Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 01:34 21.05.24 
Автомобили
   >> Fiat
*Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >> (покажи всички)
Тема HELP !!! Tempra, NENORMALEN razhod, daite IDEIA  
АвторSmash (Нерегистриран)
Публикувано14.03.03 02:23



Privet na vsichki fiat maniaci.
Karam edna tempra(1.6 i.e. sx mono injection 92-ra) veche godina i tri meseca.
Kato izkliuchim normalnite, za edna desetgodishna kola, smiana na tamponi i leki remonti, sym mnogo dovolen ot kolata.
No razhodyt na gorivo napravo shte me pobyrka.
Zapochvam ot nachalo. Kolata si ia vzeh direktono ot germania. Zasekoh razhod, dokato si ia karah kym BG, okolo 7 na dylyg pyt pri sredna skorost - 120km.
Gradsko mi davashe okolo 12 i na 3-tia mesec reshih da i slozsha gazova uredba, za ikonomia.
Vsichko izglezshdashe nared, s 45 litra gaz minavah 500-550 km izvyngradsko i okolo 400-450 gradsko.
Postepenno obache zapochna da gori vse poveche i poveche. Skoro hodih do plovdiv - 13/100. Gradsko v sofia - 18/100 gaz. Za svedenie na benzin razhoda ne e po-malyk - 15 sto gradsko. Smeniam sveshti na 10000 km. Vyzdushen filtyr na 3000km. V niakolko serviza ia karam, vkliuchitelno tazi sutrin i vyv vanto trade.
(Vidiah che Emo ot Vanto trade beshe pisal za kadyrni i nekadyrni "maistori". Emo, ako prochetesh tova, spomni si dali Encho ne ti e karal edna portokalovo-chervena tempra s tova oplakvane. Shte se radvam ako vse pak imash idei.)
Vsichki kazvat che dvigatelia bil super, elektronikata rabotela normalno, lambda-sondata syshto.
Predi dve sedmici smenih katalizatora s rezonator, i vypreki tova minah samo 250km gradsko s 45 litra gaz.
Useshtam che kolata si gubi i ot pyrgavinata, ne e tova koeto beshe kogato ia kupih.
Useshtam i neshto drugo, kogato kolata poraboti malko poveche na miasto(pri zadrystvania po svetofarite) i doblizshi tochka na puskane na ventilator-a, predi da se e pusnal, oborotite na prazen hod padat na okolo 800. Moshtnostta na kolata chuvstvitelno spada(spored men). I pri natiskane na syedinitelia, ako dvigatelia raboti sys 2000 oborota, oborotite na prazen hod tolkova riazko padat che kolata poniakoga gasne.
Predvaritelno blagodaria za ideite na vsichki, koito se otnesyt s razbirane.
Za tuning maistorite: Za da pravite tuning triabwa da ste 100% naiasno s fabrichnia model, ako tova e viarno, predpolagam idei ne bi triabwalo da vi lipsvat i v moia sluchai.
A za vsichki, koito iskat da mi kazshat kolkomalko harchat tiahnite koli, blagodaria, tova mi e iasno, niama nuzshda, ne se habete.



Тема Re: HELP !!! Tempra, NENORMALEN razhod, daite IDEIAнови [re: Smash]  
Авторasrail (Нерегистриран)
Публикувано14.03.03 10:48



Zdravei kolega. Reshix da napisha nqkolko reda po vuprosa zashtoto i pri men sushtestvuva sushtiq problem .moqta tempra 1.6sw dosta benzin4e gori i ot izvestno vreme se opitvam da namalq razxoda .razxoda trqbva da bude 9.6 gradsko i 7 izvungradsko ako se vqrva na katalojnite danni ,no uvi na gradsko gori 12-13 benzin. ne sum slagal AGU po tazi pri4ina ,drugi s takiva koli kazvat 4e na gaz shte gori 15-16litra gaz.kazvash 4e si smenil tam nqkoi raboti po kolata...dobre az oba4e smenix vsi4ko shto moje da se smenq i tova e vuzd. filtur ,sveshti,goriven filtur, maslen filtur, L-sonda .....efekta ne beshe koi znae kakuv. razxoda padna malko no ne e tova koeto mi se iska da bude. katalizatora e maxnat i tova bi trqbvalo malko da svali razxoda no i tova ne se polu4i. sega se opitvam da napravq neshto koeto ako stane bi trqbvalo da dade nujniq efekt ,no tova shte ti kaja kogato zaseka razxod 10/gradsko. A konkrektno po tvoq vupros: nai bolezneniq moment pri tezi koli e injektiona .pri men e bosch s zapalvane marelli. no ima modeli s marelli i zapalvane i injection. tvoqta predpolagam e bosch .ta kakto kazax vsi4ko zavisi ot L-sondata dat4ika za t na dvigatelq i t na postupvashtiq vuzdux. vsi4ko drugo e ala -bala . zapo4ni proverkata purvo ot vakumnite marku4i, proveri za propuski ,napukani marku4i i t.n posle zamervash dat4icite :prilagam ti sxema na injectiona ,bi trqbvalo s malko umeniq da se spravish. merish dat4ika t na dvig. i dat4ika t na post. vuzdux. L-sondata se zamerva pri rabotesht dvig. bez da q razka4ash [edini4niq kabel] kato merish s cifrov voltmer "-" kum akumulator "+" kum dat4ika. naprejenieto trqbva da varira 0.2 ....1.2 v pri nov izpraven dat4ik. ako vsi4ko e v red trqbva da se vurti okolo 0.3 ..0.7 v toest pravi t.n. fluktuacii. po skorosta na promqna na tezi stoinosti moje da se sudi za iznosvaneto na L-senzora. za tozi model toi e s 3 izvoda s podgrqvane i ima jivot 100 000 km toest bosch preporu4vat smqna na tolkova km. ako dat4ika e neizpraven se nabludava sushto plavashto naprejenie pri izmervane no to se izmenq suvsem ravnomerno v tezi granizi bez da se vliqe ot podavaneto na "gaz" Pri rabota na avtomobila na gaz tozi dat4ik se eliminira ot ECU-to tui kato ne pokazva realni stoinosti. nqkoi slagat emulator na L-senzora no tova e druga tema. ami zasega tova e ako imash drugi vuprosi pitai . a sega i az imam edin vupros: ot injectiona to4no pod vuzd. filtur ima 1 ili 2 gumeni trubi4ki otkum stranata na radiatora, ednata [lqvata ] otiva kum klapana na rezervoara,toest kum kutiqta na pregradata do 4ista4kite. a drugiq [ desniq ] kude otiva pri tvoq dvig.? pitam zashtoto pri men ima edna tapi4ka na shtucera. a na trubata za ventilaciq na kartera ima sushto edin nakrainik koito e svoboden....



Тема Re: HELP !!! Tempra, NENORMALEN razhod, daite IDEIAнови [re: asrail]  
АвторSmash (Нерегистриран)
Публикувано14.03.03 18:11



Mersi za otgovora, Asrail, dokolkoto vizshdam ne sym edinstvenia s podoben problem. Predi da otgovoria na vyprosa ti, nikolko dumi:
Sled kato si kupih kolata, ti izwednyzsha zapochna da ne iska da pali, ako zapali - raboti dobre, no s vseki izminyl dan paleshe vse po zle, dokato na 3-tia den prosto syvsem otkaza da pali. Okaza se che e datchika za gorna myrtwa tochka, taka che go smenih, syshtestvuvashtiat e na 20 000km.
Ta, okolo mesec-dva sled kato si biah slozshil gazavoata, razhoda zapochna da se vdiga i az obikolih 2-3 serviza. V edinia ot tiah, "maistora" tvyrdeshe che imam edin zyb razlika na angrenazshnia remyk i gledaiki s edin stroboskop vrytna delkoto v edna ot krainite mu pozicii. Stori mi se stranno, zashtoto si mislia che tova e bez znacheni, pyk i az sobstvenorychno si biah smenil remyka. A toi, remyka si ima dva belega, koito sa si syvpadnali s belezite na zybnite kolela. Osven ako remyka ne e niakoe tursko izpylnenie i te da sa obyrkali belezite. Kakto i da e, mai sled tozi maistor mi zapochnaha chast ot problemite, mozshe i da gresha, razbira se.
Sled tazi "nastroika" kolata veche niamashe syshtata moshtnost, neznam kakvi gi e vyrshil, mozshe bi se e opitval da ia spyne niakak si, ponezshe osnovnata prichina poradi koiato otidoh pri nego beshe visokia razhod. Vednaga sled tozi "reglazsh" kolata syshto taka zapochna da mi gasne kogato zagree do temperatura blizka do tazi za vkliuchvane na perkata, kakto biah opisal v predishnia mi post.
Ta tuk idva i otgovora na tvoia vypros. Ot inzshekciona mi izlizat 2 markucha ot stranata na sveshtite, pochti do dvigatelia, na razshtoianie po-malko ot santimetyr edin ot drug. Nadiavam se da sa tezi za koito pitash. Ediniat otiva posoka kym kupeto(chistachkite) i vliza mai v neshto kym koeto e zakrepena i lambda sondata, ne zabeliazah tochno. A drugia, viseshe prosto ei taka otpred pred dvigatelia :) Predi okolo mesec go zabeliazah tova neshto, Ogledah se ot kyde mozshe da se e otskubnal i edinstvenoto miasto koeto vidiah beshe syshtia tozi debel markuch ot kartera do plastmasuvata kutia na filtyra. Bodnah go tam i poznai. Oborotite pri zagriala kola mi se stabiliziraha dosta.Spria da gasne pone, inache prodylzhavat da padat do okolo 500 pri natiskane na syedinetelia v dvizshenie.
Kolkoto do izmervaneto, az sym chovek-inzshiner, s kompiutyrno obrazovanie, ne razbiram nishto ot koli, niamam i zshelanie da se ucha, no NEVOLIATA me prinuzshdava, sled kato ne moga da popadna na svesten "maistor". Dai mi pls, malko poveche info, e.g.: na kakvi intervali sa t.n. fluktuacii, kak bih mogyl da izmeria drugite dva datchika. Blagodaria predvaritelno :)
btw. spomenavash naikakva shema. Ne vidiah nishto v posta ti. Ako iskash prati ia direktno na

. Mersi oshte vednyzsh.



Тема Re: HELP !!! Tempra, NENORMALEN razhod, daite IDEIAнови [re: Smash]  
АвторSmash (Нерегистриран)
Публикувано14.03.03 19:18



Zabravih da spomena, elektronikata e digiplex 2 na mareli, ne vidiah nikyde izpisan bosh vyrhu neia. za samia inzshekcion - ne znam kyde da tyrsia na koi e. Ako mozshete orientiraite me.
I posledno, neshto naposledyk kolata gasne vednaga sled zapalvane rano sutrin. Pri vtoro zapalvane, raboti kato traktor pyrvite 2-3 minuti. Kato cheli se davi. Ako tova e svyrzano s razhoda ...



Тема Re: HELP !!! Tempra, NENORMALEN razhod, daite IDEIAнови [re: Smash]  
Авторминaвaщ (Нерегистриран)
Публикувано14.03.03 22:43



Приятелю не искам да те разочаровам, но според мен двигателят ти е фитка.
Това, че като натиснеш съединителя и ти падат оборотите най вероятно означава, че имаш голям аксиален луфт и коляновият вал опира в петите. За това говори и силният шум при палене сутрин. Най-вероятно и компресията ти е зле.
По принцип при работа на газ подаването на количеството гориво се определя механично, чрез винтилите на изпарителя.
Мойте съвети провери компресията и състоянието на мотора. Изброените проблеми водят до голями загуби.



Тема Re: HELP !!! Tempra, NENORMALEN razhod, daite IDEIAнови [re: минaвaщ]  
АвторSmash (Нерегистриран)
Публикувано14.03.03 23:22



Nawiarno si prav, no molia te, dai koordinati na niakoi koito shte se otnese s razbirane a ne prosto da mi pribere kintite i da mi kazshe, karai, vsichko e nared!



Тема Re: HELP !!! Tempra, NENORMALEN razhod, daite IDEIAнови [re: Smash]  
Авторasrail (Нерегистриран)
Публикувано15.03.03 00:09



pro4etox posta ti i otgovarqm na vuprosa. za marku4a na injectiona... da to4no za nego stavashe vupros. pri men nqkoi kaduren maistor prosto go beshe maxnal i na nakrainika imashe gumena tapi4ka, a dolu kum trubata ot kartera beshe svoboden.. vuzstanovix go to4no kakto ti si napravil prosto iskax da sum siguren 4e e bil taka. sega za injektiona...zapalvaneto e marelli a injectiona e bosch. za dat4ika za gorna murtva to4ka. tozi dat4ik se montira sus specialen instrument na fiat kum kartera poneje e mnogo to4no pozicioniran kum maxovika. sumnqvam se da sa go montirali pravilno , dori v serviznata kniga pishe 4e glavata na boltovete s koito e zakrepen sa izpileni za da ne se razviva bez nujda ...dotuk moga samo da ti kaja 4e v pove4eto servizi vuobshte ne im e qsno kakvo pravqt kato bazikat po kolata ,osobeno po tazi tempra .po dvigatelq nishto ne podleji na reglaj. edinstveno razst. na sveshtite 0,8 mm i zacepvaneto na angr. remuk. sega slushai za remuka ... mojesh sam da proverish dali e pravilno zacepen . tezi belezi po remuka gi zabravi, postavqsh kolata na 2 skorost na ravno mqsto, s leko butane dokarvash belega na maxovika sreshtu 0 na kartera [ima edna gumena tapa ] ne po shaibata,no i tq sushto trqbva da so4i na 0. posle kapa4eto na kutiqta na remuka go izdurpvash nagore i tam ima edno 4op4e koeto trqbva da so4i kum belega. ako ne ....prevurtash kolqnoviq val oshte edin oborot.ako tova ne e to4no taka otka4ash remuka i go zacepvash v tova polojenie. delkoto vuobshte ne igrae rolq pri tazi centrovka, nito okazva nqkakvo vliqnie. ako vsi4ko e normalno kolata trqbva da pali na 1/2 oborot. sega za oborotite... tova moje da e ot nqkoi dat4ik , te vsushnost sa dva. zatova gi izmeri s ommetur .prashtam ti sxemata na cqlata injekciq. predi da otidesh v serviz razberi ot kakvo moje da e . vuobshte moga da ti kaja 4e samo s tester na fiat koito se vklu4va kum ECU to [ namira se dolu v krakata v dqsno na mqstoto do shofiora] moje da se razbere koi dat4ici ne rabotqt. no dori i togava ima problemi koito injectiona ne moje da zabeleji i moje da ne ot4ita nishto a da ima neizpravnost. rqzkoto padane na oborotite se dulji na neizpravnost na sistemata za prazen xod, ili nqkoi temperaturen dat4ik ili na dat4ika za prinuditelen pr. xod. t- dat4ici ti e qsno kak se merqt... pri studen i pri zagrqt dvig. dat4ika za prin. pr. xod se namira to4no na kraq na jiloto na gazta. proverqva se taka: zagrqt dvig. maxash vuzdushniq filtur, opuvash jiloto na gazta da stigne okolo 3000 oborota i posle rqzko go puskash . struqta [fakela] na benzina pod duzata trqbva vidimo da prekusne za malko. zasega tova e , moga da ti izpratq i oshte literatura po vuprosa .az li4no dosega ne sreshnax maistor koito da moje da mi kaje neshto sushtestveno po tozi dvig. merqt gazovete - a te ne podlejat na reglaj , merqt sondata i gledat kato teleta kakvo ot4ita bez da mogat da kajat kolko trqbva da bude i kolko e po predpisanie....imam 4uvstvo 4e samo gledat da si vzemat parite za 4ovurkaneto...



Тема Re: HELP !!! Tempra, NENORMALEN razhod, daite IDEIAнови [re: Smash]  
Авторmit (Нерегистриран)
Публикувано15.03.03 00:17



Kolko vreme sled kato si ya kupil ot Germany zapochna da gubi moshtnost i da ima problemi.
Imam idea.. tvarde veroyatno e da e bil sduham dvigatelya i da sa mu slojili dobavki v masloto i da e bila ok izvestno vreme, sled tova ako si smenil maslkoto i togava e pochnala da pravi problemi, znachi e yasno ot dobavkite e. T.e dvigatelya e sduhan, razbira se ot trakaneto kato traktor i znachi nema kompresia. Pone takiva sa moite nabludenya, edinia variant e da si slojish pak dobavki za da se vdigne kompresiata i da si ya karash dokato se skape , drugia variant da si napravish osnoven remeont na dvigatelya. Az sashto ne sam majstor , no sam fizik i razglejdam neshtata logichno.



Тема Re: HELP !!! Tempra, NENORMALEN razhod, daite IDEIAнови [re: asrail]  
АвторSmash (Нерегистриран)
Публикувано15.03.03 00:29



Mersi Asrail, shte si poigraia sybota i nedelia ko se stopli malko s datchitsite, ako se postopli vremeto.
I vse pak ostava vyprosa kym vsichki: Niakoi sreshtal li e kadyren maistor, koito da razbira ot tezi dvigateli?
Veche se chudia dali da ne mu zakacha edna tabelka i da go parkiram na gorubliane



Тема Re: HELP !!! Tempra, NENORMALEN razhod, daite IDEIAнови [re: mit]  
АвторSmash (Нерегистриран)
Публикувано15.03.03 00:56



Vyzmozshno e da si prav, no ne mi se viarva mnogo. Kolata zapochna da mi pravi problemi akolo 7-8 meseca sled kato ia kupih. A maslo, remyci, etc. Biah smenil vednaga sled kato ia kupih.
Kolkototo do trakaneto, imah vpredvid che za izvestno vreme sled kato ia zapalia studena - kolata se davi, ne znam dali kompiutyra podava prekaleno bogata gorivna smes, i mozshe bi syshto motorcheto za prazen hod poddyrzsha malko po-niski oboroti, ta v kraina smetka sled zapalvane za niakolko sekundi oborotite na kolata sa okolo 200-300 do 500, Pri tezi oboroti dvigateliat podskacha pod kapaka i useshtaneto naistina e kato v traktor.
Kolkoto do motorcheto za prazen hod: Predpolagam znaete seviza na fiat pod mosta na 4-ti km. Moiat syvet: ne se lyzshete da hodite tam. Opitaha se da mi prodadat dobre pochisteno(licheshe si) staro motorche(89g.) v nova kotia, pod predlog che niamat v moenta v magazina(cena v tiahnia magazin - 130-140lv.) za 100 leva. Uzsh bilo na edin ot tehnicite. E pri men ne uspiha. No koi znae koi se e nabutal :))) Koi znae na kogo sa smenili raboteshtoto motorche s chisto novo za 150 lv. :))
V interes na istinata s tihnoto motorche oborotite mi biaha sys sredno 100-200 otgore.
Syshtite tezi tehnici mi smeniha i datchika za gorna myrtva tochka. Za 2 minuti, izvyn serviza, 70 kinta. A dokolkoto prochetoh po-gore ot asrail, tozi datchik iskal finna nastroika ...

Nadiavam se che pone niakyde syshtestvuva chovek koito e 100% naiasno s tezi dvigateli i ima zshelanie da raboti, a ne samo da pribira pari.
Ako poznavate takyv chovek, molia kazshete mi.



Тема Re: HELP !!! Tempra, NENORMALEN razhod, daite IDEIAнови [re: Smash]  
АвторSmash (Нерегистриран)
Публикувано15.03.03 01:04



Sled poslednoto karane po "maistori" reshih da ia pokaram malko na bezin.
Nulirah elektronikata za vseki sluchai(otkacham akomulatora, dvete klemi na kyso za da se razrediat ostanalite kapaciteti) i sega shte zasicham kak e razhoda.
Edno neshto obache ne mi haresva. Useshtam kak kolata se davi pri po-niski oboroti (pod 2000). Kato mine 3000 oborota veche dyrpa normalno. Tova opredeleno ne go e pravila predi.



Тема logika...?нови [re: mit]  
Авторasrail (Нерегистриран)
Публикувано15.03.03 01:05



kakva e logikata be kolega fizik? kola kupena ot germaniq traka sled nqkolko meseca karane v BG - izvod : ima prisadka ,dvig . e sduxan. tova ako e nqkakva logika kakvo shte kajesh za kola vnesena ot germaniq sled nqkolko meseca karane v BG ot losh benzin se zadrustva gorivniq filtur i zapo4va da pali trudno ,pridrujeno s neravnomeren xod na dvig . dokato zagree .



Тема Re: HELP !!! Tempra, NENORMALEN razhod, daite IDEIAнови [re: Smash]  
Авторasrail (Нерегистриран)
Публикувано15.03.03 01:11



ami nali ti gori 12 litra benzin, kak nqma da se davi, vuprosa e zashto e tolkova visok razxoda. kogato nqkoi dat4ik ne e izpraven ili nqkoi parametur ne e korekten ECU-to vzema stoinost po podrazbirane koqto vinagi e obogatqvane na smesta. naprimer ako dat4ika za t na dvig. pokazva stoinost koqto q nqma v programata na ECU-to to vzima stoinost po podrazbirane za studen dvig. toest postoqnno obogatqva smesta. tova e.



Тема Re: HELP !!! Tempra, NENORMALEN razhod, daite IDEIAнови [re: Smash]  
Авторasrail (Нерегистриран)
Публикувано15.03.03 01:16



zabravix da ti kaja oshte neshto , pri men si vurvi idealno ,pali 1/2 oborota, ne gasne i si uskorqva normalno no gori ve4e ti kazax 12-13 litra. ot4itam 4e e golqma vse pak e SW toest kombi 1.4 tona avtomobil no 12-13 litra razxod mi se struva dosta mnojko .



Тема Re: HELP !!! Tempra, NENORMALEN razhod, daite IDEIAнови [re: asrail]  
АвторSmash (Нерегистриран)
Публикувано15.03.03 01:33



Asrail, absoliutno sym syglasen che neshto ne e nared, no e fakt che sym absoliuten laik v tazi oblast. Estestveno e che ako izrovia dokumentaci i sedna da cheta niakolko sedmici i zapochna da chovyrkam zdravo - v kraina smetka vse shte stigna, predpolagam, do prichinata. Obache, bih predpochel da platia na niakoi kadyryn pichaga, koito znae kakvo pravi, vmesto da se lutam ot serviz na serviz. Pyk ako takyv chovek niama - mai zhte triabwa i az spec da stavam.

Nai lesnia nachin s datchicite - mai e zamiana, problema e che struvat biasni kinti,pyk niamam niakoi poznat v magazin da moga da vzema kolkoto za probata.



Тема Re: HELP !!! Tempra, NENORMALEN razhod, daite IDEIAнови [re: Smash]  
АвторSNK (Нерегистриран)
Публикувано15.03.03 12:16



Az imam FIAT Croma. Mnogo mi e lubopitno, zastoto s temprite wse pak sme dosta "blizki", sutrin kato palite na kolko oborota kacwa i sled towa kakwo stawa....nesto me pritesniawa pri men.
A i imam edin wypros - kato wkluca na 5-ta, pri okolo 2500-3000 oborota, se cuwa edno zuzene, ot kakwo moze da e towa? Normalno li e?
Ste sam blagodaren da spodelim mneniq.
Pozdrawi na wsicki!!!



Тема Re: HELP !!! Tempra, NENORMALEN razhod, daite IDEIAнови [re: SNK]  
АвторSmash (Нерегистриран)
Публикувано15.03.03 12:48



Specialno pri men sutrin, sled pyrvoto palene, raboti ne poveche ot 2 sec. i gasne. Na men mi prilicha che vse edno se zadavia. Pri vtoro palene se opitva da poddyrzsha 1200-1400 oborota, no mnogo silno si lichi kak se davi kolata.
Normalno kato zagree raboti na 800-1000 oborata, ako zagree povechko - 800 i nadolu .



Тема Re: HELP !!! Tempra, NENORMALEN razhod, daite IDEIAнови [re: Smash]  
АвторSNK (Нерегистриран)
Публикувано15.03.03 15:32



Dobre, ne bi li triabwalo da se kacat oborotite na 2000 i postepenno da padat....
ne zanm kak e normalno.
A dokolkoto sam cuwal kato zagree kolata (injection), normalno e kato darzi opredeleni oboroti, na prazen hod da ima kolebanie +/- 70-80 oborota.
A za 5-tatatpredawka nesto znaesh li, normalno li e da se poqwqwa podobno nesto?
Pozdrawi



Тема Re: HELP !!! Tempra, NENORMALEN razhod, daite IDEIAнови [re: Smash]  
Авторasrail (Нерегистриран)
Публикувано15.03.03 23:26



pri palene na studen dvigatel ne se natiska gazta. pali vednaga kato durji okolo 1500 oborota dokato zagree. oborotite na prazen xod pri zagrqt dvig. trqbva da sa 750-1000 , ne e to4na stoinosta.ne se regulirat. pri men si zagrqva za 3-4 min rabota. v momenta mi gori 8litra benzin na gradsko. tova e. ako imate nqkakvi problemi ve4e obqsnix po vajnite raboti ,a na tiq v serviza im kajete malko ot malko da si gledat rabotata a puk ako ne im oturva da fashtat putq....



Тема Re: HELP !!! Tempra, NENORMALEN razhod, daite IDEIAнови [re: SNK]  
АвторSmash (Нерегистриран)
Публикувано16.03.03 00:30



Ami ne znam za oborotite nishto poveche, az prosto ti kazah kak e pri men, a dylboko se symniavam che moite sa nared .
Kolkoto do petata predavka - smenial li si masloto v skorostnata kutia. Az lichno ne sym .



Тема Re: HELP !!! Tempra, NENORMALEN razhod, daite IDEIAнови [re: asrail]  
АвторSmash (Нерегистриран)
Публикувано16.03.03 00:33



Asrail, kak go postigna tova neshto, nali kazvashe che ti gori 12-13. Kakvo napravi? Kolata li smeni??? Shtoto az veche se zamisliam



Тема Re: HELP !!! Tempra, NENORMALEN razhod, daite IDEIAнови [re: Smash]  
Авторasrail (Нерегистриран)
Публикувано16.03.03 22:02



ne sum q smenil, sushtata si e TEMPRA 1,6 SW mono-jetronik injection zapalvane Marelli ....razxod 8 litra benzin/gradsko .kakto ve4e ti kazax sled malko 4ovurkane po dvigatelq... Az ve4e ti pisax v purviq si post 4e v momenta q zasi4am kolko gori i shte ti kaja po kusno. e tova e ,ve4e se uspokoix zashtoto naistina mi goreshe 12-13. ne sum pravil nikakvi remonti ili neshto takova .ako te interesuva kak stava shte ti kaja.



Тема Re: HELP !!! Tempra, NENORMALEN razhod, daite IDEIAнови [re: asrail]  
АвторSNk (Нерегистриран)
Публикувано17.03.03 16:45



AMi prio men obo0rotite sa problem. Pali na okolo 1200, mo wednaga barzo padat i ako ne podawam gaz - gasne. Sled kato zagree darzi 750 niakade.
No me pritesnawa towa ce ne darzi oboroti dokato zagree.
Sasto kato e studena kolata , parwite niakolko wklucwaniq na 1wa i 2ra sa mi dosta trudni...
Mneniq?
Pozdrawi



Тема Re: HELP !!! Tempra, NENORMALEN razhod, daite IDEIAнови [re: Smash]  
АвторEmil (Нерегистриран)
Публикувано17.03.03 22:14



Priqteliu,shte ti otgovorq syvsem po choveshki,nadqvam se da me razberesh!V moqt dylyk opit sym se sblyskval s kakvi li ne problemi,nqkoi sym reshaval uspeshno-drugi ne do tam,no za edin problem nqma reshenie-mizeriqta ni!Trudno e da obqsnq na chovek,che reshenieto mu na problema e svyrzano sys seriozen finansov razhod-da rechem700-800lv.Iskam da ti kaja nakratko,che osnovnata bolest pri tezi modifikacii,kato izkliuchim lambda sonda i katalizator-koito mojem da shcitame za konsumativi,sa gorivovpryskvashtiqt blok s prikrepenata kym nego periferq(potenciom.za polojenie na dr. klapa,aktyator za droselova klapa , injektor i nosach na termo datcik za t na vhodqshtiq vyzduh).Nai-chustvitelen kym iznosvane e ,taka narecheniqt potenciometrichen datcik za polojenie na droselovata klapa.V mnogo izdaniq na serviz news ot onezi godini e spomenato dosta za problemite vyznikvashti ot nego.Nekolkokratno sa smenqni proizvodstveni versii i konfiguracii.V pyrvite godini ot vgrajdaneto na systema Bosch monojetronic(taka se naricha zashtoto nqma integrirano zapalvane v neq),se otkroqvat dosta problemi po funkciqta na tozi datchik.Mnogo ot tqh ostavat neresheni, i prez 94 godina Bosch predlagat po dobra i midificirana versiq-monomotronik(versiq MA1.7-veche s integrirano upravlenie na zapalvaneto),koqto e dosta po nadejdna i s po- malko eksploatacionni problemi.Tozi datchik za syjalenie se predlaga i v dvete versii, samo v komplekt s dolnata chast na gorivovpriskvashtoto u-von i droselovata klapa(800 lv.).Tyi kato tova e osnovniqt senzor za natovarvaneto na dvigatelq,neminuemo vyznikvat nepriqtni simptomi pri nai- malko narushvane v stabilnosta na signala mu.Makar che systemata otcita samo promqnata v signala ,a ne negovata stoinost,tova ne ignorira mehanichnoto iznosvane na kontaktnite i povyrhnosta na provodimiqt sloi.Nqma da se vpuskam v podrobnosti v principa na deistvie ,zashtoto trqbva da si pisha cqla nosht
A konkretno po tvoq problem-naistina pregledah kolata ti i pyrvoto neshto ,koeto sys sigurnost trqbva da napravish e -da si smenish termostata,zashtoto dvigatelqt pri testa v dvijenie ne zagrq poveche ot 65 gradusa,koeto e dosta dalech ot normalniqt temperaturen rejim!Opitai s tazi procedura i posle shte razgovarqme pak!



Тема Re: Za Emilнови [re: Emil]  
АвторSNK (Нерегистриран)
Публикувано17.03.03 22:57



Molia Emil da dade niakakaw tel za wrazka. Iawno toi e edin ot malkoto hora koito razbirat ot tezi koli.



Тема Re: HELP !!! Tempra, NENORMALEN razhod, daite IDEIAнови [re: Emil]  
Автор smash (непознат )
Публикувано17.03.03 23:42



Zdravei, Nadiavah se da go prochetesh :)
Ne razbiram, nikoga ne sym razbiral, ne mi e tova rabotata. Az prosto ia karam, it veche godina i polovina. Za tazi godina i polovina sym minal malko poveche ot 20k i to osnovno gradsko. Nabliudeniata mi sa slednite:
1. Kolata vinagi e rabotila na 70 gradusa. Imam nov termostat, no prosto chakah malko da se stopli. I s tozi termostat mi davshe 7/izvyngradsko. Problemite zapochnaha minaliat avgust, ne zimata, a liatoto. Kogato prosto minah 100km po-malko na pyt kym moreto s edno i syshto kolichestvo gorivo.
2. Kolata se davi sutrin. Ne raboti stabilno dokato ne zagree. Niama tiaga pod 2000 oborota, dori i zagriala. Tova ne e bilo predi. I edva li ima vryzka sys termostata. No pone pali ot chetvyrt.

Ako ia prodam sega, shte zagubia 1000 leva ili poveche. Ponezhe e dosta zapazana ne bih iskal da go pravia. Zatova te pitam, siguren li si che smianata na injectiona shte opravi neshtata. Ako da - gotov sym da ti ia dokaram!
Molia ostavi syobshtenie ili prati edin e-mail na



Blagodaria za otgovora, predpolagam s nego si dal obiasnenie ne samo na men, a i na dosta kolegi, chetiashti tozi forum.



Тема Re: Za Emilнови [re: SNK]  
Авторasrail (Нерегистриран)
Публикувано17.03.03 23:51



a Emo eto 4e ve4e i ti si tuk . E shtom kvalificiran maistor se e zael sus slu4aq zna4i nqma problemi. Izvini me za ironiqta no sled kato nqkolko "kvalificirani" maistori se pulixa kato puiki okolo kolata mi i razvivaxa vsi4ki versii za L-sonda ,vuzd . filtur .... i t.n. do tezata 4e tezi koli mnogo gorqt, az ve4e ne vqrvam na servizni specialisti zashtoto ot razxod 12-13 litra benzin uspqx da q dokaram do 8 litra razxod tempra -ta sus sobstveni sili.ot pulnata nekompetentnost na servizite mi e doshlo do gusha i nqmam namerenie za v budeshte da si xvurlqm parite na vqtura. A na kolegata koito se oplakva v po gornite postove za visok razxod moga samo da mu kaja kakto kazax i predi da si proveri dat4icite za temperaturata....nikakvi sredstva ne kostva tova a negoviq problem e nai veroqtno ot tqx.



Тема Re: HELP !!! Tempra, NENORMALEN razhod, daite IDEIAнови [re: asrail]  
Автор smash (непознат )
Публикувано17.03.03 23:51



Asrail, interesuva me, kakto predpolagam i pone 10% ot 300+ choveka koito sa procheli tozi forum.
Ako ne te myrzi, opishi detailno kak i kakvo si nastroival, ako puk te myrzi, neka se sreshtnem, puk az poemam angazshimenta da obiasni na vsichki zshelaeshti kak taka si uspial da smyknesh 5/100.



Тема Re: HELP !!! Tempra, NENORMALEN razhod, daite IDEIAнови [re: smash]  
Авторasrail (Нерегистриран)
Публикувано17.03.03 23:56



smash ne pravi tazi greshka da se vodish po akula na vseki toku sreshnat maistor. to4no tova imax v predvid v prednite ti postove. kolata ne prodavai v nikakuv slu4ai. az bqx v sushtoto polojenie kato teb no se opravix sam i ne sajalqvam . sega mi gori 8 /100 benzin i sum dovolen 4e ne q prodadox zashtoto e super komfortna i s tozi razxod ne slizam ot neq ......



Тема Re: HELP !!! Tempra, NENORMALEN razhod, daite IDEIAнови [re: asrail]  
Автор smash (непознат )
Публикувано18.03.03 00:03



I az ne iskam, no ne sym tolkova kompetenten kolkoto si ti. Pomogni, pyk az shte se revanshiram, ili nai-malkoto shte pocherpia



Тема za smashнови [re: smash]  
Авторasrail (Нерегистриран)
Публикувано18.03.03 00:03



kakto ve4e ti pisax pri men mi davashe razxod 12-13 litra benzin. smenix goriven i vuzdushen filtur , nishto . togava q zakarax v serviz kudeto edin visoko kvalificiran maistor zaqvi sled spravka s komputura 4e L-sondata e sdala bagaja.....e smenix q i neq -160lv . tova beshe kapaka na vsi4ko. nishto ne se promeni razxod 12-13 gradsko. togava az sam se zaex sus slu4aq i se okaza 4e dat4ika za vxodqshtiq vuzdux e izvun strqq. prosto mu zapoix dva provodnika ot samiq element do kuplunga i vsi4ko se opravi tova e. e ima i edna dve drugi xitrini no ako proqvqvash interes moga da ti gi kaja.....



Тема za smashнови [re: smash]  
Авторasrail (Нерегистриран)
Публикувано18.03.03 00:04



loshoto e 4e az sum ot Varna a ti dokolkoto razbiram si ot Sofiq.....



Тема Re: za smashнови [re: asrail]  
Автор smash (непознат )
Публикувано18.03.03 00:11



Ot Sofia sym, da, no kato se poopravi vremeto ne bi bilo goliam problem da se porazhodia do varna. Taka che ako resheish mozshesh da mi pusnesh koordinati na mail-a:





Тема Re: za smashнови [re: asrail]  
Авторasrail (Нерегистриран)
Публикувано18.03.03 00:14



moga samo da te naso4a ....dat4ika za t na dvig. se namira v lqvo na bloka ot stranata na kolektorite i e sin na zvqt. R - spored sxemata koqto ti pratix. dat4ika za t na vx. vuzdux se vijda sled kato svalish kutiqta na vuzd. filtur . vurxu injectiona koito se namira v centura ima otstrani edno polukrug4e s neshto kato "pup4ica" v sredata. to4no tova e dat4ika. tova e prosto edin termo rezistor. R- spored sxemata. merish R direktno v/u dat4ika. i proverqvash vruzkite koito minavat prez kapa4kata do klemata. pri teb ako dat4ika za t e ot4el po niska t tova ne ozna4ava 4e termostata ne e v red ,moje dat4ika da ne e izpraven....



Тема Re: za smashнови [re: asrail]  
Автор smash (непознат )
Публикувано18.03.03 00:21



Interesno mi e kak tochno gi merish datchicite. Datchicite za razlichnite neshta sa razlichni, t.e. pri izmervane po naprezshenie, syprotivlenie, kakvoto i da e, triabwa da znaesh normalni granici na tova koeto merish, ili pone kak da go izmerish. Primerno niakoi datchik e kapacitiven i napryv pogled izglezshda kato prekysnak, drug datchik e prosto edna finna bubina v koiato primerno se induktirat niakakvi si milivolti. Iskam da kazsha che ako prosto grabna multimer-a sigurno niama da otkria koi znae kakvo.
Taka che ako znaesh neshto poveche kak moga da izmeria konkretnite datchici, predpolagam shte e interesno za vsichki...



Тема Re: za smashнови [re: smash]  
Авторasrail (Нерегистриран)
Публикувано18.03.03 00:20



ami ako imash tazi vuzmojnost bi bilo dobre.... samo iskax da ti kaja 4e injectiona na kolata e napulno v red , ako toi imashe problem vuobshte nqmashe da moje da zapali . vsi4ki simptomi govorqt za precakan vxoden parametur ot nqkoi dat4ik. a potenciometura na droselnata klapa na tezi modeli e napravo "jelezen" moq go otvarqx i na 180 000 km imashe edva zabelejimi sledi ot iznosvane. Napuk na vsi4ki moga da kaja 4e tiq sa mnogo spolu4livi koli ama nashte ganiovci kato ne razbirat ot elektronika vednaga zaklu4avat 4e ne gi biva. tova e shtoto nqma bolt4eta koito da bazikat po karburatora kakto pravexa po ladite edno vreme...



Тема Re: za smashнови [re: smash]  
Авторasrail (Нерегистриран)
Публикувано18.03.03 00:25



kakvi "bubini" be kolega , vsi4ki termo dat4ici po kolite ot cql svqt sa edno obiknoveno termo saprotivlenie. ima dva izvoda ,mejdu koito se meri R pri studen i pri zagrqt dvigatel. tova e , drugi dat4ici v nashite koli nqma.



Тема Re: za smashнови [re: smash]  
Авторasrail (Нерегистриран)
Публикувано18.03.03 00:31



Abe ako naistina ne ti se zanimava moje da naminesh kum Varna za 30 min shte ti proverq vsi4ko po kolata i shte ti kaja kakvo to4no se nujdae ot smqna i dali vuobshte neshto trqbva da se smenq. A budi siguren 4e tezi koli gorqt malko na gradsko ve4e sam se ubedix i ako neshto ne e v red vednaga se vdiga razxoda , poneje vsi4ko se upravlqva ot ECU-to.



Тема Re: za smashнови [re: asrail]  
Автор smash (непознат )
Публикувано18.03.03 00:32



Asrail, mersi za infoto, tazi sybota i nedelia beshe dosta hladnichko v Sofia i ne mi se mryzneshe pod bloka, no shte vzema seriozno da se pochovyrkam iz kolata. Po dobre naistina da se probvam, predi da sym hvyrlil 800 leva, koito 90% sym siguren che niama da reshat problema :)
Shte ti kazhs ako uspeia da otkria neshto.

No vse pak se chudia zashto gasne i se davi kogato e studena.
Mislia che i SNK po-nagore se beshe oplakal ot syshtoto. A i na saita fiat.hit.bg ima podobno oplakvane bez otgovor.



Тема Re: za smashнови [re: asrail]  
Автор smash (непознат )
Публикувано18.03.03 00:36



Razbrah te, shte pochovyrkam i shte ti kazhsa kakvo sym izmeril :)



Тема Re: za kolegata ot Sofiqнови [re: smash]  
АвторSNK (Нерегистриран)
Публикувано18.03.03 08:49



Kolega, stawete niakakwi koordinati da komunikirame, makar az da sam s Croma, mai dosta ot problemite ni se zasicat....



Тема Re: HELP !!! Tempra, NENORMALEN razhod, daite IDEIAнови [re: Smash]  
АвторEmil (Нерегистриран)
Публикувано18.03.03 10:23



Pak se vryshtam na tvoqt sluchai!Pri vkliucvane na testera problemite s datchuici se otkrivat nai-lesno.Pri teb i dvata raboteha normalno.po princip tova sa nai nadejnite elementi ot sistemata - obiknovenni NTC rezistori!Za droselovata klapa moga da kaja che imat proizvodstvo v Germani,Sweden i France.Ne moga da kaja koi sa nai-dobri,zashtoto po kysno mahat oboznachenieto za mqsto na proizvodstvo(pishego ot vytreshnata strana),no nai -problemni sa Frenskite.Osven problemi ot iznosvane na podvijnite kontakti i grafitniqt sloi,chesto pyti se slucva i chisto mehanicno prekysvane v otvejdashtite kontakti ot grafitniqt kontakten sloi -kym vynshniqt kuplung.Tova ostava vizualno nezabelqzano,no se hvashta lesno s testera po haraktera na prekysvaneto.Taka che vynshno, provodimiqt sloi moje da izglejga minimalno iznosen ,no problem syshtestvuva.Tazi neizpravnost se sreshta po radko,no ne e izkliuchena.Naistina ima i besproblemni datchici,no vsichko e vypros na eksploataciq i stil na karane.Ot sledite v/u tozi potenciometyr, moge da se razbere mnogo po tozi vypros.Ne po malko problemen e i aktuatora na droselovata klapa-chesto se iznosva kolektora ne el .dvigatelcheto vytre i nai -chesto defektira el. kontakta za upor(cut of).Injektoryt e sravnitelno nadejden i rqdko sysdava problemi,no chesto promenq harakteristikite si(debit i struq na razpryskvane) ECU- izkliuchitelno nadejdno kato harduer(s izkliuchenie na mnogo rqdko sreshtano defektirane na draiveri),no slab softuer(samoadaptacionni programi).Zapalvane -Marelli Digiplex-syshto mnogo nadejno s izkliuchenie na datchika za oboroti i senzor na razrejdane integriran v nego.Mnogo rqdko problemi sys syshto integriraniqt draiver za bobinata.A termostata e ot defektite s visoka procentnost,taka che ne si go vozi v kolata ,a go smeni!I ne na posledno mqsto -mehanichni problemi s dvigatelq,porodeni ot dylga eksploataciq.



Тема Re: HELP !!! Tempra, NENORMALEN razhod, daite IDEIAнови [re: Smash]  
АвторEmil (Нерегистриран)
Публикувано18.03.03 10:34



A oshte,pri eksploataciq na gaz bez simulator na l.sondata,se razbazikva qko samoadaptacionniqt softuer na ECU i moje dori da se stigne do otkaz ot normalna rabota pri preminavane na benzin.Edinstvenoto spasenie v sluchaq e restart(otkachane na zahranvaneto za ~ 3min ,za da se razredqt kondenzatorite i se iztriqt vremennite( sbygvani) danni ot ram pametta na procesora!I edna proverka na hlabinite na klapanite ,nqma da byde izlishna!Silna chuvstvitelnost kum namalqvane na hlabinite dori s 0.1 mm(normalno a-0.40 , e-0.50)



Тема Re: za kolegata ot Sofiqнови [re: SNK]  
Автор smash ()
Публикувано18.03.03 11:22



Kazvam se Ivo, email

, telefon 088268326



Тема Re: HELP !!! Tempra, NENORMALEN razhod, daite IDEIAнови [re: Emil]  
Автор smash ()
Публикувано18.03.03 11:42



Emo, Edno neshto na men mi e iasno, s tazi kola ima problem. Moiat vypros, syvsem seriozen e, v systoianie li si da go otkriesh i otstranish? Viarno e, ne sym koi znae kolko platezshsposoben, e.g. normalen bylgarin karash evtina troshka, no sym gotov da zshrtvam niakoi i drug lev ako znam che problema shte mi se reshi. Predi da ti ia dokaram obache, shte smenia termostata, shte poproveria i az tova onova kolkoto sa mi vyzmozshnostite, no vyprosyt si ostava. V systoianie li si da otkries prichinata? No ne prosto da predpolozshish baziraiki se chesto sreshtani defekti, a da ia otkriesh. Ne mi e problem dda ti ostavia kolata za niakolko dena, za da imash vyzmozshnost da ia testvash.



Тема Re: HELP !!! Tempra, NENORMALEN razhod, daite IDEIAнови [re: smash]  
Авторasrail (Нерегистриран)
Публикувано18.03.03 12:43



iskam da napomnq 4e testera moje da ne otkrie vsi4ki problemi, osobeno mexani4nite koito ne vodqt do promqna na el, parametri. Pri men beshe kofti dat4ika za t na vlizashtiq vuzdux. i to ne prekusvashe postoqnno a na momenti. qvno losha vruzka v liniqta ot buksata do samiq dat4ik .



Тема Re: ZA EMILнови [re: asrail]  
Авторsnk (Нерегистриран)
Публикувано18.03.03 13:53



MOLIA OTNOWO EMIL DA OSTAWI NIAKAKWI KOORDINATI ZA EWENTUALNA DIAGNOSTIKA.
MAILA MI E snk@dir.bg
Blagodaria na kolegata ot Sofiq za ostawente danni.
Zapazwam si prawoto da wlezna w kontakt s nego za da spodelim opit.
pozdrawi!



Тема Re: HELP !!! Tempra, NENORMALEN razhod, daite IDEIAнови [re: asrail]  
АвторEmil (Нерегистриран)
Публикувано18.03.03 15:47



Neznam ,kolega s kakyv tester rabotish ,no ima nachin da se proveri systoqnieto na datchika ,chrez mehanichno vyzdeistvie(t.e razklashtane s ryka osnovata na datchicite i vryzkite pri kuplunga,ako ima el prekysvane se indicira vednaga,a i samodiagnostikata na sistemata hvashta nezabavno prekysvaneto.Taka che nqma nachin da ne se zabeleji.Ima i dryg vid prekysvane s promqna na stoinosta bez syshtinsko pylno prekysvane ,no pri nabliudenie na stoinostite syshto se hvashta lesno.
Emil -Vanto trade tel:02/763452



Тема za Emil...нови [re: Emil]  
Авторasrail (Нерегистриран)
Публикувано19.03.03 01:21



Dobre de za tazi tempra deto govorite qsno shte q vidite ,iskam da pitam za moqta,ako i sloja AGU zashto trqbva da se slaga emulator na L-sondata sled kato ECU-to "zabelqzva" 4e tova ne e L-sonda i pak si vzema stoinost po podrazbirane bez da se saobrazqva s nego. pone taka pishat umnite glavi . kazvat 4e takuv emulator deistva samo pri karburatorni dvig. s L-sonda, toest pri po starite modeli ECU ako vuobshte e ECU...



Тема Re: za Emil...нови [re: asrail]  
Авторsnk (Нерегистриран)
Публикувано19.03.03 08:26



Emo, s twoia opit, predpolagam si se sblaskwal s Cromi...
Iskam da te popitam slednoto - kakaw e normalniqt razhod gradsko/izwangradsko za Croma 2.0, Turbo (benzin)?



Тема Re: za SNKнови [re: snk]  
Авторasrail (Нерегистриран)
Публикувано19.03.03 11:48



za croma neznam sus sigurnost no moga da ti kaja za tempra ,to e gore dolu sushtoto....zna4i tepra 1.6SW [tova e kombi ,1.4 tona kola] gradsko 9.6 benzin, izvun 7 benzin , sx varianta 9/ 7 . za 1.8 turbo imam poznat koito kazva 4e mu gori 12 benzin gradsko 14-15 na gaz. predpolagam 4e e taka ,vse pak turboto si gulta svoeto....moita tempra 1.6sw kakto i po nagore kazax sega gori 8 benzin na gradsko vupreki 4e e 170 000 km ,remont ne e praven i smqtam 4e fiat imat dosta spolu4kiv dvig. shto se otnasq za tipo/tempra 1.6 i 1.8 modeli. problemite vuznikvat glavno s elektri4eskata 4ast na injectiona i slabi skorosni kutiii...



Тема Re: za asrailнови [re: asrail]  
Авторsnk (Нерегистриран)
Публикувано19.03.03 12:23



na men mi dawa 14 - 14,5 benzin gradsko, kazaha mi ce za 2.0 Turbo (wse pak e dosta goliama kola, ot temprata pone e po-goliama), bilo sawsem w normata....dali obace e taka?
Sondiram mneniq...




Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >> (покажи всички)
*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.