И така, ето една тема, която на един друг форум ме посъветваха да пусна и тук. Защо пък не:).
Хайде да помислим за , за причините, поради които във фентъзито всички-включително някои селяни (имам предвид рабойниците-те са или наемници-мародери или, също толкова вероятно-селяни с широки разбирания за лична собственост)-ходят с мечове. Днес е селянин, утре тръгва да граби героите (нещастник!:))-и вади меч отнякъде…а откъде?
Повечето фентъзи (не цялото) се създава по мотиви на западноевропейското Средновековие. Е, точно за западноевропейското Средновековие е валидно, че “простолюдието” (селяните) няма право на носене на меч. Някои граждани-да, но тук изниква и въпросът с цената: по времето на Каролингите тя е равна на паричната равностойност на 7 крави-малко стадо…(това и героите едва ли ще могат да си го позволят в началото).А има и брони, които са още по-скъпи...И въпреки това дори и разбойниците във фентъзито ходят със мечове…е, това вече е в повече! Не мислите ли? И защо е така, ако някой ми каже-има ли рационално (фентъзи-рацонално-може и с магия да е свързано) обяснение на този факт?
Чакам отговори:).

Ами погледни на нещата така...
На почти всяко фентъзи разменната единица е златна монета. Това значи, че по принцип популацията е необичайно...богата (или че златото не е толкова ценно.)
И в двата случая обаче следва, че металургията е добре развита.

Помисли колко ковачи има по фентъзто! Във всяка колиба - по два. И всеки може да прави мечове...

Предполагам, че метала - желязото включително - е в излишък. Съответно същото е с хората, които го произвеждат. Следват - ниски цени иголямо качество.
Но това само по себе си не е достатъчно. Има и друго - разбойници,много често от други раси или видове. Анархия и нужда от селф дифенс. Ако няма благородническа армия, която да пази от дракони, хората надяват шлемовете. Средновековието си нямал право да ходиш на лов. И наистина са екзекутирали хора за това. Предполагам. На фентъзито обаче без малка артилерия вкъщи си загубен.

Още повече, че повечето изпозвани по тия книжки селца и тн са гранични - я с тъмните земи, я с лошите араби... Въобще ТАМ вече ти трябва не само ковач, ми и майстор учител суордфайтър :)

You tell me we can start the rain...

Прочети трилогията "Сказание за Артур" на Бърнард Корнуел, ако искаш нещо различно.

TANSTAAFL

Според мен изпускаш един нюанс - "да имаш меч" не е аналогично на "да имаш читаво изкован от прилична стомана меч". Тоест ако автора описва "пич с меч на кръста" това далеч не означава "пич с малко стадо крави в еквивалент в канията". Ментето далеч не е изобретение на 20-21 век.
От друга страна, кой може да твърди, че инструмента за посичане, назован от авторите меч, не представлява например бухалка с вградени парчета обсидиан по ръбовете, като при ацтеките, или със зъби от акула по дървената част (Полинезия)? Виждал съм такива, и ми изглеждаха много убедителни при съпоставяне с вражеска шия (един брой).

...из спама:
Вечен двигател, гаранция 24 месеца.

Редактирано от aspid на 03.11.03 18:49.

Благодаря за съвета, ще я прочета...

Вярно-но имитациите затова са имитации, за да се продават на цената на истинските:). Тка че, въпросът с цената си остава....
Що се отнася до южноамериканските и полинезийските мечове-ами има основателна причина да са такива, и тя е, че не са познавали металообработката...:). Впрочем, обсидиановите оръжия са невроятно остри, не по-малко от стоманените в най-лошия случай, но се чупят малко по-лесно:), а се точат...малко по-трудно:).

А има една причина да възразявам за "необходимостта от мечове" във фентъзито-копията и секирите (и боздуганите) искат повече скорост/сила (и щит, почти задължително), но са в пъти по-евтини и се учат по-лесно и бързо от "непрофесионални" войни (само във фентъзито различните оръжия се учат еднакво лесно/еднакво трудно...:)). Освен това искат по-малко желязо-2 до 6 пъти по-малко от обикновен меч:). Впрочем, в средновековието нуждата от самозащита също е била огромна, въпреки феодалите (акофеодалът загуби войната...не е за описване:(, прочетете Мартин и обърнете внимание на описаниеето му на наемниците и сЪр Грегър Клегейн...:)).
Та така...:)

Редактирано от Aceн на 03.11.03 20:30.

Питаш защо оръжията трябва да са мечове?

Ми обичайните причини - аристократичността на оръжието, т.е. свойството му да е типично за визшата класа граждани, многодункционалността му ("острието на меча му затрептя на милиметри от гърлото на едикойси" , "с могъщ замах едикойси отсече едиквоси на едикойси", " меча на едикойси с изкри отскочи от оръжието/бронята/щлема на едикойси" , "едикойси извади меча и с осем ловки движения наряза хляба на филийки"...).

Деданзнам, статуса му е на майсторско оръжие. В смисъл : едно е да видиш герой с меч, а друго е да го видиш с боздуган. Някакси се чувстваш измамен, ако не може да направи с оръжието си двойна спирала, в която е вписано фламинго със счупен врат, захапало лимон.


Да не забравяме инерцията на фентъзиото - има си стереотипи все пак.


Плюс това тая литература си е метъл-ореантирана, или поне беше доскоро, та разни дървени оръжия като боздугана се отбягваха.

астрално пони людоед

За това, че героите от фентъзитата са неприлично богати, си абсолютно прав. Но за ацтеките, които не са познавали металургията, бъркаш. Спомни си колко златни предмети са отнесени от конкистадорите от Южна Америка - кой, според тебе, ги е направил?

...из спама:
Вечен двигател, гаранция 24 месеца.

Всичко това съм си го мислел, но за мен това са аргументи против широкото им разпространение, та затова питах:). Опа, грешка-това за метъл-ориентираната литература не го знаех (и се чудех защо колкото повече чета фентъзи, толкова повече слушам твърда музика:)))))))))))))))).
Аристократите по дефиниция трябва да са по-малко от не-аристократите...
Майсторите по дефиниция са по-малко от обикновените бойци...
А инерцията в стереотипите е едно от нещата, които ме дразнят най-много, поне като принцип:).
А това за фламингото ми хареса много! Поздравления!:)
Довечера почвам трилогията:). Да видим една птичка пролет прави ли:). Впрочем, не е сама:).
Дано някой голям западен автор го прочете това:) и си взем бележка!:)

Опа...изложил съм се:(. Ами така е, като мислиш "обработка на стомана (и други метали за производство на оръжие и доспехи)" и пишеш "металургия", защото те мързи:).
Забележката ти е правилна, приемам я и се разкайвам за неволната дезуинформация! Но стоманени оръжия не са имали, доколкото знам...а оръжие от злато...само боздуган, и то за вождовете!:) Така че змнението ми остава в сила, въпреки всичко!:)
Поздрави, Асен.

Тъй де! Тъй! :)
Само дето това е фентъзи, и аристократите НЕ СА по определение по-малко от неаристократите ;)

Ковач-ковач, селянин-селянин, ама е копеле на барон!!!! (да речем)

А това дали копелетата имат право на мечове е съвсем друг въпрос, който няма нищо общо с фентъзито)



Защо фентъз. набляга на аристократизма? Ми щото в основата му е рицарството (поне на предишната вълна фентзи), а рицарството означава аристократизъм. Ако ще и да не е налседствен аристократ, примерно ако героя се роди прост селянин, стане ли рицар значе вече е благороден, а кво може да се каже з аблагородните люде? Ми имат си мечовеее :))


Виз, за бандягите по пътищата идея си нямам. Може би тия, дето пишат за тях не знаят, че има и други оръжия? :)

астрално пони людоед