Така наречените "губещи по дефиниция". Кажете нещо за тях, срещали ли сте такива в прочетените от вас книги? Не може да не сте. А самоотрекли се такива? Какво мислите за тях? Вкарват колорит в обстановката, дразнят или просто са част от пейзажа като цвъчка на копринена риза?

// 5 мин. пауза

Всъщност в момента не мога да се сетя за нито един персонаж от книга, който да покрива тези качества, по начина, по който аз чувствам нещата, но тъй като нещата, за които се пише в хубавите книги, са нещата от живота, а аз изхождам именно от житейския корен, ми е интересно дали вие сте попадали на подобно нещо в някоя книга.

And there was a great silence.

Da, dosta interesna tema.
Gube6ti po definitzia? Bih kazal 4e da. Dori ne6to pove4e. Liubimata mi avtorka izpolzva takiva hora neprekusnato. :) Ami, ob6to vzeto, v na4aloto na knigata po4ti vsi4kite i glavni geroi sa gube6ti po definitzia - izpadnali v izvunredno trudna situatzia, prinudeni da biagat ili ne6to takova, ot4aiani, zatvoreni v sebe si, po4ti asotzialni. No obiknoveno vinagi se namira niakoi silen, koito da gi podkrepi i da se grigi za tiah prez vreme na deistvieto. Nakraia, blagodarenie na jiteiskia opit natrupan v knigata te se prevru6tat v silni i volevi li4nosti. Predpolagam tova e jiteiskiat urok - kakvoto i da ti se slu4i, triabva da otzelee6/vuv vseki slabak se krie pobeditel i toi izliza naiave, kogato go pritisnat v ugala. Se6tam se za dosta imena na geroi, no na BG - v romana "Caitin" Justin.
A puk v "Mesiata na Dune" samiat Pol Atreidis e gube6t po definitzia.

V purvia slu4ai haresvam gube6tite po definitzia - budiat simpatia. Vuv vtoria oba4e me drazniat. Razkarvat se nagore nadolu i se tru6kat, opakvat se ot sudbata neprekusnato i ne praviat ni6to za da ia promeniat.
No ako triabva da izrazia generalno mnenie - haresvam autsaiderite po printzip.

A, da, za malko da zabravia. Fitz Ritzarin ot "Pridvornia ubietz" na Robin Hob e tipi4en primer za autsaider.

Веднага се сещам за герои на Пратчет ....

= Nobilitas Obligat =

Хмък. За мен 'аутсайдер' и 'губещ по дефиниция' са 2 доста различни понятия.
Аутсайдер е примерно... Райстлин, да кажем (само това име ми изкоча в момента).
А какво влагаш в 'губещ по дефиниция'?
Ако го разбираш като някакъв неудачник, който има желание да участва в нещо велико, обаче не му върви и по-скоро пречи с опитите си да помага, то един такъв образ би могъл наистина да внесе малко разнообразие.
Ако пък 'губещ по дефиниция' значи някой, който има несравнимо по-малко знания и сили в сравнение с мощния си враг и не би трябвало да има никакъв шанс, но въпреки това побеждава - е това вече е мнооооого досадно. Пример - онова момиченце от 'Оковния пръстен', което си направи голем все едно, че готвеше по рецепта от готварска книга. Много беше тъпо.

To hear, one must be silent.

Ще се хвана за думите на Дейви, понеже ми стана интересно.
Съгласен съм, че аутсайдер и губещ по дефиниция не е едно и също, дори може да е точно противоположно. Аутсайдерът може да е такъв по собствен избор и в последния миг авторът да го извади от ръкава си, за да спечели по дефиниция.
Конкретно девойчето от Оковния пръстен е същият тип персонаж като другия герой на Бюджолд - Майлс, губещ по дефиниция, откъдето и да го погледнеш. Идеята, че типичният лузер може да смае всички и да оцелее благодарение на волята и интелекта си, е чудесна. Но когато започне да побеждава, повечето си казваме "Пфу". Защото е прекалено измислено.
В истинския живот губещият по дефиниция, задължително си губи, а оцеляването му се смята за чудо на чудесата.
Но пък я да попитам - щом ни дразнят прекалено нагласените, измислени чудеса в книгите, защо четем фантастика, дами и господа?


НЕБЕТО ВИЖДА!

Защото съществува дарк фентъзито.

Ще разстеля мечтите си пред твоите крака
Пристъпвай нежно,
защото стъпваш в моя блян

Този не е съгласен. Този мисли, че Йоан Владимир говори за някакъв непознат Майлс, когото за пръв път вижаме. Този казва на Йоан, че Майлс е победител по определение, защото интелектът му превъзхожда многократно този на нормалните простосмъртни, но това понякога бива незабелязано от тях, защото той е нисък (КАКВО МУ Е ЛОШОТО ДА Е НИСЪК?! А?!) - следователно Loser по дефиниция... и освен това е емоционален тип човек.
Този смята, че сте прекалили с четенето на Азимов и неговата мания за герои, страдащи от алгоритмичен интелект и известни с безкомпромисното си подражание на особенно дървени пънове.
Този смята, Майлс е една ядосана прецакана версия на перфектният аристократ. Но Този напомня, че прецакан по рождение не означава загубеняк.


Този сега ще си замълчи. И ще се постарае да осмири гневът си, преди да се е разбудил напълно и да МЕ ОСТАВИ МЕН ДА ГОВОРЯ!!!

Perhaps even in death I still hold some shreds of use for you, my love...

раистлин е аутсайдер ?
или става дума за друг раистлин, или аз не знам ква е тая дума...

УРА!

Невероятен си!