Скъпа Hellen. Ти имаш доста странна представа за това какво е свобода на словото. Това е право да изказваш идеи и мнения. А мненията могат да бъдат както одобрение, така и неодобрение към действията, вкусовете и идеите на другите. А от това как хората се възползват от това право зависи реализацията на самата идея за свобода. Повечето диктатури са започнали с това че обществото не е реализирало правото си да изкаже достатъчно активно неодобрение към определени идеи. И първата работа на повечето диктатури и била да възпрепятства изказването на неодобрение.
Това което не е прието е да възпрепятстваш изказването на мнения (каквото се опитваш да правиш ти) или да базираш мнението си на нещо което не личен избор на даден човек - например пол, националност, расова принадлежност. Когато обаче нещо е резултат на личен и съзнателен избор ,хората не само могат, а понякога просто трябва на изкажат неодобрение. Това влиза в цената на свободата. Когато няма свобода големият брат се грижи за избора. Когато има, хората сами ТРЯБВА да правят това.
И тъй като забраните са привилегия на големия брат това става чрез изказване на одобрение или неодобрение.
И за да изпреваря възражението че тук става дума за оценка на литаратурни вкусове:
Когато главния герой на автор фантаст (Руски) с рейтинг по-висок от този на Стругацки се занимава с избиването на учениците в едно училище (извеждат ги един по един в задния двор и ги застрелват), и авторът ме убеждава че да, при тези обстоятелства това е съвсем в реда на нещата, най-малкото което бих могъл да кажа е че фенове на подобен род произведения могат да бъдат само хора с доста лош вкус.

//---------------------------------------------------------------------------------
>>Думата ми е за това, че на такива конференции, където е била Хелън, >>освен истински фенове като нея се събират и такива, които гледат само >>съответния сериал, и то много често не с погледа на "фантасти", а >>примерно на... гледащи сапунена опера.

Категорично не ми харесва тенденцията ти да противопоставяш феновете на "истински" и "други" по някакъв избран от тебе принцип. Даже не искам да си спомням темата ти "Фантастика за мунданите", която намерих за персонално оскърбителна, но в горния постинг се случва същото. Оказва се, че почитателите на определен филм, на дадена книга и т.н. НЕ БИЛИ истински фенове, а нещо друго си.

Разбирам позицията ти, според която някои хора може би си падат не по *фантастиката* в дадено произведение, а по някоя друга негова характеристика, но това не означава, че трябва да ги заплюеш, дамгосаш и изпратиш в ъгъла. Нямам проблем с това да смяташ себе си за елитарен фен (или каквото там е каноничното определение), но решително възразявам срещу това да пращаш хората, които не споделят вижданията ти, в кьошето за назидание.

Да, на конференцията, на която присъствах, имаше хора, които най-общо не се интересуват много-много от научна фантастика, но харесват един или друг герой от "Вавилон 5" или от "Седморката на Блейк". Доста от тях пишат разкази, конструират тематични уеб-сайтове, издават списания (онлайн и хартиени) и въобще допринасят за разпространяване на информацията за съответното sci-fi-произведение далеч повече от нас, дето сме сериозни разностранно развити фенове (последното - със сарказъм в гласа).

Давай да уважаваме вкусовете на другите, дори когато не сме съгласни с тях (стига да не ни ги натрапват, разбира се).

Всеки диктатор се опитва да направи света по-добър за живеене (според своя си аршин). Грешката е, че се опитва.

Изненадам съм от мнението. Останал съм с впечатлението, че Hellen е един от най-толерантните участници във форума.
Въпрос: Защо това е отделна тема? Май е по-добре да е е-mail или лична бележка.

TANSTAAFL

Mai ti neshto ne si vnimaval/vnimavala ,a?
Procheti otnovo temata 'Sci-FI\i konferenciq' (osobeno kym kraq,kogato Hellen obvinqvashe Goa tochno v tova ,v koeto ti obvinqvash neq:)

не е ясно какво те е накарало да отвориш тази тема
има няколко възможности

1. Дразни те конкретния пост на Hellen
Ако е това, явно не си следил мненията на Goa, FonManiac и още няколко човека, които делят тук пишещите на различни категории (с последващи от това различни права, разбира се) според това какво четат, дали са регистрирани, колко поста имат и т.н. Това явно е направило впечатление на Hellen (малко късно, но все пак...), която като модератор има определени задължения в този клуб.

2. Имаш нещо против институцията *Модератор*
Е, не си единствен, но имай предвид, че в други клубове тази работа (чистенето на мнения които не са за този клуб) се върши от администраторите на dir.bg. Мисля че е по-добре пишещ в клуба човек да се занимава с това.
Естествено, може да се отвори (пак ли????) въпроса както как точно fccf и Hellen станаха модератори, и дали не е трябвало това да се *гласува* по някакъв начин... Без да омаловажавам този проблем, мисля че в този клуб, ако се *гласува* пак Hellen ще е модератор.

3. Goa ти е приятел(че), и ти се опитваш да му адвокатсрваш
А дали Goa има нужда от това?
Не съм убеден.

Редактирано от KCN на 20.03.01 09:29.

Нямам представа кой е този, дето се е нарекъл Stupid, и защо е писал всичко това. Мнението му ми се струва неадекватно. Още повече се изненадах, като видях намесено и моето име - както в пейстнатия от Stupid текст, така и в мнението на KCN. Аз не бих си позволил да обвинявам Хелън в нещата, в които е обвинена. С какво право? Тя не е написала нищо лошо, само е изразила несъгласие с мое изказване и е защитила дадена позиция. Освен това се изяснихме, че е въприела погрешно изказването ми по моя вина и донякъде поради незнание.

KCN, за какви категории на делене от моя страна става въпрос? И защо е намесен FonManiac? По какъв признак сме делили хората??? И откъде ти хрумна това?

Естествено, че нямам нужда от адвокати. Писна ми вече от това. Обаче защо тая тема да се счита за проява на адвокатстване спрямо мен? Впрочем вярно е, че изказването на Stupid прилича на изказването на Хелън, само че е по-тенденциозно и както вече казах, ми се струва неадекватно.

Абе въобще какво става тук??? Ако това е някакъв опит да се прецака добрия тон в клуб Фантастика, няма да стане. (Това ми мина през ума, понеже в някои клубове се случват подобни тъпи скандали. Казват, било човешко, хахаха.) Hellen, много те моля, не обръщай внимание на писаниците в тая тема и я изтрий цялата. Ужасно съжалявам, ако пак аз съм станал причина за нечии лични нападки. Знаеш, че моето отношение към теб е изключително положително, а споровете ни са си спорове. Ако някой трябва да отнесе подобни нападки, това е бастуна, но който го познава, знае, че той обича да се заяжда без лоша умисъл. Прощавай, бастун

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

за Goa - виж си бележките
за FonManiac - сбъркал съм ник-а, съжалявам, склонен съм да компенсирам неудобството с разумно количество бира

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ами хайде да пием бира. Ако не се познаваме, ще се запознаем.
Или това беше само за fonManiac?

Think before, or you may can't think after.

е, не, сбъркал съм ника на fonManiac, не твоя...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това означава ли, че идваш в сряда на клуб? Та след клуба да пийнем биричка? И fonManiac ще е там

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Goa на 20.03.01 17:23.

Abe kakvo tolkova se zaiajdate s moderatorite, dokato na red beshe fccf, sega pochnahte i Helen, ili posto vi e iad che nekoi hora sediat na po visoko ot vas? Ako ne sa te shte e niakoi drug i pak shte ste protiv tiah, ama ne zashtoto imat nekakva vina, a zashtoto vi e iad che ne ste vie. Ta aide stiga s tova pluene che oshte malko i tuka shte zaprilicha na nekoi pluvalnik, kato onezi v zybolekarskite kabineti

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Така, тъй като виждам много сходни обвинения ще се опитам да отговоря на всички на едно място. Първо извинявам се ако съм засегнал някого (с изключение на почитателите на автора който споменавам ;-). Рядко влизам в този клуб, не съм следил дискусиите, нямам нищо против модераторите или Hellen, не защитавам Goa, и ако съм останал с правилното впечатление че Hellen превежда Пратчет изказвам възхищение от работата и.
Написах това и то като нова тема защото срещнах често изказваното мнение че личните вкусове са нещо свещено което никого не засяга и никой няма право да се бърка. В случая с Вавилон 5 това наистина е така, но често срещам вкусове към които просто не мога да не изкажа неодобрение ,не съм съгласен че не бива да го правя, и не мисля че привикването на хората към подобен род неща е нещо което не ме засяга.
Уфффф

Извинявай, ако с нещо аз съм те засегнал. Но нали разбираш, изведнъж намесиха и мен в тая работа.
Иначе съм напълно съгласен с този ти постинг. Аз например се изприщвам, когато някой възхвалява онази антифигура (те си знаят коя) и не мога да се сдържа да не излея тонове помия върху й с напразната надежда да заспи злото под нея...

Think before, or you may can't think after.

Не са проблем личностите на модераторите а институцията. Така, че не става дума за заяждане а за противопоставяне на наложените правила. Модераторите приемат тези правила значи се различаваме с тях по своя мироглед. Което само по себе си е много добре. Светът ТРЯБВА да е шарен. Това не означава, че трябва да се съгласявам, че нечие субективно мнение трябва да стои над друго субективно мнение.
А това, че някои хора "седяли по-високо" е смешно.

Аз не си знам...
А ми стана много любопитно!!!!!

Как може само да се извиняваш бре. и ужасно съжалявал отгоре на всичко. Баси!

...Майлс Виркосиган. Те с Гоа не се харесват нещо...

:-D

Hellen

И ти смяташ това за заяждане. ти нищо не си виждал. А между другото мнението ти за т. нар. плюване са изцяло погрешни. Те са били над нас? Абсурд. С какво точно, моля? С малко зелени букви, ами да им се радват, предполагам че едно време така се организираха и комитетите на Партията преди края на някоя петилетка. Слагаха няколко лица, които дори не мога да нарека личности и бяха горди от себе си колко организирано е всичко, щом има някой, който да се води отговорен.
А специално за теб, давай го по - кротко. Ще увреш, ще помъдрееш, а може и сто кила да станеш :)

Нормално за инжинер.
Долу ръцете от Майлс!

МОДЕРАТОРИЕ!!! НЕ СЕ РАЗСЕЙВАЙТЕ!!!

...от постинга ти не мога да разбера към кого конкретно е отправен, но остави на участниците във форума правото на собствено мнение. Mоля те да не отправяш обидни персонални забележки.

Благодаря ти.
Hellen

...повтарям молбата си към тебе от по-горния постинг. Не отправяй персонални забележки, които имат за цел да обидят участник в този форум.

Благодаря ти предварително.
Hellen
P.S. "Инженер" е с "е".

Hellen, мисля че Goa и Amber се познават, така че не им обръщай внимание.
П.П. Аз също все бъркам правописа на таз' дума.

TANSTAAFL

към мен

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Абе кой пак се заяжда с любимия ми екстроверт. Май е същия, дето и преди се заяждаше. Дали пък не е бот, адд-нат от самата Хелън, с цел да предизвика вълна от възмущение - към Стюпид и подкрепа ЗА Хелън... (Това е шега разбира се , но и една възможност!). На въпросният субект (обект) мога да предложа само две неща - или да проумее, че абсолютна свобода на словото и толерантност на мненията няма (така както няма идеален газ) и следователно всяка една ди (ен...)скусия е компромис между толерантност и КПД на съответното мнение (икономичност, съдържателност, точност...) (в случея с фена менте например - то си е ясно че е така: Фенът на В5 и на нищо друго от НФ освен В5 си е НФ фен менте, както и аз, "истинския" НФ фен съм В5 фен менте, от което не ми се поражда комплекс за малоценност, фен второ качество видиш ли...) или да публикува Е-майла си и да му обясня надълго и нашироко неща очевидни за мнозина, но явно не и за теб. Аз бих публикувал своя, но настоящия ми ник е анонимен, надявам се.
(При всеки човек, споменатия компромис е въпрос на баланс, на чувството му за баланс. Този баланс между рязкост и ефективност при всеки е различен, иначе не може и да бъде, затова ако не ти понася една от двете насоки възможностите са две - Игнор или да се нагодиш към човека. Става дума когато го слушаш, а не когато ти му говориш, това си е вече твое право - да си имаш свой баланс. Нали на телевизора има програми с по - силен и по-слаб звук. Има си и копче за волумето... Теб те дразни рязкостта и лекотата с която Хелън "лепи етикети" на тоз оня. А мен пък ужасно ме дразни да слушам или чета мнения (понякога това не е пожелание) които са с нулева информативност, които са скучни или пък прекалено учтиви и обяснителни.)
Имам и трето предложение (сега се сетих) - ако Хелън е прекалено мнителна, то защо не се захванеш с Бастуна, аз на него не мога да му намаля звука посмъртно, издънил ми е адаптиращия плъгинс към чувството за приличие отдавна и затова (почти) никога не се изказвам по негови постинги (ето употребих чуждица!), колкото и да ми се иска. Ако с него излезеш на глава, Хелън ще я изядеш за закуска.

П.С (за модератора) Моля, Модератора, да не ми поправя правописните, техническите и стилистичните грешки! Накои тука и на кирилица не пишат!

"...правото на собствено мнение." , защото иначе ли дочувам?

Ако всички имаха толкова свободно време, че да си преглеждат огромните писания за правописни гресши... ,майко мила, направо ми е чудно как изобщо са успяли да стигнат до значението на думата ген

Пести времето на модератора - спазвай добрия тон на дискусиите в клуба и по възможност не допускай правописни грешки.

:-D :-D :-D

Hellen

много добре знам кой си

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Аз не зная кой е Робин от Локсли - някой познат ли е? Знам кой е Зен, от друга страна, което е някаква компенсация.

:-D :-D

Hellen

Впрочем аз само гадая, но смятам, че не греша. А кой е Зен?... (Шегувам се.)
Как сме днес? Псуваш ли ме много заради изцепките в Оня форум?

Ако там горе няма нищо, то това ще е ужасна загуба на пространство... (Сейгън)

знаеш ли? много си прав
Питаш де се загубих. Аз просто не идвам вече тук, изключение правя само като съм на работа в една зала и цяла нощ няма какво да правя. Това тука не е фен клуб, макар фенове да има все пак. Това е клуб по заяждане. Маниера и тона напомнят IRC
(горното е само за ушите на Гоа, другите - на място, остави!)

Мисля да те от-еба... Та значи не мисля, че това което каза е вярно. Тук всички може да се заяждат, но това съвсем не значи, че го правят със някаква зла умисъл. По скоро това заяждане се дължи на различни спорове или дискусии които се водят от всички присъстващи тук. И мисля че въобще не може да се сравни с IRC или ICQ, защото там е с пъти по трудно да намериш някой свестен (в повечето случаи и интелигентен) човек за разговор (не за бъзици). Така че ако имаш някакво друго твърдение чакам да го оборя...

"Свобоооодно!!!!"

"Нищо не променя тъй детето, както космосът и пубертетът."

Хм. (Хм...) Първо, не помня да съм се обръщал към тебе. Второ, от-ебаване... Абе как да ти кажа, мисля че ще го преживея. И без друго си падам антифеминист, що се отнася до интелектуални разговори (за забавления, не).
По същество - за мен няма особено значиние защо точно някой се заяжда. Аз лично си имам в ICQ френд листа с доста приятни хора. Готини хора има навсякъде, стига да търсиш добре. Ако обичаш дисциплината оборване на мнение - виж нейде по темите изказване на bastoon-а, той е шампион в категория свободна, аз не си падам
Командата Свободно се удължава на последното "о"

"Учи се да мислиш добре, тава е основния принцип на морала" - И.Нютон