днес фашиските изверзи са разкрили сървъра на читанка.инфо укрит в някакъв прашасъл таван. след тежка и неравна престрелка, силите на мрака са надделели и са турили алчни ръчища над този светъл извор на духовност и безкористен алтруизъм.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Туй е сатанинска хитрост - принуждават четящите да учат чуждоземска реч, та да ползват на воля де що има достъпен ресурс по света.
(Жален Яворчо, пак е забравил "Където е текло, пак ще тече". Но поне ще отчете забележително постижение. И в частност ще зарадва странното издателско явление "Труд", турило потна лапа върху българските класици.)

"И тогава дойдоха добрите чудовища с брадвите..." - (много) млад автор

за по-добра реклама от тая немога 'се сетя :-)
да са яки торент-тракерите сега, другото лесно

пий и пей!

Kолко от вас биха си купили е-книга, ако издателствата продават такива?
А колко биха се напънали да разбият ДРМ-а и да я пуснат фрее или да си намерят такава?

Искаме си далаверката и това е.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Драги Алвине, както знаеш, аз също би трябвало да смятам, че по някакъв начин съм ощетен от съществуването на такива библиотеки. Но не би. По няколко причини. (Пускам си празните приказки тук, защото няма да се регистрирам в онзи клуб, където няколко души постоянно си мерят... каквото намерят.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Ама има си неща които не могат да се променят, колкото и да се променя пазарната икономика и тн. 2 и 2 винаги ще си е 4.

Иначе аз също скоро станах жертва на интелектуалните права. Смених си паролата на direct2drive.com, понеже бях забравил старата, и изведнъж всичките игри които си бях купил се изпариха! Много се разстроих. Сега ако се наложи да преинсталирам нещо трябва да си свалям колектор'с едишън от торентите :( А пък недай си боже да ме съди някой.. ще трябва да се науча да боравя със снайпер, и после да го пробвам ежедневно пред парламента, и така ден подир ден, чак докато ме хванат :(((

Приблизително, в сравнение с хартиената.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Наскоро четох, че в Щатите открили ресторант без сметки - ядеш каквото и колкото искаш, а на излизане пускаш в една каса някакви пари - според впечатлението и възможностите си. Условието било да не излизаш, без да платиш нищо. И този ресторант, представете си, станал необикновено популярен и излязъл на печалба! Нещо подобно предлагам и предвиждам да се случи и с интелектуалната "собственост".

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Четеш книгата и после плащаш, колкото смяташ, че заслужава, нали?

Специално при мен ще се получи леко, надявам се, неудобство. Има книги, които ги прочитам за една нощ, други за няколко дена, но има и такива, които ги чета с месеци. Просто си стоят на етажерката до леглото и преди да заспя си попрочитам няколко странички, ако съм в настроение. А имам и книги, почнати преди повече от 15 год., отбелязани до къде съм стигнал с листче. Твърдо смятам да ги довърша, но не знам кога ...

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Според мен би трябвало от цената на хартиената да се махнат:

- цената на хартията, печата и книговезането
- разходите по предпечата (за електронните е различен, виж долу добавките)
- разходите по книгоразпространението в класическия си вид
- разходите за склад
- процента за класическите книжарници
- разходите по авторски права за хартиено издание
- %-тите за брак, ако някой си ги калкулира в цената

и да се добавят:

- разходите по авторски за електронно издание (харесва ни или не... ама без това за момента просто няма да стане). Доколкото чувам са по-високи, надявам се да се промени това и да няма значение какъв е носителя.
- разходите около форматирането на книгата, аналогично е на предпечата в горния списък. Има достатъчно безплатен софтуер за целта, но човешкия труд остава като разход.
- разходите около поддръжката на електронния магазин или %-тите комисионна, ако ще се ползват сайтове на електронни книжарници
- разходите по DRM, ако ще се занимават с такива дивотии (ей как мразя тая дума :)))

Всичко останало (преводачи, редактори, коректори, печалба за издателството) не би трябвало да се влияе от това на хартия ли ще се печата книгата или ще е в електронен вид.
Още нещо: при открита грешка в електронното издание (примерно правописна, липсваща страница и т.н.) "препечатването" става с минимални разходи (само се подменя файла в магазините), а на закупилите дефектната книга читатели може да се прати мейлче с инфо, извинение и предложение за замяна много по-лесно.

***
По мои много груби сметки без авторските права електронната би трябвало да е на себестойност между 10 и 30% (максимум) от хартиената. От авторските права зависи останалото.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Алвине, за другите не мога да говоря, но примерно, ако книгата струва 5 лв, а на мен ще ми отнеме 1 час, за да й смъкна защитата, значи в моя случай определено не си струва да се занимавам и ще я купя.

Виж, ако ми я пуснат без DRM, в приличен формат (ePub, FB2, дори и txt или html) и плащането е от сорта на "вход в системата, кликаш на бутона и готово" съвсем няма и да се замислям. Не ми губи време за конвертиране, значи си струва парите.

Не знам защо всичко трябва толкова да се усложнява...

- Нека има безплатни библиотеки (като Читанката), където всеки може свободно и безплатно да чете през сайта (както е в момента статичната версия). Не само 1-2 глави, а да е достъпна цялата книга. Хората, които имат възможност, така или иначе ще предпочетат другите варианти.
- Нека да има възможност да си дръпнеш файл за четене на рийдър, телефон или каквото ползваш там (може просто да искаш да го четеш офлайн на компа си), но тази опция да бъде достъпна с платен абонамент.
- Нека има различни видове платен абонамент според това какво количество книги ще дърпаш за периода (едно е да дърпаш и четеш максимум 1 книга месечно, друго е някой такъв като мен да нагълта 10-тина за седмична отпуска). Да има достатъчно достъпни като цена варианти.

От абонамента ще се отчисляват %-ти за авторските права и толкова. Плащащите солидарно ще покриват и за неплащащите... То и аз от 3 години не съм стъпвала на лекар, но си плащам здравните осигуровки не само заради страха, че може да ми се наложи операция.

Стремежът да си на аванта е определен период от живота, който всеки като че ли минава.
Някъде през 97-98-ма ползвах интернет през модем и крадени бизнес акаунти. Разменяхме си ги между приятели - просто за частни лица нямаше много варианти. Спомням си, че се отнасяхме подигравателно, с леко пренебрежение към "донорите": "А, тези само пощата си проверяват веднъж седмично, за какво я плащат тази такса и те не знаят." "От онези не смучи много, че са на трафик. Само ако е много спешно!"
После се появиха предплатените карти с определени минути и това замря - започнахме да си плащаме. По-удобно беше. Толкова се радвах, когато се появи кварталната лан-ка, че и през ум не ми мина да се вържа към съседите на аванта :) Някъде тогава спрях да се возя гратис и в градския транспорт.

Повечето хора порастват. Или одъртяват, въпрос на гледна точка.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Нее, цената се образува оптимално и е колкото се може по-висока, стига да се купува на нея. Ако има начин да се вземат повече пари от дигиталния вариант той ще е по-скъп. Дори авторските права не играят никаква роля според мен.

Именно!
Авантата си е чиста печалба, но само докато имаш времето да се занимаваш с придобиването и. После става доста спорно - плащането на малко пари срещу спестяването на доста лично време.
Аз лично бих си купувал електронни книги (всъщност го направих веднъж - не болеше). Което не ми пречи да си купувам и хартиени (колекционер съм и скоро надали ще се излекувам), но просто от е-четец се чете по-удобно.
За авторские права считам, че нещата излизат от всякакви разумни граници - бих приел авторски права след смъртта на автора, но само ако има непълнолетни деца за доотглеждане. Простотиите с компании-правопритежатели, имащи желание да печелят добре 80+ години след смъртта на даден автор, са неприемливи за всеки нормалчен човек. В случая с читанката е още по-смешно. По моя преценка 80-90% от книгите в нея са с изтекли авторски права (за преводаческите е друга история, но там имам подозрения до колко им дреме на засегнатите). Освен това се обзалагам, че дори и ушевите, прибрали сървъра, са били наясно, че дори и за седмица не са спряли раотата сайта. Просто в статистиката на МВР за борба с нарушенията на интелектуалната собственост за тази годиа се отмята още един "успех". Което си е откровенно безсмислено.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Не си чел внимателно написното. Следвайки формулата на Хел можеш да предложиш електронна книга с чувствително по-ниска цена от хартиената, като същевременно в нея е калкулирана по-висока печалба.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Можеш да забравиш подозренията си - поне на мен ми е през втората опашка колко мои превода има в Читанката и още къде ли не. И не защото никой издател не обвързва заплащането на преводача с продадения тираж (не че би имало смисъл - те от данъчните и агентите на правата успяват да го скрият, та от мен ли...).

"И тогава дойдоха добрите чудовища с брадвите..." - (много) млад автор

Diletanta, Hell,

аз споделям изцяло разумните ви доводи, но мисля, че надценявате тълпата, съдейки по себе си

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Редактирано от Alvin на 27.06.10 20:20.

То в тия случаи се прибира човека. Имам едни спомени от историите с варненските хакери.
Но проблемът е друг - прекалено много преводи на Инфодар и Бард се появиха за време, технически невъзможно за сканиране и ОСР-ване.
Приемерно Лукяненко и Бюджолд. Видях книгата на Славейков и след 2 дни беше в читанката.
Явно е изтичало от предпечатарите...
А такива неща стряскат много...
А това, че самата читанка нямаше никаква идея и вкарваш евсичко, което и пратят /включително и много графоманщини/ е друга тема.

станал е популярен щото е само един и това е екстравагантна практика. като масов модел това вече го видяхме как бачка

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

ами аз се изненадах, но май читанката не гази никакъв закон, понеже не е комерсиална организация, а е по-скоро библиотека.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

има един модел при продуцирането на музика - групата обявява на сайт проект за албум или песен с цена за записването/издаването му.

феновете/юзърите бидват за тези проекти, като плащането не се осъществява докато не се съберат "обещания" за цялата сума. (фактически като приордър действа, но без да се плаща докато не е сигурно, че ще има продукт)

съответно продукта се реализира чак когато е предплатен. оттук нататък сам се сещаш, че допълнителното разпространение чрез свободно плащане всъщност работи само като допълниение - работи.

Never attribute to malice what stupidity can explain.

Освен това организаторите не могат да работят със снайпер.

тая сцена от филма е много популярна за пародии

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За някои неща си прав, разбира се - не бива авторските права да са за толкова дълъг период; четенето би трябвало да е достъпно, а не скъпо удоволствие; нещата трябва да бъдат уредени законово и т.н.
Но съм на мнение, че това се отнася за книги в оригинал, в частност за българските. И то, забележи, само за тези, чиито автори са съгласни.
Ако някой БГ автор е "комерсиален тип" и не е навит творбите му да бъдат разпространявани безплатно? А кой плаща на преводачите? Трудно се намират адекватни отговори на тези въпроси. В тези случаи Читанката е извършила кражба, както и да го погледнеш.

Ето тук:

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

За заблудите с тиражите - абе понякога са смехотворни.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Това сигурно минава като допечатка, а не ново издание.
Онази цена беше 142 лв.

"Thanks, you don't look so hot yourself"
(on being told he looked cool)
Yogi Berra

По моя оценка "допечатката" е 10 години по-късно. Това не трябва ли дас е води ново издание все пак?

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Именно
А за допечатките не плащат на преводачите ...

Е, те преводачите по принцип се отказват от правата си още в договора за превода, като формално причината е, че по този начин им се признават (признаваха) по-големи присъщи разходи и така им удържаха по-малък данък. Разбира се, това не може да компенсира евентуалното доплащане при второ издание. А допечатката изобщо не е договорена, разбира се. На всичко отгоре авторските права на преводача (ако изобщо ги има) май бяха само за 5 години.
А за да отговоря и на Kopo - наистина не знам каква е разликата. Логиката ми подсказва, че за "издание" трябва да има някакви промени - отстраняване на съществени грешки, прередактиране, нов превод и т.н. Така например сега "Бард" ще правят ново издание на "Кратка история на времето" с нов превод (от мен). Това вероятно ще се води малко куриозно първо (тяхно) издание, понеже предишното е май на Инфодар. Объркана работа.

"Thanks, you don't look so hot yourself"
(on being told he looked cool)
Yogi Berra

Редактирано от ivz на 09.08.10 15:29.

По договор преводачът отстъпва на издателството правата си върху превода за срок от 5 години.

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите

Горе-долу същото време, за което издателството има правата от агенцията.

"Thanks, you don't look so hot yourself"
(on being told he looked cool)
Yogi Berra

На ред са "Пишещите"!

Съдържаниет е скрито
Влезте за да го видите