Клубове Дир.бг
powered by diri.bg
търси в Клубове diri.bg Разширено търсене

Вход
Име
Парола

Клубове
Dir.bg
Взаимопомощ
Горещи теми
Компютри и Интернет
Контакти
Култура и изкуство
Мнения
Наука
Политика, Свят
Спорт
Техника
Градове
Религия и мистика
Фен клубове
Хоби, Развлечения
Общества
Я, архивите са живи
Клубове Дирене Регистрация Кой е тук Въпроси Списък Купувам / Продавам 15:37 06.06.24 
Фен клубове
   >> Фантастика
Всички теми Следваща тема *Кратък преглед

Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (покажи всички)
Тема Re: The big bang theoryнови [re: 741]  
Автор zaphod (мракобес)
Публикувано28.10.09 13:39



a, заеби го вашингтон, виж да речем страницата на първанов във википедията. руснаците го пишат със Ы, македонците и сърбите без нищо, белорусите с а.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM


Тема Re: The big bang theoryнови [re: harish_chandra]  
Автор ivz (любопитен)
Публикувано28.10.09 13:50



Сметнах, че все пак е редно да ти отговоря, за да не излезе, че се крия, макар че вече е ясно че се криеш ти, защото продължаваш да даваш преценки, без самият ти да казваш нещо конкретно.
Да ти припомня, че моето мнение, за което ти се залови, бе в отговор на друго мнение (това на zaphod), коментиращ следните ти думи:
"Но пък аз не съм запознат и не мога да преценя нищо. Единственото на което се базира менението ми е, че много от големите смятат, че има нещо в нея."
Признанието ти обаче (че не си запознат) не ти пречи да преценяваш, точно напротив.
Аз казах (в същия твой оправдателен стил):
"Не че съм съвсем наясно какво точно става там, но от "големите" защитници на теорията на струните съм чувал май само за..." и изредих три имена.
Вярно, че тези, които споменавам, не са защитници, а по-скоро работят в теорията на струните с известна уговорка за Линде, за когото космологията е по-основна област на занимание от ТС. Искам да кажа, че има разлика дали някой е направил професионалния си избор и е специализирал в изучаването на марсиански... пардон, на теория на струните, и това да не се занимаваш с нея, но да изказваш някаква подкрепа в смислъл на "може нещо и да има".
Да видим сега някои примери.
(Трябва да се подхожда внимателно, защото например суперсиметрията се вписва и в други теории, различни от ТС, напр. супергравитацията.)

Дейвид Грос вярно се занимава с ТС, но Нобеловата му награда (заради която е сред големите) е за принос преди ТС да съществува.

Йоичиро Намбу е същият Нобелов случай, но той е считан за един от бащите на ТС, така че нищо чудно, че се "занимава" с нея.

Стивън Уайнбърг се е занимавал с теория на суперструните

(Между другото - понеже горните трима са Нобелови лауреати, - най-лесно би било да пусна в Гугъла едно търсене на имената на Нобеловите лауреати от последните 30-ина години с добавката +"string theory" и да се види какво мислят те по въпроса, само че както надявам се за всички е ясно Нобеловата награда поне за физика се дава за политика и тежест/статус - цитирам определението от един

на професионални физици, където често наминавам - а не за наука... в отделни случаи за доказани резултати и никога за теории. Затова се въздържах да използвам критерия "голем физик" = "Нобелов лауреат")

Също и Майкъл Грийн (който от 1 ноември 2009 става Лукасов професор на мястото на Хокинг)

Мъри Гел-Ман е особен случай - той се изсмял унищожително в лицето на Съскинд, когато последният смутено му измънкал в един асансьор, че се занимава с идеята, че елементарните частици, могат да се разглеждат като "струни" (вж. уикипедия). Вярно, по-късно (в интервю по повод 80-тата му годишнина) споделя, че теорията на суперструните e обещаваща, но самият той няма никакъв принос нито в нея, нито в другите съпътстващи многобройни теории (ако не се лъжа, сега се занимава с теория на сложните системи, каквото и да означава това).

Роджър Пенроуз има рязко отрицателно отношение към ТС (но според критиците му, няма представа какво става в нея). Любопитно защо същите критици не намират Гел-Ман за невежа в ТС (споменах, че няма принос), може би защото за разлика от Пенроуз намира нещо в нея.

Ричард Файнман съвсем недвусмислено заявява "String theorists don't make predictions, they make excuses".

Стивън Хокинг, казва "...while researchers have made enormous progress, the physics community is no closer to reaching its goal than it was when it started... it could take another 20 years to prove string theory. But even if scientists accomplish their goal, the theory may not have a solution that works all the time." Което няма какво да се тълкува, колкото и деликатно да е изразено (а самият той няма принос в ТС)

Сред най-гласовитите критици на ТС (те едва ли са на нивото на споменатите по-горе, макар да са известни учени) са Ли Смолин ("The Trouble with Physics") и Питър Уойт ("Not Even Wrong") - нека уточня, за тези които не знаят, че Смолин работи над т.н. loop space theory, което е нещо като теория на гравитацията, т.е. не е само "писач" на научно-популярни опровержения на ТС

Впрочем попаднах в Интернет на следните странно отбранителни думи в устата на не кой да е, а самия Уитън: "I just think too many nice things have happened in string theory for it to be all wrong... Humans do not understand it very well, but I just don't believe there is a big cosmic conspiracy that created this incredible thing that has nothing to do with the real world."

Накрая ще отбележа, че е трудно да се отсеят "големите", защото няма такъв списък (нито обективен, нито субективен). За да има някакъв (различен от Нобеловата награда) критерий, използвах "Медала на Дирак", връчван от ICTP. Там са изброени малко под 50 имена и проверката на всяко едно от тях, показа, че с ТС се занимават 17, а 30 не се занимават. Руснаци сред имената на големите (по моя съвсем скромна преценка) са само Линде и Поляков (бях пропуснал да го спомена в първия си постинг по темата, както и Уайнбърг), докато няма нито един световноизвестен физик, живеещ понастоящем в Русия, който да се занимава с ТС.

Колко от тези имена на безспорно големи физици са известни някому нека всеки сам прецени за себе си.
За мен всичко това е доказателство, че повечето от големите не приемат ТС - което беше и смисълът на твърдението ми: след като не съм чувал кой знае колко много имена на големи сред поддръжниците, значи те не са чак толкова много на брой, както дословно твърдиш ти (виж началото) (а аз никога не съм твърдял, че ги знам всички и поименно - едва ли има такъв човек на земята).

Е...?

"It ain't the heat; it's the humility."
Yogi Berra

Редактирано от ivz на 28.10.09 15:59.



Тема Re: The big bang theoryнови [re: ivz]  
Автор Paganel (believer)
Публикувано28.10.09 14:32



Леле колко си начетен. Съвсем прав си да зададеш този въпрос, след енциклопедичните познания, които показа в другия постинг. Не знам дали си ги знаеш или сега си ги научил, но самия факт, че си си направил труда да изчетеш всичко това (сега или преди) си заслужава уважение.
Това с което съм съгласен с него е, че е съвсем субективно кой кого познава и кого счита за голям в дадена област. Още повече като тази област е строго специфична и тясна ниша. Иначе във вашия спор няма какво да се меся. Не съм чувал за тази теория на струните, и вашия спор дори не ме заинтригува да потърся нещо за нея :)

It is literally true that you can succeed best and quickest by helping others to succeed.


Тема Re: The big bang theoryнови [re: Paganel]  
Автор ivz (любопитен)
Публикувано28.10.09 15:52



Аз си имам мнение от години, но цитатите, разбира се, ги изрових сега. И изобщо не се занимавам с физика, но се интересувам активно какво става (следя дискусии по форуми и блогове, чета някои статии, които мога да разбера в избрани секции на arxiv.org) - живеем в толкова интересен свят, че човек не бива да се лишава от малкото, което може да разбере за него.
Бих искал да допълня, че ТС ми е през... нали се сещаш кое. Сигурно съм много консервативен, но лаишки я намирам за голяма глупост. И изобщо нямаше да взема отношение по темата, ако от 2 години не следях редовно блога на скандално известния Любош Мотл - млад чешки физик, извърлен през 2007 г. от Физическия факултет на Харвард за поведение доста сродно на това на нашия "хариш" - безпардонно раздаване на преценки на недопустим за академичните среди език. Само че "хариш" и Мотл ги разграничава цяла вселена, защото когато е на себе си, Мотл може да говори много информативно и убедително (нищо че като учен е още със жълто по устата). Да пояснявам ли, че е яростен "струнист". Та от неговия блог (и някои други, свързани с него) знам каквото знам за ТС.
Спорът ни с "хариш" не е по същество, а опира до стила на общуване във форумите.
След като "хариш" намира моето мнение за нищо неозначаващо, а сам твърди, че нищо не разбира от тази област, значи и неговото е такова - само че аз никога не бих си позволил да се изкажа непровокирано за него по този начин. "Хариш" обаче смята, че е в правото си да се държи като недоволен от всичко кисел мърморко (вероятно е решил, че след като сам се е окачествил за curmudgeon, това е индулгенция за всичко и завинаги) и да раздава преценки за компетентността на останалите и валидността на техните мнения. А самият той рядко е конкретен и предпазливо избягва да борави с имена и числа. Това хубаво, само ако можеше да се удържи да не ни натрапва богоподбното си присъствие, а да го демонстрира с малко повече мярка.
Хубавото е - кой ли беше казал

- че това че мисли нещо, не означава нищо.

"It ain't the heat; it's the humility."
Yogi Berra

Редактирано от ivz на 28.10.09 19:54.



Тема Re: The big bang theoryнови [re: ivz]  
Автор Paganel (believer)
Публикувано29.10.09 11:51



All right. Напълно си прав. Само дето вземаш нещата прекалено насериозно. Живота е чудесен и лесен, не трябва да се тормозим със спорове :)

It is literally true that you can succeed best and quickest by helping others to succeed.


Тема Re: The big bang theoryнови [re: harish_chandra]  
Автор Xaзъp (Горд)
Публикувано06.11.09 15:01



Просто велико! Скоро го гледах от-до, също и The IT crowd.
Ако перифразирам шопите - Е нЕма такива сериали!

ПП. Качеството на Биг Банг не ме учудва, все пак Чък Лори е замесен...

Бързай бавно, ще стигнеш със сигурност


Тема Re: The big bang theoryнови [re: harish_chandra]  
Автор Cliff_Burton (дзен-лунатик)
Публикувано12.11.09 15:21



http://sheldonshirts.com/ - а тук са дадени тениските, които носят Шелдън и Ленард. Това сякаш решава проблемът с коледните подаръци



PEACE & LOVE


Страници по тази тема: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | (покажи всички)
Всички темиСледваща тема*Кратък преглед
Клуб :  


Clubs.dir.bg е форум за дискусии. Dir.bg не носи отговорност за съдържанието и достоверността на публикуваните в дискусиите материали.

Никаква част от съдържанието на тази страница не може да бъде репродуцирана, записвана или предавана под каквато и да е форма или по какъвто и да е повод без писменото съгласие на Dir.bg
За Забележки, коментари и предложения ползвайте формата за Обратна връзка | Мобилна версия | Потребителско споразумение
© 2006-2024 Dir.bg Всички права запазени.