодират всички хора живяли на земята след това и действително всички тревички и песъчинки с тяхната история, забележете, в цялостен вид, "ан блок" (съществува цялото човечество с точно тази история и с точно тези индивиди или никакво човечество не съществува). (3)

Пълната обосновка е следната:

Интуитивната преценка твърди, че е немислимо малка веротността почти всичко в света да е едно и също, с изключение на един единствен човек. По-скоро бихме имали напълно различна вселена, която да съдържда напълно различни съзнателни същества, отколкото версия на нашата собствена вселена със съвсем малки промени.

По-силно, може би подобни малки промени са невъзможни изобщо, имайки предвид, че вселената се развива според определени закони, които, предполагам, не допускат абсолютно всички обхождания на огромното пространство от възможни моментни състояния. Това е защото моментните състояния трябва да бъдат свързани в историческа последователност, която да отговаря на законите на вселената.

Макар да е лесно да създадем една конкретна конфигурация на вселената. То допустимостта на подобна конфигурация като възникнала от "начално положение" и като резултат от последвалото историческо развитие на вселената, е проблематична. В крайна сметка имаме основания да считаме, че изменението на един човек или на една песъчинка, при запазване на останалите характеристики и стурктури на вселената е почти сигурно невъзможно, или много много малко вероятно.

Твърдение (3) не би било вярно, ако запазването на информацията се свежда не до 1 версия на вселената. Например информацията може да се запазва като цяло в множество свързани помежду си вселени, наричани в съвкупността си

). Според някои хипотетични конструкции на подобни вселени, ако в една вселена аз реша да повдигна лявата си ръка, то в друга вселена, аз бих повдигнал дясната си ръка (или нито една от двете). Тези 2 вселени биха имали напълно идентична история до този момент, и едва от този момент нататък те биха се различавали помежду си. Имайки предвид, че подобно разклоняване трябва да бъде допуснато във всеки миг на съществуването, за всяка област на съществуването, тази мулти-вселена изглежда абсолютно невероятно огромна, обхождаща едва ли не всички възможни истории, и неспазваща никаква минималност.

Поради тези причини, бихме казали, че все пак вероятността човечеството да съществува "ан блок" в 1 единствена история е много по-голяма.

1sisi1sisi1

Тема Re: Астрофизиканови [re: 1sisi]  
Автор 3opниk (неспасяем)
Публикувано29.05.07 10:18



Основна доктрина във физиката е, че информация не се създава и не се губи. (1) Приемаме този постулат, тогава.

Няма такава доктрина ... информацията се създава и се губи ... сигурно имаш предвид ... енергията, която само се преобразува, без да се губи и/или създава?
тогава: ...
-- няма "информационно" свързване на вселени, в смисъл - зависими по инфо. Зависими са по физически закони в тях - едни и същи са.
-- отпадат посочените от теб (1) и (2) и превръщането им в (3)
...
Пълната обосновка е следната:

Интуитивната преценка твърди, че е немислимо малка веротността почти всичко в света да е едно и също, с изключение на един единствен човек. По-скоро бихме имали напълно различна вселена, която да съдържда напълно различни съзнателни същества, отколкото версия на нашата собствена вселена със съвсем малки промени.

Човек, като всичко "живо" (около нас и ... околните Вселени) е продукт на еволюция: обикновено се изпуска "Еволюция на НЕживата природа!" и следващата я "по петите" - еволюция на живата природа!
А съзнанието е продукт на ... точно тази изградена еволюционно висока организираност на материята, достигайки Главен Мозък - при Човек.
Всички ... разлики, които са възможни (което се приспособи към измененията на неживата - оцелява! - Това е законът на джунглата, а не: силното изяжда слабото!), се дължат на външни за обектите причини - радиационен фон, най-общо!
... интуицията ... ни лъже!, за да можем да оцеляваме, такива, каквито сме! (сме се пръкнали). И... сетивата ни лъжат (дори и заради несъвършенство, поради необходимост от развитие на по-висока организация на био-системата: пренебрегване (закърняване) на "стари" защити и/или възможности, заради "нови" качества- еволюционно "победили" и заради това пренесени в поколение).
Ама си ... участваме във всички "физически" взаимодействия - поне знаем, за тези дето са открити досега... пък сетива за всички ... нямаме!
Затова, ако искаме да се запознаем с "истината за Света" - не можем да се отсланяме на интуиция и ограничените ни усещания.
"Силната" ни част в опознаване на действителността (първо, трябва да сме я признали, разбира се, че скъществува!) , като Човеци - е мисленето, възможността за комбиниране на абстрактни образи и ... намирането чрез повторяеми опити и експерименти на съответствието им с действителността...
Да разкриваме същностите на явленията!


.......................................

Животът е стар, тъп виц, а Човекът е смешната му част!

Тема Re: Астрофизиканови [re: 3opниk]  
Авторpan4inelo (Нерегистриран)
Публикувано29.05.07 11:31



Искренно се очудвам,когато още открия хора,които вярват в теорията за еволюцията.Явно дълбоко вкоренения социализъм е довел дотам,че социалистическите философи така и не са разбрали ,че тази теория е абсолютно ненаучна,портиворечаща на всички физични закони.Отделно-авторът на самата теория-Чарлз Дарвин приживе сам се е отказъл от нея/за това има документи в Лондонската Библиотека/.Да не говорим пък за това,че-няма учени,които да вярват в тази теория-като казвам учени,нямам впредвид естествено социалистическите умници,а имам впредвид личности като Айнщайн,Нютон,Ломоносов,Ал.Бел,Фарадей и още много много други.Тук е мястото да вмъкна само,че наскоро излезе една книга-50 нобелови лауреати за вярата си в Бог.- http://nobelists.net/
Ако отворите линка,че прочете и там името на Дарвин.Естествено-след като теорията на еволюцията е антинаучна и невярна/в доста страни тя е забранена да се изучава с закон/,то коя е тогава другата теория?Има такава-нарича се-креационизъм-за да прочете малко повече за нея ето някой линкове-http://www.mbiznes.hit.bg/
http://creationism.hit.bg/
http://evoliucia-ili-satvorenie.hit.bg/



Тема Re: Студентка по астрофизика от САЩ стана Царица ннови [re: 1sisi]  
Авторбиorнoзa (Нерегистриран)
Публикувано29.05.07 11:43







Тема Re: Астрофизиканови [re: pan4inelo]  
Автор 3opниk (неспасяем)
Публикувано29.05.07 12:40



Искренно се очудвам,когато още открия хора,които вярват в теорията за еволюцията.

Като ... вяра ли е прозвучало писаното?
Да уточня: аз не "вярвям" в еволюцията, а знам че е така. Съм си доказал нейната истинност! Обективно. Затова, не се нуждая от ... вяра, в каквото и да било!
Нека ... вярват тези, дето ги мързи да мислят и да четат наука... и/или не са в състояние да я разберат и употребят.

Явно дълбоко вкоренения социализъм е довел дотам,че социалистическите философи така и не са разбрали ,че тази теория е абсолютно ненаучна,портиворечаща на всички физични закони.
Кога ... разбра ... "всички физични закони", и че ... нещо противоречало?


Приказките с ..."учените вярват..." ги забрави!
Истинските учени, ЗНАЯТ - те не се нуждаят от вяра.
Знаят всички възможни изходи от даден екперимент (и очакванията с определена степен на вероятност) и ... много рядко мож ги учуди - обикновено, при неотчетена промяна на някой параметър, очакваното поведение се отклонява - за което си имат обяснения, без да викат на помощ духове и дяволи!
Нобеловците ... могат да кажат, че вярват в каквото си искат... Така простолюдието не ги анатемосва, така се пазят от войнстващата неграмотност- посредственост, пазят се от "седемте смъртни гряха" само с едно "нарушение" - лъжат като ... поп!
Че то ... повече от половината финансиращи институции са с "началници" - вярващи кретени!.. Що да не ги лъжат?
А... още нещо - философията не е религия... все пак, се стреми да се корегира от научни достижения ... не е лошо, да се знаят ... основите на физическата наука...
............................

Животът е стар, тъп виц, а Човекът е смешната му част!

Тема Re: Астрофизиканови [re: 3opниk]  
Автор 1sisi (член)
Публикувано29.05.07 20:29



Информацията във физиката представлява структурите и взаимодействията на вселената. Разгледани в тяхната цялостност, те нито се губят, нито се създават (заради законите на запазване).

1sisi1sisi1


Тема Re: Студентка по астрофизика от САЩ стана Царица ннови [re: биorнoзa]  
Автор 1sisi (член)
Публикувано29.05.07 20:33



брей, съвпадение

1sisi1sisi1


Тема Re: Астрофизиканови [re: 1sisi]  
Авторmmm (Нерегистриран)
Публикувано29.05.07 21:05



"Информацията във физиката представлява структурите и взаимодействията на вселената"

струкрури, взаимодействия, вселени - това са все концепти на съзнанието. Аз съм виждал съзнание да ражда концепти, но концепти - съзнание - никога.
Родителят на Вселената е съзнанието, а не Големия Взрив





Тема Re: Астрофизиканови [re: mmm]  
Автор 1sisi (член)
Публикувано29.05.07 22:07



сега разглеждаме проблема от перспективата на физиката.

1sisi1sisi1


Тема Re: Астрофизиканови [re: mmm]  
Автор 1sisi (член)
Публикувано29.05.07 22:30



От чисто философска гледна точка, все пак е интересно: всички тези мисли, които си родил са факт, прочети си ги пак и така нататък, за да се убедиш. Сега, докато ги гледаш, си помисли, откъде си сигурен, че ги е родило съзнание, още повече твоето съзнание. Евентуално, те може да са родили твоето съзнание.

1sisi1sisi1



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.