Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 16:16 28.05.24 
Фен клубове
   >> Фентъзи
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
Тема Чун Куо: От самото начало...нови  
Автор Firefox (хун мао)
Публикувано20.10.02 15:44



Наскоро започнах да препрочитам поредицата и, разбира се ми се ще да поговорим за нея.

Когато става въпрос за Чун Куо обаче, самата идея за единствено обсъждане губи смисъл - серията, 4-те книги на български, самата личност на Уингроув и начинанието му... Всичко е толкова сложно и многопластово, така майсторски заплетено и реалистично, толкова великолепно многосмислено, че просто е кощунство дори да се опитва човек, да го разглежда наведнъж, в една единствена тема. Всички смислови, философски и сюжетни нишки в и извън поредицата са прекалено трудна задача за обобщаване.

Ето защо ми се ще да започнем с нещо просто. Характерите.

Самата поредица е изпълнена с тях. Част от гениалния подход на автора според мен, не просто да пресъздаде преоткрилата класическото конфуцианство постмодернистична империя, а и да изгради самото й описание на базата на ценностите и естетиката му.

Една много характерна черта на конфуцианството като религиозно учение е осмислянето на всички божествени и демонични персонажи като исторически личности. В известен смисъл по този признак конфуцианството е много ранна форма на, да го наречем "Просветен Атеизъм" - всички богове са предадени като реално съществували хора, йерархията им е огледална на действащата в реалността имперска стурктура, взаимоотношенията им са подчинени на човешките и формални - държавни взаимоотношения. Мистиката е сведена до минимум (доколкото това въобще е възможно на толкова ранен етап от човешката история и развитие.). Единствения запазен култ е този към предците, а върховните богове са трансформирани в древни императори, предци на настоящите наследници на Драконовия Трон.

Основна характеристика на това учение като митологична система е естетизирането и морализирането на митовете, които вече се разказват като реални исторически събития, случки които да донесат знания за миналото, а също така и поука. (За челите "Аз, Клавдий" - може да се направи аналогия с "История" на Тит Ливий, за разлика от далеч по-документално правдивата история на другия римлянин (В момента не се сещам името.)).


По абсолютно същия начин огромната хроника на Промяната, на новото завъртане на Великото Колело, е изградена до голяма степен като свръхдокументално описание на множество образи, живи исторически личности лишени от идеализация или други абстрактни изкривявания, които за разлика от повечето книги, които срещам, не са Изградени По Авторовата концепция За Даден Модел Личност, а, напротив, са предадени като съвсем обикновени, живи и исторически правдиви персонажи, със своите предимства и недостатъци, които обаче с яркостта си сами се превръщат в Модели и Типове Образи.

Няма го скучното и уморително авторско морализиране на героя - "Ей го, тва е нашия, прототипа на Добрия герой! Пък оня там е Архизлодея." - което в повечето случаи чисто и просто следва идеята на автора за човека, който би искал да бъде и врагът, който би искал да победи. Напротив, присъствието на Уингроув почти не се усеща в книгата, което е направо чудесно! Аман от крещящите в ушите ни оратори, най-накрая просто можем да се насладим на "филма" без някой да ни го обяснява докато ни го преразказва.

Ето защо, е толкова трудно да се обяснят на хората не чели поредицата образите в нея. "Кой е добрия и кой лошия?" питат. Е, как да им се отговори? Никой! Де Вор наистина е врагът на танговете, терорист, убиец, на места - садист, е и какво? Нима това на което се противопоставя е добро? Как може да го прави лош това, че се бори срещу застоя и гнилостта на съществуващата система? Тогава, Ли Юан, Толонен, Кар... Много е лесно да ги сбъркаме с "Наште", но дори и мъдър и добър към поданиците си владетел, не е ли точно Ли Юан човекът опитващ се да прокара проекта "Жица в главата", посягайки и на последната останала свобода на хората, които управлява?!...

Въобще, историята на Чун Куо е толкова оплетена и многослойна, че просто не може да се опрости до еднозначна морална оценка.
Едно от най-големите достойнства на творбата всъщност.

Тук обаче се крие и доста опасният капан, свикналите на морално поляризирани книги, каквито са повечето, да сметнат, че в поредицата за Средното Царство, морал и етика липсват. Напротив. Но за разлика от повечето неща, които съм имала възможността да прочета, тази творба не е изградена върху първорачалната система от 2 полюса, нито елементите й - синтетично подредени по предварително зададена ос - всяка единица изграждаща сложното пано на поредицата има собствена уникална ориентация към полюсите на доброто и злото и, като че ли това е едно от най-основните качества придаващи правдивост на цялостната история. Всеки един герой може да бъде даден както за добър, така и като лош пример, би могъл да бъде модел на сила или слабост, на достойнство или мекушавост, подлост или твърдост и оценката му не може да бъде опростена до елементарни обобщения като Добри и Лоши, Наши и Врагове.

Затова е всеки от централните образи е почти невъзможно да се опише или изрази, чрез познати типове от предишни произведения, и единствения начин да се представи е чрез собствената си сложна личност - Де Вор си е Де Вор, Леман - Леман, Ли Юан, Толонен, Бен Шепърд, Ким, Ханс Еберт, Грегор Кар, Ли Шай Тун, Цу Ма, и т.н. и т.н. - всеки един уникален характер, всеки един - неподатлив на категоризиране, всеки един - блестящ пример и цяла вселена от теми за обсъждане.


Предполагам всеки разбира и оценява всеки от образите по свой си начин и намира в книгата различни потвърждения или опровержения на собствените си мисли и теории. Когато става въпрос за Чун Куо ми е трудно да говоря. Трудно ми е да задавам конкретни въпроси, теми... Донякъде заради цялата й сложност, на която просто не можах да се спра да не се възхитя по-горе, а и донякъде, заради чувството на изясненост, на едва ли не пълната сигурност отностно всеки елемент, нишка, тенденция, образ от сагата.
И все пак, съзнавайки жеста на върховна авторова етичност от страна на Уингроув, да се въздържи от оценка на каквото и да било, предоставяйки я изцяло на читателите си, предполагам всеки от вас би имал собствено и вероятно уникално мнение за всичко описано в поредицата.


Ето защо ми се иска да направим малка "сверка" на разбиранията си, като за начало започнем от самите личности и мотивите им. Тук поне началото е лесно - има само една личност, която безспорно да заслужава да бъде начело на такова обсъждане и това, разбира се, е Де Вор.
Но макар и на пръв поглед, това да е най-познатият персонаж в поредицата, всъщност струва ми се, това познание е повече или по-малко повърхностно - ние всички знаем и виждаме какво и как прави бившия майор, но що се отнася до мотивите му, до крайните му цели... Какво знаем за това?
Какво според вас ДЕЙСТВИТЕЛНО цели Де Вор, и което е по-важно - ЗАЩО?
Как оценявате вие действията и целите му, всъщност? На чия страна сте?
Интересно ми е, макар да съзнавам, че горното е не толкова обсъждане на едно литературно произведение, колкото изясняване на лични ценности и мотиви, защото правилна оценка добър/лош, прав/погрешен просто не може да се даде. Собственото си мнение ще дам в течение на обсъждането. Надявам се всички, които са чели Чун Куо да участват - не мога да си представя, че някой докосвал се до тези книги може да няма мнение по тях. Съзнавам също така, че броя ни не е голям, но във този форум има поне 4-5, може би 6 души, които биха могли да участват в подобно обсъждане, а на мен толкова ми стига. Особено ако се подходи сериозно.

И накрая - извинявам се на всички, за които всичко по-горе не значи нищо - на всички, които не са чели поредицата. Все пак в духа на обзелия ме напоследък снобизъм, мога само да ви цитирам обръщението на Простетник Вогон Джелтц към подлежащата на унищожение планета Земя: "- Какви са тези приказки сега, че никога не сте ходили на Алфа Кентавър? (...) Съжалявам, но никой не ви е виновен, че не сте се потрудили да разберете какво се прави в собствения ви район. (...) Не мога да знам, проклета заспала плането! Изобщо не ми е жал за вас!!!"

"И в мечтите си ги виждаше - много по изящни и чисти зверове... Създанията от лед."

Редактирано от Firefox на 20.10.02 15:50.



Тема Де Ворнови [re: Firefox]  
Автор Firefox (хун мао)
Публикувано20.10.02 16:50



За да дам тон, ще цитирам един пасаж, който илюстрира донякъде мирогледа на това, което преди 3-а книга считахме за Де Вор - копието му. Доколко мислите му важат и за оригинала от чийто гени и спомени е изградено обаче, не е сигурно. : )

"По това Мах и джу тун ву много си приличаха. Никой от тях не осъзнаваше каква роля изпълнява. Или как го угояват, само за да го заколят. Защото това беше крайното им предназначение в живота. Да ядат лайна и да хранят другите. Джу тун ву - да храни мей ю джен вен, или субчовеците от Града, а Мах - по-фино и по-вкусно месо - да храни самия него.

Засмя се. Да, Мах, смятам да те изям. Да направя от черепа ти купичка за ориз и да пирувам с мозъка ти. Защото така стоят нещата в този наш малък свят. Човек човека изяжда - и така е от време оно.

Когато се приближи до транспортьора, забави крачка - оглеждаше се дали няма да забележи нещо нередно. След това се пъхна доволен вътре и остави лейтенантите си да се качат във втората машина.
Веднага седна, закопча ремъците и машната рязко се издигна нагоре, още преди напълно да затвори вратата - пилотът следваше дадените му по-рано инструкции до буквата, за да отстрани всякаква възможност за преследване или засада.

Щом земята пропадна полу, той се усимхна, като се сети за равнеството, което бе построил наум. Да, всички те, до последния, бяха животни-мръвки, включително и той. Но той можеше да мечтае. О, да, можеше да мечтае. И в мечтите си ги виждаше - много по-изящни и чисти зверове, всяка следа от тлъстина и грубост - изкоренене от природата им. Високи, стройни създания, изваяни като стъкло, ала твърди като стомана. Създания от лед, проектирани така, че да преживеят и най-лошото, което би могла да излее срещу тях вселената. Оцеляващи.

Не... Нещо повече. Наследници.

Разсмя се. Това беше то - името, което търсеше. Наследници. Записа думата в импланта на китката си, после затвори очи, отпусна се и остави главата си да падне назад.

Да. Наследници. Но първо трябва да унищожи онова, което им пречеше да се появят. В това Цао Чун е бил прав. Новото не може да възникне, докато съществува старото. Неговите населдници не можеха да се възправят в целия си ръст в този смачкан малък свят, изграден от нива. Значи старото трябваше да си отиде. Нивата трябваше да бъдат изравнени, стените - разрушени, вселената отново да се отвори. За да могат те да просъществуват. За да може всичко да тръгне пак напред - напред, към крайната цел: абсолютен контрол на съзнанието над материята. Само тогава можеха да спрат. Само тогава можеше да се стигне където трябва.

Потрепери. Товбе беше неговата мечта. Да ги накара да възникнат. Създанията от лед. Създания, които пръвъзхождат самия него. Каква по-прекрасна цел би могла да съществува? Каква по-прекрасна цел?"

"И в мечтите си ги виждаше - много по изящни и чисти зверове... Създанията от лед."

Редактирано от Firefox на 20.10.02 17:14.



Тема Re: Де Ворнови [re: Firefox]  
Автор nobody_ (sluchaen)
Публикувано22.10.02 12:55



Pak sym az, izviniavam se, tche se namesvam, no bez da sym preprotchel knigata samo ot tozi pasaj si litchi, tche De Vor e nai-obiknoven psihopat... Aman ot idioti, koito se opitvat da promeniat sveta - tzenata razbira se kakto obiknoveno sa reki ot kryv, a rezultata - mygliv i nezadovolitelen...
S tova ne iskam da omalovajavam avtora ili proizvedenieto - ideiata e originalna i maistorski razvita...



Тема психопат?нови [re: nobody_]  
Автор Firefox (хун мао)
Публикувано22.10.02 14:15



И откъде точно личи това? (Знаех си, че ще се намерят и противоположни мнения, но не е зле да си подготвите и добра обосновка...)

"И в мечтите си ги виждаше - много по изящни и чисти зверове... Създанията от лед."

14:48h

Впрочем хрумна ми и друго нещо - едно много елементарно, но също така и практично доказателство за "вменяемостта" на Де Вор - чисто и просто, ако беше такъв, какъвто го обвиняваш, че е, не би могъл да се издигне до ранг на Майор в Силите За Сигурност на Град Европа, нито да бъде дясна ръка на Маршал Толонен.
Нека ти припомня, че както е описано добре в Първа Книга (за съжаление не е при мен, за да дам точния цитат; дадох я да се чете;) - за разлика от някои богаташки синчета като онова леке Ханс Еберт, наследника на огромната "Джен Син" (Genetic Sintetics), Де Вор сам е прокарал пътя си по стълбицата нагоре, никога не е имал никого впомощ, и само с упоритост и перфекционизъм е можел да се съревновава с "връзките" на другите.

Ето защо, мнението ти, явно не може да се отася за медицинска, а лична, твоя оценка. Бъди така добър, следващия път, когато не си съгласен с нещо, да разграничаваш субективното от обективното. Така поне страната ти в спора би имала шанс за изслушване.

Редактирано от Firefox на 22.10.02 16:12.



Тема Re: Де Ворнови [re: Firefox]  
Автор Boby_ (гладен)
Публикувано22.10.02 14:35



М-да, първо да те поздравя за встъплението - много добре написано, макар и малко по-дълго от средното за тоя форум (което, предполагам, е и причината да няма кой знае какъв интерес до момента).
Искаш да говорим за мотивите на Де Вор? И как да стане това, като аз съм чел само 4-ри от десетте книги?
Истинските намерения и планове на Де Вор ще станат ясни или поне ще бъдат валидизирани в края на поредицата. Ще се аргументирам - Уингроув нееднократно подчертава страстта на Де Вор към играта Го, в която именно това е пътя към победата - да заблудиш противника си, да го принудиш да сбърка поради това, че погрешно е преценил намеренията ти. Та затова и аз смея да предполагам, че самият Уингроув не е устоял на изкушението да погледне на читателите си като на съперници в една 10-томна игра на Го.



Тема Уей Чинови [re: Boby_]  
Автор Firefox (хун мао)
Публикувано22.10.02 15:44



Благодаря.
Всъщност съзнавам дължината на въведението като пречка за масовост на обсъждането, но също така, смятам, че по този начин е по-добре. По отношение на Чун Куо държа на снобизма си. : )))
Иначе малкия брой отзиви се дължи и на други причини, които скоро ще бъдат отстранени.

Сега за Де Вор.

Да, момент на изненада от страна на Уингроув може да се очаква, но ми се струва и, че имайки пред нас половината поредица (впрочем аз четох и резюмето на събитията преди 7-а книга, така че информацията е малко повече), бихме могли да гадаем с добър шанс за успех това, което ще последва.
Още повече, че "Разказ с неочакван край"-похватът, който споменаваш,... Е, според мен "Чун Куо" е мааалко по-неподатлива на синтетичните ефекти и разказвачески похвати, така характерни за по-голямата част от другата литература. Уингроув, макар и да не е прозаичен, се държи по-скоро като свръхинтелигентна камера, отколкото като меднословен средновековен бард. : )

Та на базата на това, което знам, една от първостепенните "процедурни" цели на Де Вор, наистина е сриването на нивата, и унищожаването на съществуващата система. Ето защо толкова лесно намери и общ език с онова, без преувеличение, нихилистично чудовище - Щефан Леман, от чиято студена смъртоносност дори сам се стряска. Но дори и партньори, Леман и Де Вор не са "сродни души" и това е заявявано и от двамата. Така, че нещо ме кара да вярвам, че целите на майора отиват далеч отвъд мечтата на Леман да унищожи цивилизацията "освобождавайки планетата от заразата на човечеството".


(Цитат:
== Докато поставят експлозивите преди атентата над цитаделата на Силите за сигурност в Бремен; Разговор м/у Ян Мах (все още част от Пин Тяо) и Щефан Леман.;

- Хващам се на бас, че ти мразиш родителите си.
Леман застана на колене и се загледа в работата на Мах.
- Никога не съм познавал родителите си. Никога не съм виждал баща си, защото той просто никога не ме потърси. Майка ми... Не знам... всъщност аз я убих.
- Ти си убил... - Мах отново го погледна, едновременно и ръмжейки, и смеейки се, после внезапно замлъкна. - Не мога да повярвам. Ти си убил майка си?
Леман кимна.
- Моята майка беше наложница на един богат хан. Беше и страстна наркоманка, привикнала към арфидис. Отвращаваше ме. Беше просто една от тях: възпитана и продажна мръсница. Такъв е целият ни свят. Подпалих стаите й и тя изгоря в огъня. Искам всички да станат на пепел, целият свят да изгори и да го натъпча в гроба.
Мах пое дълбоко въздух и продължи работата си.
(...)
[Леман]: - За Де Вор има 2 вида човеци: или врагове, или бледи копия на самия него. Той възприема хората само в черно или бяло. Сякаш те са само фигури от една много голяма партия уей чи.
(...)
- Свършихме с първия, остават още 17. Оказва се, че не е толкова трудно, нали?
- Няма нищо трудно - каза Леман, взе един от болтовете и отново го зави, - само че предварително трябва да имаш нервната система, визията и интелигентността да го планинаш точно.

== Много по-късно, при акцията за залавянето на Де Вор. В планината;

Суровстта тук отвращаваше някаква част от него, жадуваше и покой и топлота, ала по-голямата част - онази, която наричаше свое истинско "аз" - се разпознаваше във всичко това. Тук не беше място за живеене, ала живото тук оцеляваше, ограничено до най-прости рефлекси от дивия климат; по необходимост ставаше гъвкаво, свирепо и хитро. Такъв щеше да бъде и той. Би прадпочел по-скоро това, отколкото Града - тази стерилна утроба, от която не можеше да излезе нищо ново.

Стигна до билото, спря се и се огледа назад. Миналото си беше отишло и задено с него - всички сложни планове. Сега всичко това беше зад гърба му. Оттук нататък щеше да действа по свой начин; щеше да се превърне в нещо като призрак, вестоносец на отвъдното и да се носи между нивата - смъртоносен единак.

Мрачна усмивка грейна в червените му очи, докосна ъгълчетата на тънките му устни. Не чувстваше скръб заради станалото - само нова решителност. Случилото се не толкова бе променило нещата, колкото ги бе изяснило. Сега знаеше какво да прави; как да обуздае цялата си омраза към тях. Омраза, достатъчна да изпълни цялото Чун Куо със смърт.

Облакът бавно пълзеше на юг. Изведнъж отново го огря светлина. Обърна се надясно и погледна към върха. Там, над покрива на света, един орел кръжеше около голото острие на скалата, разперил криле. Гледката беше неочаквана, ала важна - отново знак за него. Известно време остана загледан нататък. след това отново потегли надолу към долината, на север, към своята пещера с оскъдните провизии. Щеше да е трудно, но напролет пак щеше да се появи, по-слаб и по-гладен отпреди, но и пречистен. Като новоизкован меч, отлят в огън и закален в лед.

Разсмя се със студен, невесел смях, после стисна зъби и заслиза надолу.
)

Та, ако въобще има някой опасно луд в поредицата, то това е "Белият Танг" - албиносът Леман.

Това, което ме гложди обаче, е онази реплика в Интерлюдията "Драконови зъби", че новото същество няма да има недостатъците на копието му - ще бъде "необременено от жал, любов или дълг". Т.е. интересно ми е дали това е просто лека самокритика поради провала на копието (макар и оказал се полезна жертва), или напротив - качества, които липсват на истинския Де Вор...

"И в мечтите си ги виждаше - много по изящни и чисти зверове... Създанията от лед."

Редактирано от Firefox на 22.10.02 16:09.



Тема Re: психопат?нови [re: nobody_]  
АвторMist (Нерегистриран)
Публикувано22.10.02 21:29



"niama natchin da si revolutzioner i da si v red"

току що създаде ново направление в психологическо-историческите изследвания
най-накрая разбрахме що за хора са Левски, Ботев, Че, Гракхките, Бабьоф, Кромуел, Гарибалди, Миранда, Боливар, Ленин и прочие знайни и незнайни



Тема "Мечтите са нещо лично"нови [re: nobody_]  
Автор Firefox (хун мао)
Публикувано22.10.02 21:55



"Ако има нещо неясно, питайте." Любим преподавателски лаф на всяко ниво на обучение.

Впрочем, съгласна съм, че не е нужно да си лигавещо се в усмирителна риза човекоподобно, с мозъчни функции сведени до тези на саксийно растение, за да се кандидатираш успешно за определението fruitcake. Но личното ми възхищение към някои от качествата на бунтовния майор, както и най-вече изказването ти, в смисъл, че всеки, който желае да промени света около себе си, спрямо представите си за по-добро, е непременно луд (забележи, че не казах "ненормален"; такъв той за съжаление наистина би бил;), просто ме принудиха да ти опонирам.

Един от най-ярките ми и емоционални спомени от поредицата е от първа книга - спомняш ли си срещата, някъде в самото начало, на 3-та (или бяха 4-ма?; подробностите почват да ми убягват, а за съжаление текста не е пред мен за да цитирам;) дисперсионисти и Де Вор в имението на Бердичев май, някъде на 1 ниво. Леман (баща), Уайът, Де Вор и Сорен Бердичев - всеки от тях вдигна тост и си пожела нещо и както и да го беше формулирал, то имаше един смисъл - промяна. Спомняш ли си какво поиска бащата на Ким, Едмънд Уайът - най-чистият идеалист на новото време, както и негова първа жертва?
Би ли нарекъл и него ненормален, луд, психопат???

Де Вор наистина е противоречива личност, трудна за харесване, поне не и изцяло. Отношението му към хората, често граничещо с пълно презрение и незачитане, не е лесно за преглъщане. Този човек не счита никого за равен, но пък и съгласи се, равни нему почти не се и срещат. Ако не бяха някои садистични изпълнения, които и на мен ми е трудно да преглътна, май единственото чувство към него би било възхищение.

Спомням си епизода в Източноевропейските плантации. На мен също ми беше направил впечатление, защото дотогава симпатиите ми към майора бяха почти бетонирани. Оттогава съм чувала различни обяснения на сцената, препрочитах случката няколко пъти, мисля си че дори го разбирам (но не бъркай "разбирам" с "оправдавам"; аз не го правя ), но независимо от мотивите му, с изключение на този... "инцидент" толкова спорен, поради въздействието на наркотици или пък просто от факта, че е дело на копието, единственото сигурно е, че никъде другаде "ексцентричното" му отношение към хората не се проявява така.

Има и още един аспект. Само, че той не е в Де Вор, а в нас. Забележи колко лесно ни е да простим почти всякакви издевателства причиняващи болка и/или смърт на обекта си, с готовност граничеща с удоволствие и възхищение. Нормално - живеем в култура издигаща мъченичеството на пиедестал - героите ни умират по кръстове и клади, или са измъчвани от СВЕТА Инквизиция заради убежденията си. Ние сме напълно склонни да приемем властта да се проявява чрез физическо насилие. Но, когато опре до сексуално такова - дума да не става! Настръхваме от възмущение.

А "властта", както казва Ли Юан, "е нещо старо. Старо като самия човек." А деленето на насилието на повече и по-малко чисто е условност на културата, в която сме възпитани. Практически насилието над личността е еднакво, а възмущението ни - неоправдано.

"И в мечтите си ги виждаше - много по изящни и чисти зверове... Създанията от лед."


Тема Re: "Sleep well, sweet prince..."нови [re: nobody_]  
Автор Firefox (хун мао)
Публикувано22.10.02 22:16



Впрочем има и още един начин - този на Бен Шепърд. Вместо насилие над света, насилие над личността, или поне физическата й същност...

"И в мечтите си ги виждаше - много по изящни и чисти зверове... Създанията от лед."


Тема "Черупки"нови [re: nobody_]  
Автор Firefox (хун мао)
Публикувано22.10.02 22:53



Е, всъщност Бен Шепърд точно на тая "майка" набляга.

Всъщност сега се сетих - ти нали каза, че не си чел поредицата след 1-2 книга? А там малкия Шепърд май още не се беше развихрил... Та ако не е ясно - Черупки е кодовото име на проекта му за виртуална реалност. ПЕРФЕКТНАТА симулация. Затова и казвах, че света може да се промени и по неговия начин - без да се докосва физически...

"И в мечтите си ги виждаше - много по изящни и чисти зверове... Създанията от лед."



Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.